Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

У меня Аут3 2.0 Интенс, цена на момент покупки 1160 т.р., если Вам удалось купить Аут3 с двигателем 2,4 за 1160-550 = 610 т.р., то я Вам завидую. ;)

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

А еще паджеро или если чуть-чуть добавить то крузер :) А если еще чуть то X5 и т.д. :)

---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:58 ----------

Сори :) сообщение адресовано не Вам а тому Андрею которому повезло больше чем нам с Вами и удалось купить санта фе за 1.8

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Ребят, вы сами себя слышите? Вы обвиняете меня в идиотизме, но вообще не читаете, что я пишу. Вы накидываетесь с оскорблениями, как в детском саду и вообще не хотите слышать другого человека. Я сам ВЛАДЕЛЕЦ аута. Я почти в каждой теме говорю, что аут одна из лучших машин в этом классе. И я всегда говорю, что Аут 3 - это шаг вперёд по сравнению с моей машиной. НО!
Я абсолютно уверен, что санта за 1,7 ляма по скидке в топе с дизелем разорвёт аут по ВСЕМ параметрам. Разве что бездорожье проиграет из-за клиренса. В остальном санта лучше во всём - динамика, расход, комфорт, шумоизоляция, опции. Поэтому цена выше! :)



Это ваша фраза, которая к действительности не имеет отношения.




Чем известна? Гарантия даётся на самые дорогие узлы авто - коробку и двигатель. Я бы не отказался от гарантии 5 лет на вариатор.


Вы ошибаетесь. Эта проблема была на аутлендере ХЛ, на аутлендере JFG и на Аут3 сохроняется. Тема про перегревы - тому подтверждение. Просто аут ещё только начался продаваться. Уверяю Вас, тема про поломки варика вырастет до 100 страниц через 5 лет ;)

Ну так а ренж ещё меньше продаётся :biggrin: Чем дешевле машина, тем выше продажи. Вон сколько людей кашкай покупают. Что теперь, не брать аут?

Не стоит - берите либо санту в минималке за 1,3 либо аут. Всё просто :)

Тут вопрос приоритетов. Можно и лям накинуть и взять действительно авто выше классом. А можно накинуть 300 тысяч и взять барабанный Х3. Или классно укомплектованный Х1. Или вообще мерседес С считай в топе. Каждому своё.

Освещённость - это хорошо! Глаза бережёт :biggrin:

Санта продавалась в топе за 1,7. За 1,7 ляма у неё только один прямой конкурент - мурано. И тут уже вопрос того, что лично Вам надо. Меня динамика не интересует. А вот дизайн и некоторые опции (аля панорама) - очень. В остальному мурано не выигрывает у санты (естественно, моё ИМХО).


Это стереотип. В принципе, всё нормально. Большинство людей никогда не видят трендов. :bye: Корея - это уже не Китай. Это самая настоящая Япония, а то и лучше. Технологии Корейцев уже убежали вперёд, пока мы топчемся на месте. Япония стагнирует. А Корея развивается бешенными темпами. Большинство компаний Японии увяли на фоне Корейских компаний. И это факт. Причём у них есть и "дешёвые" бренды (аля LG) и "дорогие" аля Samsung.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Конечно. Это сарказм (для тех, кто не понял). Потому, что фу абсолютно ничем не лучше Аутлендера (РАВа, Трейла и др.)
- это субъективно. По мне фу даже не вчерашний день. И я не купил бы ее, даже если бы она стоила как Аутлендер. Кто покупает - его право. Не по меньшей мере некрасиво и невежливо, купив фу (равно как любой другой автомобиль), безапелляционно заявить, что Аутледнер (равно как любой другой автомобиль кроме купленного) мягко говоря не очень хороший.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Большинство то как раз за 1.8 выберет бренд ,уж поверьте мне. А среди тех кто возмет ту же пресловутую санту за 1.8 ,98% вобще не отличают значек хонды и хундай например , а остальные убеждены в выборе по своим причинам. Таких людей я знаю двух - вы и еще мой знакомый.
Но говорить ,что эти 98% дураки я тоже не буду. Просто маркетинговая политика сделала свое дело ,а эти люди будут счастливы в своем выборе (пусть и спорном) ,и для них это главное...

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Вероятно Вы правы, к тому же не просто так санта дороже и за нас все уже давно посчитали. Вопрос только в том готовы ли люди платить за то в чем она лучше.
Когда я менял меган на XL то понимал за что я доплачиваю 500 тыс. Машина стала большой и проходимой. Когда XL в минималке старый поменял на третий аут в максималке новый тоже понимал. Машина стала новой и с автоматом. Ну а финтифлюшки всякие типа пластика мягкого, магнитолы и датчика дождя, круиза, кожи - приятные мелочи в нагрузку к главному (была бы возможность выбирать комплектацию - от большинства из них отказался бы). Если буду третий аут на паджеро или крузак менять тоже пойму. Машина станет еще больше и проходимее. А вот ни за мифическую шумо изоляцию ни за какую-то динамику (которой мне и в десятке в принципе хватало) я платить 500 тыс не готов. Мое мнение - цены на корейские машины явно завышены, как завышены они на немецкие машины. Возможно качество этих автомобилей действительно лучше (с корейцами сильно сомневаюсь) и мое рабоче-крестьянское мышление просто не способно это оценить. Или пока 500 тыс для меня это еще большие деньги. Возможно так же рассуждает владелец нивы шевроле, глядя на мою машину. Но знаю точно если бы у меня при покупке аута было еще 500 тыс то купил бы я вместо него точно не санта фе!

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Перед покупкой стоял выбор: Соренто, Санта и Аут. Выбор пал на Аут, Соренту даже с кореи хотел заказывать (узнавал чё-по чём) а потом увидел Аут и всё - беру!
Мои личные придирки:
Соренто - жёстче, полный привод до 40км (это и было основанием отказа от него), Санта - тут даже не знаю что и сказать (ничего против машины не имею) просто не понравилась по внешнему виду.
Аут - тут как говорят: увидел - хочу! всё при нём, и внешне и комфорт и подвеска и привод и размеры: не большой не маленький-нормальный. как-то так.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Ну у санты же 5 комплектаций! Ну никто же не заставляет брать топовый дизель! Не нужна динамика (как и мне), берите бензин. Бензин начинается от 1,3. По скидкам за 1,2 отдавали. За 1,5 бралась версия фемели с 3ьем рядом и системой поддержания задней части кузова.

Просто лично мне очень важно, чтобы был максимальный набор возможных опций. Они добавляют ощущение качества автомобиля. :)

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Да 1629 стоит такая же комплектация как мой аут 1300 (со скидкой 1246). Разница 350 тыс. Примерно. 1,3 это как я понимаю механика на переднем приводе.
Взяв аут в комплектации как моя но без кожи за 1200 можно за 400 тыс превратить его в такую конфетку если это действительно нужно. Причем это добавит ему не только ощущение качества но и индивидуальность. Я бы например потолок ему сделал черный из перфорированной кожи, аудиосистему хорошую поставил, настоящей кожей хорошей салон обшил, шумку бы доработал. Но по-моему за эти деньги лучше купить или паджерик вместо аута или еще одну маленькую машинку :) чем непонятно чем лучший санта фе

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

У Аута ценник стартует с 820 т.р. (на авто 2012 г.в.).

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

У санты нет переднего привода, например :) Санта дороже. Но несильно.

Вычитай 150 тысяч. Я же говорю, на санту давали отличную скидку (может и сейчас дают).

За 350 тысяч ты ничего с аутом не сделаешь... Никакая шумка ему не поможет. Мягче подвеску будет тоже сделать сложно (без ущерба для управляемости). Плюс у санты за 1,63 есть много опций, которых нет у аута. :) Я уж не говорю про мелочи, о которых в Корее подумали, а в митцу игнорируют уже лет 10... Плюс санта больше. Наличие третьего ряда. Вообщем плюсов много.

Аут выигрывает только в одном - он даёт возможность скроить денег. Но вы же понимаете, что просто так аут не может быть дешевле. Бесплатный сыр только в мышеловке

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

СергейМДХ, в минус санта фе еще надо записать расход ,который как не крути будет вылазить нехило.
Дизель дорог изначально.
Так поездишь пол года на санте ,как вышенарисовавшийся товарищ ,посчитаешь сколько он жрет ,прослезишся и пойдешь на форум аута себя в правильности выбора убеждать...

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

У Санта-Фе полно минусов на самом деле... Кроме расхода, это еще и слабая подвеска, двигатель 2,4 слабоват для почти 2-тонной машины...У моего соседа по гаражу еще и глючит постоянно электроника.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

mmc_dion,
На счет электроники конечно не знаю, но подвеска у кореяков реально хуже аутовской, это 100%!!! Сейчас докажу:
Кузов очень тяжелый, пружины слабые, ход подвески короткий (ну у нас тоже не особо большой), амморты быстро сдаются и текут стойки после 20 т.км, к тому же жесткость кузова оставляет желать лучшего, что ведет к резонансу и "песням" конструкции(это реально бесит)...
Все Это взято из ЛИЧНОГО опыта владения авто...хотя достаточно посетить форумы данных машинок.
З.ы. кто что выберет: красивый пестрый салон с лампочками и большими бардачками или не очень нашпигованный авто, но зато с хорошим клиренсом и движком, да и еще не боющийся диагоналок? (Я знаю, что ответят владельцы Аута;) )

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

За такие деньги лучше Вольво XC-60, пусть в ней буде поменьше фифачек и лампочек, но машина точно лучше.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Тогда в обратку санте в плюс запишем безопасность, так как вес выше :)


В ней вообще фишечек и лампочек за 1,7 ляма не будет :( Да и меньше она (в ширину как минимум, а уж внутри тем более). Как я уже говорил, можно и мерседес С класса взять :good: И пофиг что седан, главное в цену пролезаем :biggrin:

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Т.е. хуже управляемость и длиннее тормозной путь? Оно, конечно, безопаснее.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

У санты шире резина. Так что всё ок с этим ;)

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Мне уже жалко фу. Еще и сопротивление качению больше. Вы хотя бы сами ее не хаяли.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

При столкновении двух машин безопаснее в той, которая тяжелее. Я думал, это вполне очевидно. Если в стенку биться, тогда, конечно, пофигу.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Есть у Санты передний привод (точнее появился и цена на базу опустилась с 1299 до 1199), с 2013 года начальная версия на передке 1199 рублей. ТОП и остальные - подорожали на 40 тысяч примерно.
А вот - скроить денег, это в точку!

Это просто смешно, когда похоже сказать нечего, так и говоришь про этот бред, дизель вообще не жрёт, но прёт и главное он доступен, а у Аута нет вообще возможности купить дизель хоть дорого, хоть нет:bye:
Катаюсь я уже более полугода и никаких проблем с расходом нет, мне вообще на него наплевать, хоть 20-ть пусть жрёт) Но это мне, а для остальных вот информация от владельца: Санта бензин хавает примерно 14-15 литров, тапка в пол очень часто)) При умеренной езде 12-13 литров, меньше 12-ти - unreal. Для машины весом около двух тонн, это нормальные показатели, имхо.

Отвечаю из первых уст (а не сосед по гаражу из далека и слышу звон и не знаю, где он)
1. Подвеска не слабая, но по корейски хуже, чем у Тойоты и БМВ точно, она деревянная, жёсткая, так скажем. Но управляемость выше всяких похвал, никаких намёков на крены, летаю так же, как на БМВ (утрировано), не чувствую, что я на кроссовере, вообще нет дискомфорта. Катался на Прадо (у двух моих друзей), на (Паджеро4, у моего родственника), на Х5, так вот скажу следующее, что у Паджеро и Прадо, крены ПИСЕЦ, особенно у ПРАДО, старпёрские авто, на которых только тихо катится, ну или в основном бездорожье, там они красавцы спору нет. Х5 - несравнимый авто, стоит как вкопанный на асфальте, идеальная управляемость - 1-ое место, затем Санта из тех на чём я катался из SUV. У Аута тоже достаточно жёсткая ходовка и далека она от идеала, жалкий эконом вариант, ни мягкости, ни длинноходности, диагоналки вам))) Вот у Хайлендера отличная ходовка. Новая, кстати, версия Хайя в 2014 выходит и через годик к 2015 буду рассматривать в серьёз о приобретение. Внешне - Санта и новый Хай похоже конкретно.

Могу признать, что ходовка у корейцев вообще самое слабое место и спорить тут не стану. Для города хватает, выше всяких похвал. Остальное описал выше. Также могу добавить, что кузов никак не скрипит и никак не хрустит, на подъёмнике в лёгкую открываются все двери. Никак кузов не играет, это всё сказки. Кстати короткоходность у Аута такая же, как и в Санте +- мелочь)) Аут это не внедорожник, это дешёвый кроссовер с отсутствием допов и всяких вкусностей. Речь ведётся тут о Новом Санта Фе ДМ_2013 модельного года, коим вы владеть априори не могли, он только пошёл. Так, что не надо тут ля ля.. Если коробка и моторы прежние, то кузов, ходовка и прочие элементы новые в этой машине по сравнению с прежними версиями ФЕ и мало того машины абсолютно разные и в управление и в комфорте и во всём остальном.

про безопасность лучше вообще не надо, она на высочайшем уровне у этого авто.
Оригинал читаем тут кому интересно, конечно, а то только балаболство.
По наградам, вот ещё друзья инфа:
Оригинал читать тут.
Наверное не трудно догадаться, что и тут в ТОП-10 попал Санта Фе 2013.
Но некоторым этого мало, что мировая общественность отдаёт Санта Фе в максимальные баллы))) Вам же главное, что на вторичном рынке будут большие потери (хотя люди тут все доказывают, что это стереотип старого времени и к современному сегменту Хендай это не относится, посмотрим, я впервые купил корейца). Аутлендер хоть где-то удостоился наград, поделитесь, а то я тёмный в этом вопросе и не знаю. Также сравните безопасность Санты и Аута, у кого выше? Я не сравнивал, не знаю.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

BOSSak, у вас так все хорошо на словах ,что этому не поверит даже наивный ребенок.
Вы поймите ,здесь у людей ни первая и не вторая машина. У некоторых даже их сейчас единовременно по две а то и три в семъе. Кое какой опыт общения с автотранспортом имеется. И то что вы тут поете диферамбы санта фе ,врят ли изменит действительность - черезмерно дорогой корейский автомобиль ,который имеет немало проблем в эксплуатации. Вот ваша реальность на сегодняшний день.
Про расход вы меня вобще повесилили. 13 литров у двухтонной машины. Корейцы шаманы просто :rofl:
Ой пардон. Даже 12. Мдаа...

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Больше нечего сказать?
Я, что-то не заметил, что у меня всё хорошо, что хреново я сказал. У меня лично расход не превышает 15 литров, давлю в пол постоянно практически.
на обкатке - до 13 литров было, есдил аккуратно, до 3,5-4,0 тысяч оборотов, старался. Нехрен мне тут рассказывать про две, три, четыре машины в семье, мне плевать. У меня у самого две машины. И я тут не рекламировать пришёл Санта ФЕ, есть тут мои реальные посты, где я собирался покупать Аута и потом передумал, купив Санту. А то, ты меня скоро в рекламной компании к Санта Фе обвинишь. Мне нет смысла хвалить авто или наобород засаживать, я говорю только их опыта личной эксплуатации этого автомобиляч уже более 8-ми месяцев. И специально привёл авто, на чём ездил до этого (машина была премиальная, мощная) сравнивать есть с чем. На БМВ откатал более 5ти лет, на разных седанах и уж поверь разбираюсь в тачках. Рекламу Санты даже не видел. У меня автосалоны все в ряд (одна контора) и рядом с Митсубом, оказался салон Хендэ, вот я туда и зашёл и тут же передумал брать Аута, я уже писал об этом. Не стоит, наверное недооценивать корейцев. И главное, мне не зачем бисер метать, Санта, пожалуй это не уровень Аута, это уровень выше авто от Митсу - Паджеро, это ей конкурент. Поэтому, повторюсь, что нет смысла мне выпячивать собакоедский автопром, говорю, что имею и в реальности вижу.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Нет, там все должно быть нормально,дизель реально мало жрет...Но человек походу в ауте никогда не сидел,вот и все или пытается до сих пор оправдать правильность своего выбора...это очевидно.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Romboks, я так понял у него бензин

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Детский сад. Вы на заборах ничего ничего не читали? А за забором что?

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Очки розовые снимите, глазки протрите и еще раз посмотрите. Если ничего не изменилось, случай совсем тяжелый. Ищите донора мозга.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

ааа...если бензин,то минимум 16-17л будет,проверено.
Что давно заметил, так это хорошую или плохую(не знаю) популярность данного форума, сюда постоянно заходят разные личности и начинают восхвалять либо поливать грязью какой-либо авто, на других форумах как то скучновато( тот же Соренто\санта Фе, у которых ветка про ремонт и косяки намного популярнее ветки сравнения машин.)

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Ненадо оправдываться. Вас еще ни кто ни в чем не обвинял.
А вот оскорблять мало знакомых вам людей ,я бы вобще не советовал.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Ну так ломается мало, вот и остается бедным аутоводам по десятому разу перетирать сверчков в салоне, или трындеть на вольные темы. Скучная машина. :)

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Ну ладно друзья, на последок несколько фоток. Только я замечаю разницу конкретнейшую в пользу Санта ФЕ или у меня опять розовые очки? :)

https://out-club.ru/board/attachment...auuvpzmtda.jpg
Вот это салон Вашего японского качества, это же просто ужас, простите. Заглушка вместо ключа зажигания, как на очень дешёвом авто, русские надписи "подушка пассажира" и т.п., подстаканнике, где-то в глубине за коробкой, хрен дотянешься и постоянно руку через кулису тянуть надо, пользоваться неудобно вообще 100%, ниша для мелочей за подстаканниуками вообще, как в жигулях чистый блин обрубок. Общий вид полностью обезображен, практичность на минимуме. В отсеках подстаканников хоть есть внутри держатели автоматические для маленьких или больших стаканов? Не удивлюсь, что вообще нет))))) Честно, глядя на это убожество японского автопрома хочется просто рыдать :(

Ну и салон Санта ФЕ. Не кажется, что всё сделано достойно, не как в табуретке?
https://out-club.ru/board/attachment...exytkdann7.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...jeahmqp0wc.jpg


Ну и наружки, так на всякий случай, если кто забыл:
https://out-club.ru/board/attachment...adge3rrktx.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...eaqzqjgaqn.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...jvjbhnaukz.jpg
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неужели глядя на это, ещё кто-то может заикнуться, что Аут это японский красавец, а покупатели Санта ФЕ жертвы маркетинга, ужас люди, что с вами? Или на столько хотите хвалить свой выбор не смотря ни на что :)

Всех с праздником и желаю удачи!

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

BOSSak, я не пойму что вы хотите то? Переубедить владельцев аутландера? Так это вряд ли получится, потому что люди сделали осознанный выбор.
Если вам нравится этот корейский автомобиль, то можно только порадоваться за вас.
Живите и радуйтесь. Смешно...

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

На вкус и цвет товарища нет, какой смысл спорить на эту тему? Тем более непонятно какая именно комплектация СантаФе на ваших фото и сколько она стоит. Пишите конкретнее тогда что-ли..
А то может сравниваете экстерьер/интерьер Санты стоимостью 1,87 и Аута стоимостью 1,4.

У всех разные критерии выбора. В диапазоне от 1 млн до 1,6 цена играет явно не последнюю роль.
Если готов выложить за рюшечки n-ое количество сотен тысяч, то пожалуйста, никогда не запрещает.
Но в таком случае уже и до Туарега недалеко. Можете сравнивать интерьеры.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Вот и я не пойму чё ему надо на нашем форуме? купил санту и флаг в руки, езжай на ней на свой форум и там расхваливайте свою санту.
Предлагаю больше не вступать в дискуссию с BOSSak а просто игнорировать и не отвечать на его выпады.
Красиво пишет: друзья...а потом какой Аут ужасный, не красивый.... извиняется, потом снова: друзья...и опять, какой Аут дешёвый, ниже классом...потом опять извиняется.
с такими трудно спорить а вы ведётесь....
щас на приоре товарищ залетит на форум с ним тоже будете кусаться?
Ещё раз повторюсь предлагаю полный игнор, пускай едет на свой форум!

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

приборная панель напоминает музыкальный центр конца 90-х

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Машины разных ценовых категорий, и никак не одноклассники, разница топов 400 тысяч. По салону и всяким гаджетам Bossak прав на сто процентов. Салон у нас убогий многие вещи не вяжутся.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Ещё один...

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

У нас кроссовер эконом класса. Дешевые материалы и низкое качество обусловлено низкой ценой. Когда покупал у меня был 1100тыщ ничего лучше не шел. Ликвидность авто на вторичном рынке тоже важный фактор, оч жалко продавать через три года авто за полцены. Когда в этой ветке форума был опрос многие писали что сменили бы аут на полноценный внедорожник, а машину брали по деньгам а не по хотелке.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

На полоценный - да, а причем тут санта, да еще за 1, 8л.

---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------

Да что тут сравнивать, что бы про таурег не писали, санта ни когда не оставит таких впечатлений, и цена вопроса между ними, это просто подарок. Кредит на недостоющую сумму потянет при взносе 1, 8, просто смешной процент, если уж не хватает, даже в рассрочку отдадут. И не останется той неполноценности, которую оставляет санта за свою стоимость. В нашем случае не машины не конкурентноспособны, а соответствие цены тому за что ее отдают. И здесь санта не канкурент ауту, во всей савокупности.

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

http://carsguru.net/catalog/mercedes-benz/glk/15908/ ещё и скидки разумеется ... Или кореянин лучше ?

Re: Небольшой обзорчик с недостатками для тех кто только хочет купить
 

Всех неадекватов прочь с этого форума! Всех с Великим Праздником, Ребята!!!