Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

"40 бочек арестантов":)
во первых, обратите внимание на пост 187. серый чугун в таких деталях не используют по причине его хрупкости. и предел прочности (на растяжение) у него в двое ниже чем вы приводите. используют, по понятным причинам, более пластичные и прочные марки чугуна. предел прочности для них , кстати, как раз составляет 400мпа. так что цифра верная. а вот дальше....
предел прочность в 400мпа означает что деталь из этого материала на растяжение выдержит 4000кг при площади поперечного сечения 1см2.
а вы о чем? у вас деталь имеет поперечник 1смх1см?

это что за нагрузка? и по какой такой формуле посчитанная? сила, как сказал невтон, равно массе х ускорение.
а у вас что? вы массу умножаете на скорость (это импульс) получаете 4764 кг*м/сек. и что сие означает?
а дальше вы уже оперируете этой цифрой как СИЛОЙ, хотя даж размерность не совпадает:):
и с рычагами здесь какая то каша. во первых не суппорт сломался (это деталь тормозного механизма), а поворотный кулак. во вторых как "конструкция потеряла часть прочности нижнего рычага"-это вообще загадка. неплохо было б добавить картинку для понимания. сдается мне там тож есть что покритиковать. а выше вы приводили еще более загадочную формулу:
вообщем уже после определения вами силы в 4764 кг-дальше уже можно не продолжать. остальное несущественно.

однако можно чуток , так в шутку, вспомнить физику:
пусть 4764кг. сила все таки равна массе на ускорение. положим что ускорение было постоянным, для упрощения (на деле все хуже будет:))

4764кг=47640н
итак ускорение равно сила деленная на массу...27,7м/с2.
скорость тоже известна-вы брали 2,77м/с. допустим.
есть несложная формула связывающая путь и скорость и ускорение (при равноускоренном движении)
итак:
S=(V^2)/2/a (скорость в квадрате деленная на два ускорения:))
подставим...получим...0,14 метра. т.е. стойка у нас ломалась равномерно сопротивляясь 14 сантиметров. не слишком длинно,т.е. долго?:)
но ломалась не только стойка, гнулся лиск, гнулся рычаг, мялись резинки сайлентблоков

о чем это я? да о том что посчитать силу такого динамического процесса, весьма непросто. надо привести кучу допущений (насколько правомерных-тож вопрос:)) и не в последнюю очередь податливость деталей. без этого никак. иначе абсолютно жесткие детали приведут к бесконечно большим усилиям:). абстракция.
а без учета всего вышеперечисленного-это воду в ступе толочь. и получим....40 бочек арестантов:)

еще раз., я не говорю сломается или нет. вот не возьмусь я это посчитать. и знаний нет и лень:). но раз вы взялись писать выкладки, то надо придерживатся хотя б элементарной физики. хотя сам подход внушает уважение. понятно, критиковать не делать, но сами просили:).
так что, "тщательнее надо":).
скорее всего вам надо было идти от обратного. посчитать какую боковую силу МОЖЕТ выдержать деталь. а потом показать (вопрос как сделать это достаточно грамотно) что сила будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

п.с. там выше сначала были ошибки в моем посте с вычислениями. килограммы в невтоны не перевел. получил вместо 14см=1.4 метра. исправил. лишнее удалил. кто прочитал неверные выкладки-мои извинения:)

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

dimk в первом приближении описал сложность определения сил и моментов, действующих на элементы подвески и расчёта их на прочность. А что-бы теоретические расчёты совпали с практическими результатами - ещё на порядок сложнее. Я не стал по выкладкам спорить с Александром Федяшовым - просто даже математический аппарат в таких расчётах на порядок сложнее чем простая арифметика.
Поверьте мне. Моя специальность в ВУЗе называлась "динамика и прочность машин". Правда на ВУЗе она и закончилась. :)
А вообще, давайте и мы закончим на этом. :friends:

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Я тоже так думаю..... Предварительная трещина стопудово.... Другое дело где она там взялась? Или это заводской брак или владелец ранее проводил подобного рода эксперименты в результате чего и получил трещину но не знал об этом. В любом случае всё плохо..... заставляет задуматься о надёжности автомобиля. Ведь лично я покупал автомобиль, что бы ездить, а не думать о том надломится там что то когда случайно на кочку наехал.....
Вот я представляю такую ситуацию: допустим еду я после дождика по незнакомой дороге на скорости 20-30км., зохожу в обычный поворот (к примеру 90 градусов), а под лужицей ямка в асфальте глубиной примерно 10-15см и с острыми краями (особенно после зимы и снега такие часто встречаются) из-за лужи я разумеется её не вижу. Если левый поворт и правое переднее колесо будет вывернуто в лево примерно на 45 градусов и попадёт в такую ямку то картина будет примерно такая же как у нашего товарища. Даже если не сломается ничего то появится трещина которая со временем и на скорости неизвестно как себя может проявить.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Стопудово согласен, момент очень не приятный, вот именно по этому и хочется точно знать причины появления предварительной трещины .......

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

А чего тут непонятного - это называется брак.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

А вот фиг его знает :) а вдруг не брак а еще какой нить удар который был ранее ???

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Это тока dt_ara может сказать. Если признается ;)

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Не металлург я, но излом рычага и ржавчина на месте излома меня смущают сильно, похоже коррозия началась заранее до излома. Или у Вас снег очень агрессивный. Но материал своей зернистостью просто убивает. Похоже на кетайскии игрушки. Лучше заказать экспертизу на разрыв на наличие брака.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

А че мне признаватся? Родные диски целые и без царапин, зимние тоже. Не было опасных для подвески ударов. В процессе эксплуатации подвеска выдержвала гораздо более серьезные нагрузки. Это очевидный брак. Если не лень будет и не сильно дорого то после восстановления машины попробую сделать экспертизу.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Санек не спорь с пеной у рта. Все правильно посчитано, для статики в мгновенных величинах и ускорения не надо, его нет мгновенного, и формула твоя превратилась в формулу мощности с размерностью кг на метр / секунду, или Ватт другими словами в котором измеряют мощность. Только неизвестно можно ли считать кулак неподвижным и рассматривать булыжник как силу, мощности в данном случае. Ты криво изьясняеш, сначала слил всем табличную величину прочности, а сам ею не пользуешься по понятным тебе причинам, считаеш по какой-то длинной геометрической формуле с размерами детали, а народ имеено за 396 мпа при1см х1см зацепился. На 1.6 загнул, хотя потом пересчитал. А кривое объяснение навевает на мысль о кривом подсчете, возможно и правильном.
Попей сходи пивка, попарься где нибудь, и ты поймеш, что всем на это наплевать и лень что то пересчитывать, как и мне, закончившему недавно вуз по профилю. А продажи твоей любимой Мицубиши от этого форума не снизятся.
Сам катаюсь на Туксоне. Лучше чтоб при ударе сразу все наружу вылазило, а то вроде один раз несильно боком колесо ударил, поехал, сначала вроде ничего,а потом год последствия исправлял.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

-"Лучше заказать экспертизу на разрыв на наличие брака."
Экспертиза на разрыв остатков не будет объективной, так предел прочности отломанного куска будет совсем иной, нежели целой детали. Экспертиза лишь проверит твердость материала в районе по линии облома, там где ржавчина и целого металла и сравнит. Даже с новым не будет сравнивать из-за явления старения металла. Жаль только, если Ув. Dr_ara из-за высокой стоимости передумает ее делать, я думаю многим будет интересно узнать результат, можем подсобить.
-"Санек не спорь с пеной у рта. Все правильно посчитано..." Спасибо за поддержку, только мне кажется, что Вы излагаете свои мысли не менее "криво", нежели я, хотя видимо суть уловили, если добрались до "длинной геометрической формуле ", возможно я был неправ, считая что могу представить деталь неподвижной и выразить реакцию бордюра не силой, а мощностью. Только фраза "Попей сходи пивка, попарься где нибудь" более похожа на "иди в баню". Если так, то увидимся на других темах форума.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

неправ. и не мощностью ты оперировал, а импульсом.
физика средней школы. а мощность это работа (сила на перемещение) в единицу времени.
а унас нет ни времени соударения, ни перемещения, ни сколько нибудь надежных предпосылок как найти чтото из этого.

более того, если ты встречал графики ускорений при краштестах-то наверняка видел, ускорени там отнюдь не постоянно, а имеет форм горба. и так будет при любом динамическом процессе.
вообщем сложно это все для кухонной физики, и подход может быть только как я тебе выше предложил: посчитать разрущающую силу, и показать с что реальная сила однозначно будет больше. задаться перемещениями, но както их обосновать:)

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Сколько стоит экспертиза?
В любом случае поворотный кулак заберу и буду его на коррозию испытывать.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

я не дочитал весь топик, но вывод для себя сделал однозначный.
При таких повреждениях удар должен был быть серьезным, я бы даже сказал сильным, а то что водитель этот удар воспринял как не сильный - лишний раз подтверждает, что машина с точки зрения безопасности очень серьезно подкована.
Барво XL!!!
Спасибо автору - успокоил и обнадежил!!!!

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Вот ты сперва дочитай тему. Сам то понял, чего сказал?:fool:

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Тут вопрос не сколько стоит, а где делать? Я вот у себя в городе не представляю где. Допустим для суда нужна экспертиза. Тогда экспертная организация какую-то лицензию на это должна иметь. И где такую искать? Знаю, в Москве есть НАТИ, наверняка ещё какие-то организации. А у себя не знаю.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

AlexBRD
В том и соль, что удара почти небыло!
А последствия...

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

nk@,

Вот умник... Удара небыло по ощущениям водителя. Или он датчиками обвешался?
Был такой предмет в ВУЗе - СОПРОМАТ назывался. Так вот эта найка утверждает, что такое повреждение, не может произойти от нежного прикосновения. Кроме этого физику нужно было в школе учит, и законы Ньютона запоминать. Посмотри на фотки, там не из бумаги детали сделаны, а деформация серьезная. Не из селюмина же они сделаны. Может хозяин их попробует ручками покрутить?...

Luxxor, и с сутью проблемы и последствиями я достаточно ознакомился, а вот теорию по поводу возможного сильного удара я всеже считаю не самой глупой.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Физику и сопромат ты конечно учил, а читать не научился... Если бы ты прочитал внимательно тему, то понял, что удар не был сильным, а повреждения при этом серьезные. И где тут с твоих слов здравая логика, насчет безопасности?
Вот чесслово, твой пост как белая ворона в данном топике. Еще раз говорю - сперва прочитай, потом высказывайся. Ты часом не манагер рольфа?

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Писал изначально.... Просто влупил и все тут.... НЕЧЕГО ХЕРНЕЙ СТРАДАТЬ !!!:fool: Почитайте посты АВТОРА.... Вовсех он пишет :"Часто езжу со сносом по асфальту на 60-100км/ч " он "ЧУДО ГОНЩИК" !!
Мое мнение ..... ДОКАТАЛСЯ .... И машина тут непричем... Я могу за 1н наезд на бордюр 15см РАЗБИТЬ ЛЮБУЮ ПОДВЕСКУ, такимже образом. А если разогнатся посильнее то МОЖНО И КРЫШУ СЛОВИТЬ, тогда написалбы что " спасиба подвеске что подмялась, атоб крышу словил !"
и ЕЩО МОЖЕТ ТУТ ВСЕ ЧАСТО ЕЗДЯТ ПО АСФАЛЬТУ СО СНОСОМ на 60 -100 ?

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Еще раз спрошу, как определялась сила удара? По ощущениям водителя?
Ты можешь сравнить ощущение силы удара и повреждения по каске и без оной? При одинаковой силе удара, я пологаю, и ощущения и повреждения будут различными. Для этого и существует система безопасности, что бы смягчить любой удар для пассажиров. По этому я и говорю, что существует вероятность, что водитель не совсем адекватно оценил силу удара. Кстати кто-то уже говорил в этой теме об инерции и массе автомобиля, но ты не подумал о том, что это может быть причиной повреждения. Интересно было бы посмотреть на твою ногу, попади она между бордюром и колесом автомобиля вовремя удара.
Так, что не надо считать себя самым читающим. И рассуждать о белизне моего оперения!
Я был свидетелем, "несильного" удала груженного КРАЗа, во время гололеда, о гараж типа "Ракушка". Так водитель КРАЗа, по его словам, даже не заметил этого - очень медленно двигался, признаки удара - сотрясение, не значительное, но сила такова, что угол гаража просто на пол-метра вдавило вовнутрь (масса+инерция).

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Тоже думаю, что видио не стоит просмотра! Зря только 11 мб трафика потратил. Ожидал большего, думал будет сам удар на видио... Но юмор в поряде )))

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Если не найдете, где делать квалифицированную экспертизу, сделайте ее сами. У Вас наверняка есть политех с кафедрой что-то типа детали машин или сопромат. При них есть лаборатории для проведения работ. Я думаю не составит труда лаборанту проверить подозрительные места на динамометрическом прессе и потом по лункам сравнить твердость ржавого и здоровых мест. А если нет желания с этим связываться, сделайте еще грубее, но не менее информативнее. В магазинах для автомобильных маляров есть разрыхлитель ржавчины, агрессивная для окислов металла кислота, разъедающая ржавчину до металла. Нанесите ее на сутки по линии излома. Через сутки все ржавые места превратятся в темный налет. Если этот налет при стирании его пальцем легко сходит и представляет собой просто пыль на пальце, а под ним будет блестящий металл, то никакой давней ржавчины не было. Если налет сойдет в виде порошка, который будет легко отколупываться пальцем или отверткой и под ним будет язва на металле, то … я уберу все свои посты из этой темы.
Всего доброго.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Не, так не пойдет :( у лаборатории должна быть лицензия !!! Иначе в суде швах... :(

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

ИМХО. Я уже писал про это.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Надеюсь каско поможет обойтись без суда. На прочность тестировать бессмысленно. Буду пытатся определить возраст коррозии.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Никто ничего недокажет ! Заплатите за испорченую подвеску... никто ничего непризнает ! Им невыгодно , да и незачем,признавать гарантийным (браковым) случаем ошибки других людей ! Сам 2 года назад помял машину (предведущюю) также ,только заднюю и переднюю подвеску ! Мог кричать какой Я ,и немог допустиь ! Но прзинал что всетаки был неправ ..... и САМ виноват в случившемся! Заплатил,восстанорвил и машина радует по сей день !:good:

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Никто никому ничего доказывать и предъявлять не собирается. Я для себя хочу знать, если это брак то и фиг с ним, исправил и буду дальше спокойно ездить. Если это особенность конструкции то продам нафиг.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Ребят да нормальная машина у нас,я несколько раз попадал в такие гули на дорогах при скорости 140 км думал колеса отпадут (понятно что был боковой удар )но по приезду на сервис просил посмотреть все ли нормально с развалом было все в норме и скрипов нету никаких ни стуков уже проехал 7 т (конечно ето не много ) я доволен машиной на 10000000000% dt_ara я уверен что ето просто брак даже на лексусах и мерседесах такое может быть нет ничего идеалного

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

http://gazeta.ru/auto/2008/01/17_a_2565469.shtml
Статейка наводит на мысли грустные. Всётаки цель бизнеса обогощение, всё остальное второстепенно. :(

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Мне больше нравиться ето
http://gazeta.ru/auto/2007/12/19_a_2447484.shtml

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

:help: По моему в названии темы все ясно-нужно срочно менять "прокладку" между рулем и сидением.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Eto izvestnaya istoria iz 2000-x godov. Bol'shoy scandal bil, posle chego prodagi y Mitsubishi upali, compania chut' ne obancrotilas'. Fuso - podrazdelenie MMC tyagelux gruzovikov, sceplenie na serii v konce koncov priznali defectnum - ochen mnogo factov, fact otletevshego kolesa vinoy ne priznali, tak kak nezadolgo do etogo bila ego razbortovka silami voditelya, vozmoghno bila oshibka i sluchay s kolesom bil edinstvennuy. Togda rukovodstvo pochti polnost'yu pomenyali, i Mitsubishi poluchilo svoy novuy stil', kotoruy mu nablyudaem seychas. Izvinite za ptichiy yazik.Net klavu russkoy.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Прочел все обсуждения.
По моему мнению машина повела себя правильно.:good:
Лучше пусть колесо отвалется в таком случае чем голова человека.
На собственном примере испытывал, правда был Opel Vectra 2.2 2002г. выпуска. Занесло на столб в лобовую 60км. Столбу хана, машине хана, на мне две царапены, пасажиру на переднем сиденьи ваще ничего. Так что, те люди которые считают "лучше машина, чем человек те и правы".Хозяину авто оч. сочувствую по поводу потери на некоторое время скакуна.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Да, может под градусом был?? То и кажется что скорость небольшая.. :fool:

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Вобщем так. Езжу уже две недели. :dance4: Машину "почти" доделали. Неделю пришлось побегать самому, подбирать пыльник и хомут гранаты т.к. это единственное что еще не пришло, а ждать уже небыло сил. Причем я пыльник заранее привез. Но мастера решили сначала не примерять, а ждать когда все остальное придет. Потом начали прикидывать на глазок, потом так же мерять и говорить что не подходит, а потом в магазине со штангеном на меня смотрели как на идиота. :fool: Короче 4 дня я метался между магазином-станцией-и поподанием в сменоу масетра который занимался моей машиной(что впрочем было моей просьбой). На момент сборки выяснилось, что на колесике то неизлечимая восмерина, ремонту не подлежит. Но чукча умный, чукча пять зимних колес брал :) . Все собрали, ура, время 19,30 говорят вы ж на такой не поедите(кусок грязи) давайте мыть. Я грю давайте и пошол оплачивать. ... Прошло 40 минут, все разошлись, машины нет ... выяснилось, перестал работать климат :( Электрику не повезло, он не успел уйти домой. Короче пытаются диагностировать. Ошибок нет. Я им грю, чудес не бываит. На климат жалоб небыло, наверняка разъем соскочил. :diablo: Не грят, там никто не лазил. Позвонили главному электрону (он на парковке прогревался, и кстати при покупке мне все допы ставил). Пришел, всех выслушал. Подумал :punish: разогнал всех от машины ... и ... за 2 минуты нашел отпавший разъем.
Теперь точно ура! ВЫЕЗЖАЮ! ... и понимаю, что нужно менять и тормозной диск т.к. при торможении он бъет. На след день, покупаю комплект дисков и колодок Текстар(3000р) меняю. Ура работает.
Проездил неделю. Фиг вам :diablo: опять вибрация при торможении, но теперь на сухой и холодный диск добавился и скрежет. Бл.*. Грешу на подкисание суппортов, заезжаю к ОД. Посмотрели, побрызгали очистителем тормозов. Вроде прошло... На пол дня :( Привожу машину вечером, прошу к обеду след дня закончить. Фиг вам, только в 15.00 начали заниматся. Вроде прижимная пластина колодок терла. Собрали, проехали. Улучшений нет. Присмотрелись, тормознойдиск то опять бъет на 5 мм. Я им грю, ну не мог я за неделю диск погнуть, да и сухо у нас было. Короче беру в гараже старые диски, лечу. Приезжаю, возле машины 5 человек и отборный мат главного инженера(какого х*я, неужели сами не могли это проверить?!?!). Выясняется, погнута ступица, из за чего и все биение. :diablo: Теперь слышен и мой мат, какого члена я диски менял, да еще и пер их сюда!? Стоимость ступицы у ОД 8 тыщь, в магазине 3 . Разница по срокам в неделю, теперь еще и подшибник ступичный придется менять, он сука одноразовый. Короче еще две недели буду потихоньку ездить.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Рольф очень просил поворотный кулак не трогать, и отдать его им на анализы. Я его сам осмотрел с инженером, и отдал. Старая коррозия очевидна. В большие ямы еще не влетал, так что мне все касаемо брака понятно. Судя по повреждениям (это и шиномонтажники сказали) в момент удара колесо было заблокированно (AWC живет своей жизнью) и удар пришелся в самый край диска. Был бы бордюр повыше, или колесо не блокированно, то до станции доехал бы своим ходом а не на эвакуаторе.
Ксати. Ступица на икселе и 10-м ланцере оказывается одинаковая... только вот нагрузка разная .

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

Сочувствую с машиной. У меня был случай на Хонде ЦРВ на второй неделю обладания врезался в меня масквич пирожок. Моя скорость 60-70 км/ч его около 40км/ч. Удар пришелся в левое переднее колесо и водительскую дверь. Машина отклонилась от курса в сторону где-то на 10см. В итоге: 1) Каблучек увезли на эвакуаторе(востановлению не подлежит). 1)А у меня загнуло рычаг толщиной с кулак, не много пострадал диск, резина и подножка, но добрался своим ходом, хотя удар был достаточно приличным.
P.S. Не такая уж и хрупкая у них подвеска. Наверное всетаки попался брак.

Ответ: XL на шпагат или дай дураку...
 

[quote=Sим;116700]Я бы сказал - привычнее. За долгие годы выработалась "противозаносная мышечная память", которая не катит на полном приводе. Но! В нашем случае 2WD и 4WD отличаются только величиной пробуксовки, поездить на чистом передке XL не даст.[/quote

кто сказал что ХЛ на чистом передке не даст еще как дает, иначе с ручником он бы не разворачивался, и даже в экстренных условиях 2ВД это 2 ВД.....