Re: Газ на Pajero.
 

Всем привет!
Личное мнение выскажу далее. Много точек зрения и у каждого свое мнение, но мое так следующее.

95 бензин в наше время получают из 92 или 80 путем добавления присадок (знакомые работают на нефтеперерабатывающем заводе и неоднократно просил слитый мною бензин 95 марки на заправках проверить в лабораториях, результат не всегда утешительный, заливают присадки такие, что октановое число повышают, а все остальное такая чушь). Так что я считаю более чистый 92, но конечно не для всех заправок и не для всех двигателей. Ряд двигателей ориентированы на октановое число в бензине и при других показателях хуже работают.
Считаю для двигателя нашей машины с объемом в 3,8 разницы никакой 92 или 95 бензин.
Я лью 92 без всякого зазрения совести и руководствуюсь далеко не экономическими показателями, катаясь на газе один и тот же бензин находится долгое время в баке, а присадки быстро уходят.

Вопрос второй. ГБО вреден или нет? Честно, не знаю. Считаю владельцы сами поймут спустя лет 5-10 после того как проедут на нем и не поменяют машины. Судя по форуму и общению с установщиками и пользователями никаких последствий пока никто не увидел. А то что есть случаи, что убиваются движки, так и на новых машинах бывают случаи выходов из строя различных узлов и агрегатов по непонятным причинам для пользователя.

Сервис?
Что имеется в виду под сервисом? Раз в 20 тысяч поменять два фильтра (1,5 - 2 тысячи рублей) и пару раз в год поменять один из двух блоков форсунок (2,5 - 3 тысячи) и то по причине некачественного газа. Вот и весь сервис, который у меня был за 60 тысяч.

Все спасибо.

Re: Газ на Pajero.
 

SergeyHunter, Если мотор расчитан под 92-й бензин , а будет работать на газу с октановым (летним)105 и зимним 120 , то как это отразится на моторе ? Вот в чём вопрос .

Re: Газ на Pajero.
 

не знаю, в субботу буду на сервисе газовом, спрошу.

если есть еще вопросы задавайте, попробую собрать ответы

Re: Газ на Pajero.
 

Вопрос? а сколько на ГБО ездишь? Не получиться ли как в пословице: Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а дурак платит всегда (ни чего личного), насколько понимаю ещё нет ни одного производителя который поставил ГБО на конвеер вместе с выпуском нового авто. Кстати какова вероятность прогорание клапанов из-за повышения октанового числа газа? (Давайте не будем только сравнивать жигули, газели и т.д., разница в ремонте мотора очевидна)

Re: Газ на Pajero.
 

Санэко, Вольво выпускала машины оснащённые ГБО на конвейере ! Вот и меня интересует вопрос прогара клапанов !

Re: Газ на Pajero.
 

Немного из истории газовых Вольво, на примере S60....
Volvo S60 2.4 Bi-Fuel (CNG или LPG) мощность 140 л.с. выпускалась в разных модификациях с 2001-2007 и аналогичная Volvo S60 2.4 мощность 140 л.с. выпускалась в разных модификациях с 2001-2014
Двигатель один и тот-же по наименованию L5, но с возможностью работы на газу имеет совсем другие характеристики...при работе на бензине Аи-95.
2.4 Bi-Fuel имеет крутящий момент 192 / 4500 Н*м / оборотов в мин. и выходит на макс мощность при 5800 об., а 2.4 (обычный бензиновый) - 220 / 3750 Н*м / оборотов в мин. и выходит на макс мощность при 4500 об. Двигатель L5 с возможностью работы на газу дорабатывался специально под газ!
Но это не значит, что на обычный бензиновый мотор газ - плохо! Современная электроника изменяет угол зажигания (для увеличения времени на догорание газа) подаёт бензин в камеру сгорания на высоких оборотах (для увеличения тяги и охлаждения клапанов) и многое другое..... Электронные системы "мерседеса" позволяют конкурировать с "честным вооружением" наших машин на просёлке. Вполне возможно, что скоро в качестве топлива можно будет использовать всё что горит, а электроника будет подстраивать под это двигатель, и это будет удобно! Но добавит ли это надёжности, я пока сомневаюсь. А может это просто консерватизм.. :hat:

Re: Газ на Pajero.
 

Я постоянно езжу на машине по Европе, Польша, Сербия, Венгрия, Словакия, Румыния, Болгария. 80% автопарка это дизельные машины, а все остальные бензиновые с установленным ГБО. А сейчас, когда дизель стал дороже бензина многие выбирают бензиновые двигатели с установленным ГБО,

Re: Газ на Pajero.
 

Согласен, глупо даже спорить. Но есть важные моменты:
1. Качество газа в Европе совсем другое..... и в 80 литровый балон не входит 90 литров газа (как бывает в России) что сказывается на конечной цели установки ГБО - экономия.
2. Разница между ценой бензина и газа на столько существенная, что покрывает и более высокий расход по сравнению с бензином и дополнительные ТО ГБО, и даже частичные ремонты двигателей (если они случаются)
3. Поддержка Европейских государств владельцев с более экологичным видом топлива. Эта поддержка иногда больше цены установки ГБО.

Re: Газ на Pajero.
 

Со Шведами конечно не поспоришь, не даром самые безопасные автомобили у них, но почему выпускали? Одумались))) Шучу.
Я спорить ни с кем не хочу , дело каждого, кто на чем хочет тот и ездит, Газ, Бензин, Дизель - главное удовольствие от вождения получать.
- Друг у меня ездил в свое время на бумере на газу, когда поставил очень радовался ценам на газ, нахваливал, всем советовал переходить. Года 2-3 он отъездил, потом авто продал. Я у него спросил газ будешь на новое авто ставить, он мне твердо ответил "Нет". Вот и хочу спросить у людей которые по нескольку лет на газу отъездили, как полет?

Re: Газ на Pajero.
 

Санэко, Воздействие газового топлива будет разным для разных моторов , разных и одинаковых производителей ! Интересно именно эксплуатация Паджеро 4 на газовом топливе !

Re: Газ на Pajero.
 

Откуда такие познания в Химии?

Метан обладает самым высоким октановым числом 105.
Смесь пропана бутана летом 98-100.
Зимой максимум 102.

Re: Газ на Pajero.
 

SergeyHunter, Пусть будет 102 , успираться не буду , но это не меняет суть вопроса : мотор под 92-Й , а газ 102-й октан , и как , поршень прогорит, клапан прогорит, седло клапана прогорит ? Что будет ?

Re: Газ на Pajero.
 

Всем привет!
Постараюсь ответить на все озвученные выше Вами вопросы.
Итак разбирем главное отличие работы ДВС на бензине и газе, то что нас интересует, то что было озвучено выше.

При работе ДВС на бензине горючая смесь взрывается в цилиндре двигателя, происходит "удар" по цилиндру и поршневой группе, поршень резко опускается и резко подымается из-за взрыва в другом горшке, соответственно, мы можем заметить как быстро машина набирает обороты и с каким рывком можно тронутся с места.
При работе ДВС на газе в цилиндре двигателя происходит горение горючей смеси. И поршень опускается плавно под действием расширяющейся отработанной смеси. "Быстро" "медленно" "плавно" данные термины мы с Вами увидеть и ощутить не можем, это сотые доли секунды.
При разборе ДВС многие мотористы подтверждают, что поршневая группа в ДВС, работающем на газе выглядит практически без изменений, т.к. была плавная работа механизмов поршневой группы.
При работе на бензине кольца поршней изнашиваются намного сильней.

"Байка" про охлаждение ДВС бензином.
Выше в теме было обсуждение, что газ сушит двигатель, а бензин смазывает.
Это неправда. Простой опыт возьмите бензин, облейте руку и посмотрите на результат. Рука сохнет, хочется смыть мылом и смазать кремом.
Бензин не может смазывать двигатель.
Солярка да - она жирная, она двигатель смазывает, поэтому считается, что поршневая группа и дизельных двигателей "Не убиваемая". В пробках зимой неоднократно люди жалуются, что замерзают в машине.

Вроде все так хорошо и идеально, в чем же все таки загвоздка.
Как мы отметили газ обладает большим октановым числом. В идеале все показатели на выходах с заводов, отпускающих газ должны находится в тех октановых числах, которые я написал выше. По факту друзья НЕТ. Октановое число на заправках от 92 до 95, делались неофициальные замеры. Но допустим октановое число равно ста (100), что происходит в ДВС. При сгорании горючей смеси идет увеличение температуры, ДВС смазывается за счет масла, что же с клапанами?
Клапана за счет нагрева начинают расширяться. Здесь вступает в работу механизм автоматического регулирования зазора. Как уже отмечалось мы все слышим об ограниченном ресурсе работы некоторых двигателей (в большинстве это ДВС с механическим регулированием клапанов, т.е. шайбами (Волги, газели и ряд других машин). В современных машинах, еще раз повторюсь, это вопрос решается автоматически. Но провели еще один опыт взяли ДВС, отработали на нем на бензине и на газе, сделали замеры температуры выпускного коллектора, т.е. агрегат куда сразу из цилиндров попадает отработанная смесь. Температура одинаковая, т.е. двигатель регулирует температуру и зазоры в ГРМ.
Конечно все не так идеально, рано или поздно повышенная температура на клапана даст о себе знать. Вопрос времени.
Меня спрашивали сколько я уже отъездил на Газе. Установили в 80 тысяч, сейчас 132. 1,5 года. На станции я спросил когда стоит залезть в ГРМ, посмотреть клапана, да и прокладки проверить. Ответ - не ранее 200 тысяч.
Я не знаю расход своей машины на бензине и сравнить не могу, постоянно на газе. У меня выходит за городом я укладываюсь в 300 рублей на 100 км. В городе 400, если жуткие пробки или долго стою где-нибудь в одном месте, то чуть больше.

немного расскажу про другие марки марки, что у них с нагреванием клапанов делается.
Есть ДВС (ряд мерседесов и тойот) у них сразу после сгорания рабочей смеси подается масло на клапан (сколько уж мл я не скажу). Соответственно, идет увеличение расхода масла, т.е. постоянный долив.
На ДВС ниссан кашкай и ряд других машин ( в основном до 1,7л) с тонкой ножкой клапана устанавливается дополнительно система охлаждения клапанов. Как устанавливается и куда что сверлится, ну я не профи.

Re: Газ на Pajero.
 

т.е. риск прогара клапанов при работе на газе есть ? При работе на бензине форсунка впрыскивает топливо на клапан , чем его охлаждает , при работе на газе этого нет , моторы оснащённые гидрокомпенсаторами зазоров клапанов не дает возможности полностью закрыть клапана , помножить на повышенное октановое число и получим увеличение возможности прогара !

Re: Газ на Pajero.
 

Не совсем так. В современных ГБО подается бензин, в пропорциях, зависимо от оборот двигателя для охлаждения клапанов. А не для смазки клапанов, как было сказано выше. А октановое число бензинга 92. 95 и т.д. это показатель , характеризующий детонационную стойкость топлива ( способность топлива противостоять самовоспламенению) и к температуре сгорания не имеет отношения.

Re: Газ на Pajero.
 

Тогда в мотор расчитанный под 80-й бензин можно заливать 98-й и ничего с мотором не случится ?

Re: Газ на Pajero.
 

Можно, но с главной оговоркой - без повышенных нагрузок на низких оборотах и без высоких оборотов за пределом возможностей двигателя!
Как и с газом, протащил тяжелый прицеп, лодку, кемпер.... с скоростью 80-100 км/ч на 5 передаче несколько часов. Не задумывался, что движку тяжело в горку, при этом детонации нет.. и датчик детонации не даёт команды блоку управления о повышенной нагрузке... Далее всё очень плохо, до замены головки блока! - Это крайний случай.
Задумывался, переключался на пониженные передачи - ни каких проблем.
Хочешь экономить с ГБО, помни - твой мотор рассчитан на бензин!:hat:

Re: Газ на Pajero.
 

Сори, наверно неправильно описал и возможно вы не знаете как работает система впрыска.
Риск прогара клапанов есть всегда, но на наших машинах используются широкие клапана с нормальными основаниями, что уменьшает прогар клапанов.
Гидрокомпенсаторы регулируют зазор клапанов в зависимости от нагрева ДВС не допуская "щелей" (уж очень понятным языком), т.е клапана полностью закрываются.
Перегрев допустим при (допускаю) длительной работе ДВС на газе (тысяч 150-200 в км) и банальном перегреве (забитый радиатор и прочие человеческие ошибки.

Я ничего не защищаю и не отстаиваю мнение, что газ идеальное топливо. Мне оно просто очень подходит по экономии. Я много ездею (до 300 км в день).

Добавлено через 8 минут
Не хочу ни с кем спорить, тем более с авторами. Еще раз говорю каждому свое, но факт остается фактом Поршневая группа при работе на газе служит на много дольше.
Наши машины выпускаются с 2007 года и я пока не слышал (я конечно сильно не искал) что у владельцев возникли проблемы с клапанами или поршневой на данных машинах. Надеюсь у всех владельцев данных машин ДВС потребует ремонта лет так через 10-15 не ранее, тогда и с пишемся)))))))

Re: Газ на Pajero.
 

Согласен! Связано с более медленным сгоранием топлива с более высоким октановым числом.:hat:

Re: Газ на Pajero.
 

Кто нибудь замерял СО на ГБО? Я что хочу сказать, что газ сгорает полностью! Соответственно, нагара на поршневой нет, и катализатор не забивается.

Re: Газ на Pajero.
 

газовоздушная смесь не смывает масло с гильзы цилиндра , а бензовоздушная смесь смывает , в этом разность износа поршневой группы .:secret:

Добавлено через 1 минуту
СО должно стремиться к нулю , чем выше СО2 тем лучше , а вообще основной параметр это лямбда-коррекция а не СО .:secret:

Re: Газ на Pajero.
 

Можно рассуждать, что больше влияет на поршневую группу смытый масляный налёт или плавное сгорание газа (менее агрессивное воздействие на поршень) итог один - поршневая служит, по личному опыту на 20-30% дольше. Но при этом можно сменить на минимальном пробеге головку блока и пополнить ряды ненавистников ГБО. :hat:

Re: Газ на Pajero.
 

ребят я себе поставил гбо 5 поколения viale, если интересно напишу.
на текущий момент пробег 13000 на газе и 10000 на бензине. экономлю в 2 раза.

проблем с газом ни каких, обслуживать не надо.

Re: Газ на Pajero.
 

Zhosanay_zay, Голландия? Где ставили ? Сколько стОит с установкой?

Re: Газ на Pajero.
 

В августе купил п4 3,0.
Первые 4 тысячи прошел на 92м расход 12-14
Потом попробовал на 95ом расход 15-17
Единственную разницу заметил: на 92 звук двигателя острее и звонче.
А на 95 грубее с рыком более серьезней и динамика заметнее лучше.
Езжу много 5 тысяч в месяц минимум. Это в переводе на деньги 30 тысяч.
Бюджет позволяет, но всё равно рассматриваю переход на гбо.

Re: Газ на Pajero.
 

При переходе на ГБО зазоры впускных клапанов надо увеличить +0,05 !

Re: Газ на Pajero.
 

Привет Всем установил ГБО чувства смешенные с одной стороны экономия 16л газа на 100км с другой, загорелись чеки раздатка и acc off. Народ может у кого было подобное.

Re: Газ на Pajero.
 

У многих подобная проблема. Читай тему. Решений много разных. В основном нужно ездить к регулировщикам. Если не поможет, (мне лично поменяли форсунки на более "Быстрые") Но при сильных морозах иногда проблема возвращается.

Re: Газ на Pajero.
 

Прочитал всю тему ничего не нашел поеду к другим газовщикам. Но сначала заеду в ТСМ может что найдут.

Re: Газ на Pajero.
 

Неисправность устранена.

Re: Газ на Pajero.
 

И что это было:what:

Re: Газ на Pajero.
 

Трубка с датчика была снята восстановили и ошибку ACC OFF скинули, а по раздатке заменили датчик на раздатке в общем ГБО и не причем просто у установщиков ГБО что-то с памятью косячут.

Re: Газ на Pajero.
 

День добрый.
Хочу поделиться своим опытом использования газа
Поставил газ в ноябре. Уже прошел 5 тыс.
Расход газ по трассе 13 литров, город 26 литров. Правда до работы 5 км.
По ошибкам.
Пару раз загоралась ошибка раздатки. Заглушил, завел , ошибка исчезает.
Пару раз загорелся чек двигателя, раздатка и ass off.
На сервисе газовщиков сказали все они обедненная смесь.
Что то подкрутили в редукторе и подправили в программе. Проехал 800 км, пока ошибок нет.


Плюсы. Расход руб км меньше, двигатель работает тише.
Минус один. Неуверенность . Поясню. Едишь на скорости 90 , 100 км в час и думаешь, как там двигатель, клапана. Сколько можно ехать непрерывно на газе, чтобы непопасть на дорогой ремонт. Какая скорость максимальна. Обороты?
На бензине таких сомнений нет.

Друзья может кто то поделиться опытом с пробегом тыс так 150? Вопросы задал выше. Летом думаю рвануть в европу на машине и ехать на газу. Проехать планирую тыс 6. Кто нибудь пробывал? С заправками не проблема , найду.

Кстати собираюсь в рольф на то 15 тыс. Машина на гарантии. Или уже нет. По результату отпишу.

Re: Газ на Pajero.
 

С газовым оборудованием могут в рольф не пустить(опасность взрыва в помещении)
Лично прошел в 2014 году на газу 8000 км по Европе.( Установлено BRC.) Скорость движения 120-140 км/ч., по 12 часов в день. Экономия существенная. В Европе почти каждая заправка имеет газ (LPD). Проблем нет.

Re: Газ на Pajero.
 

Летом думаю рвануть в европу на машине и ехать на газу. Проехать планирую тыс 6. Кто нибудь пробывал? С заправками не проблема , найду.

Смотря какая Европа:
1) в Финке на севере пропан-бутана - нет вообще
2) в Польше на некоторых ГАЗОВЫХ заправках есть бензин :)))
3) Чехия - газ есть, найти не проблема.
4) Германия- на автобанах (0,67 евро ) много где есть, в других местах искать надо (0,51 евро )
5) Австрия - искать надо, на западе нет вообще.
6) Италия - имеются.

Надо обратить внимание, что в Германии нужен переходник под Голландское оборудование.
О расходе можно посмотреть тему: Расход топлива Pajero IV.

Добавлено через 1 минуту
Пробег 73 500, особых нареканий не замечал. ГБО с 3 000 установлено.

Добавлено через 7 минут
http://autotraveler.ru - там про ГАЗ, в том числе, хорошо и много написано

Re: Газ на Pajero.
 

В суботу был на то в рольфе. Сразу предупредил механика. Он сказал , да не проблема. Сделали то по регламенту, поменяли масло, фильтр масленный, салонный , диагностику сделали, поставили отметку в сервисной книжке и отпустили. по моим ощущениям для них важно, чтобы клиенты приехали и были довольны, а кто и что делает со своим авто их совсем не интересует. Другой вопрос , если будет неисправность, то тут и гбо и кожух запасного колеса и тд вспомнят.
Так что мой совет , ТО надо пройти , по крайней мере, если будет проблема с трансмисией, ходовой , подвеской и тд, что не имеет отношения к гбо, отказать не должны.

Re: Газ на Pajero.
 

Для себя решил, бессмысленно переплачивать официалам. Все ТО, а это каждые 7500 км, делаю в клубном сервисе ТСМ. Пошел 5-й год и 75000 км пробега. Зато все ТО, делают при моем личном присутствии и в машине я полностью уверен и знаю, что когда и где поменяно.

Re: Газ на Pajero.
 

Бред!

Re: Газ на Pajero.
 

Парни а какие баллоны на паджерик 4 в отсек от сидений помещаются?

Re: Газ на Pajero.
 

2*36 влезают без проблем.
Можно один большой балкон засунуть, но нужно подиум сооружать...