Re: Управление поведение на дороге
 

Ну типа да. Только ещё и кардан не крутится, ибо отключен в раздатке, а в переднем мосту дифференциал. В общем в пустую крутятся только передние ШРУСы и полуоси. Но это фигня, по сравнению с тем, если бы все это крутилось в холостую. Потому и вибраций на 2Н в разы меньше, а у нас вообще их почти и так нет.

Полный привод по асфальту - дополнительно около 1 л / 100 км.
На сухом асфальте нет смысла ездить на полном приводе.

Re: Управление поведение на дороге
 

Трассу держит как влитой, ни каких проблем нет, стоит гораздо надежнее аутлендера. Сегодня прокатился по трассе 200 км, скорость до 170 вообще проблем нет. Все зависит от резины, давления, асфальтового покрытия, развала..

Добавлено через 4 минуты
У меня так было, когда на родной (Бриджстоун дуэлер) резине было 2,7 атмосфер. Спустил несколько дней назад до 2,2 - все в идеале..

Re: Управление поведение на дороге
 

А как в колее на асфальте ведет себя?

Re: Управление поведение на дороге
 

В колее любую машину будет вести. Тем более, что кооея редко совпадает с нашей, либо больше от грузовиков, либо меньше. Но МПС-3 устойчив и на полном приводе чувствует разве что уж очень явную колею. Но в такой на других машинах просто кидает.

Re: Управление поведение на дороге
 

Постоянно езжу на 4Н. На предыдущем П4 тоже всегда на 4Н. Преимущества 2Н что руль более легкий становится. А так постоянно тыркать с 2Н на 4Н замучаешься (пошел дождь или съехал на плохую дорогу, также при сильном боковом ветре рекомендуется 4Н, чтобы меньше сдувало). На П4 проверял расход 2Н и 4Н разницы не заметил.
По моему мнению, на 2Н вся нагрузка идет на заднюю ось (износ зада больше, не даром буксировка прицепа прописана в мануале только на 4Н), на 4Н нагрузка распределяется между перед зад, значит износ должен быть меньше.
Но на 4Н всегда работает LSD, как она изнашивается или нет при обычном режиме движения не знаю.
На Тойота Прадо постоянный полный привод с LSD и вроде не жалуются на ее износ.

Re: Управление поведение на дороге
 

В каком месте на нашей машине LSD?

Re: Управление поведение на дороге
 

Присоединясь к вопросу!:)

Re: Управление поведение на дороге
 

А вообще знаете, я тут почитал, и выяснил, что Торсен - это частный случай LSD. И вискокомуфта в межосевом дифференциале на МПС-2 тоже.
До этого честно говоря был уверен, что LSD - это задний самоблок. Ан нет, все устройства, основанные на принципе передачи крутящего момента на основе автоматической блокировки, и есть LSD. Просто их типов оказывается очень много.
Ссылка на википедию с общим описанием и вариантами устройства:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дифф...влением

Re: Управление поведение на дороге
 

Все правильно. LSD это дифференциал пвышенного трения. Торсен один из вариантов конструкции LSD. Все LSD имеют преднатяг. т.е в обычном режиме работы торсен всегда имеется небольшая блокировка. Чем больше преднатяг тем быстрее срабатывает блокировка но и больше износ при обычно. режиме работы. На внедорожниках преднатяг примерно 7%. На ралийных авто больше.

Re: Управление поведение на дороге
 

Хватанул вчера адреналина на дороге. Но ничего, машинка молодец, сработала на ура.

Ситуация, первая половина дня, минус 5, узкая лесная дорога в Ленобласти. Достаточно ровный асфальт под слоем льда. Летом машины разъезжаются без проблем, но не сказать, чтобы просторно.

Сейчас же по центру дороги накатана колея глубиной несколько сантиметров и по краям припорошенные снежком обочины из льда метра по 2,5 шириной. Все это огорожено отвалами смерзшегося снега, практически льда, высотой до метра и больше.

Дорога пустая, встречных практически нет, поэтому расслабился и потерял осторожность. Скорость под 90, впереди поворот направо градусов на 40. Вот примерно на такой скорости вхожу в поворот и вижу за ним впереди метрах в 100, может немного меньше, встречный грузовик. Также идущий по накатанной по центу колее.

Мгновенно понимаю, что лоханулся со скоростью, надо было сбрасывать до поворота, а сейчас уже поздно, не успею и тормозить придется о грузовик.
Водила грузовика, кстати, профессионал попался, за ту секунду, что он был у меня в поле зрения, я успел заметить, что он мгновенно оценил мою скорость и сам стал тормозить и максимально уходить на свою обочину.

Понимаю, что в повороте на льду тормозить нельзя, поэтому жму на тормоз очень нежно, по классике начинает заносить в сторону поворота. Машина становится градусов на 15 по отношению к колее в сторону обочины, и также нежно жму на газ.

И о чудо, занос прекращается, машинка уверенно толкается всеми четырьмя и плавно выходит из колеи на правую обочину.

В этот момент грузовик проносится мимо, уже легче, тормозить о ледяной отвал все лучше, чем в лоб о грузовик. Правое переднее колесо цепляет отвал, но я уже отворачиваю влево. Следует еще одна попытка заноса, теперь уже влево, которая также гасится плавным добавлением тяги.

Весь эпизод занял секунды три-четыре, но помнить буду долго. Машина отличная, все отклики мгновенны и предельно правильные.

Кстати, система динамической стабилизации либо не сработала, либо сработала так, что я ее не ощутил.

Re: Управление поведение на дороге
 

На мой вкус система курсовой устойчивости вообще здесь не работает. Видел как работает только в качестве антипробуксовочной. С этой машиной полагаться только на себя и честный полный привод. Который работает действительно неплохо.
Нормальная система esp работает так - при небольшом заносе подтормаживаются отдельные колеса, и машину как будто ставят заново на дорогу. Например, очень классно сделано на форестере. На мазде была более вольная, но пару раз меня реально вытащила. На нашей машине наверное надо боком валить, чтобы кто-то вмешался.
Может быть я выражаюсь не корректно - но у меня уже идет плохо управляемый занос, а система еще не работает. Никто колеса не подтормаживает. Обычно ее слышно за версту, как тормоза хрустят по бортам.

У кого нибудь она срабатывала? Вот так, чтобы точно, а не «наверное»? И какой при этом был занос, на какой скорости?

Re: Управление поведение на дороге
 

Тоже заметил, что сисстема антипробуксовки ачинает работать когда уже почти боком идешь, на других машинах она гораздо раньше вмешивалась в процесс пробуксовки..

Re: Управление поведение на дороге
 

Срабатывает. Если музыки и шума в салоне нет, то слышно треск тормозов вылавливаемого колеса, не громко. Это не считая того что она вполне чуствуется подхватывая машину. Крайний раз сегодня ~200 км по болотам по грунтовке заснеженой извилистой ехал, система курсовой устойчивости у нас есть точно.
Предполагаю, что некоторые не чуствуют её работу из-за общей инерции 2.5-тонной машины. Магии с возвращением такой махины на любую траекторию никогда не будет, но без неё на сложных зимних грунтовках больше 60-70 км/ч машинка ни с каким супер-селектом не смогла бы выдавать, а она выдает гораздо больше по факту.

Спасибо, обращу внимание, надо попробовать проехать с отключенной. А лампочка при этом не моргает?

Re: Управление поведение на дороге
 

Когда лампочка моргает машину уже конкретно заносит, трещать начинает раньше.
У нас сейчас погода фигня полная, мороз с оттепелями днем, иногда даже на асфальте корка льда. На неделе ездил вечером на дачу, там маневрировал по улочкам на совсем скромной скорости, и в поворотах машину пыталась на этом льду сносить и было и слышно как раз, и чуствовался подхват. Т.е. для проверки надо не большую скорость.

Re: Управление поведение на дороге
 

Нормально все работает, постоянно срабатывает, лампа горит, а хруст с вибрацией идет громче магнитолы.. В занос пустить авто не получается, и двигатель глушит и притормаживает.

Re: Управление поведение на дороге
 

Ужасно работает esp. Кто несталкивался с нормальной работой esp те будут говорить что она нормальная. Я уже про это писал. Сравнивали с дискавери! На одном и том же участке. Там вообще можно не переживать(вес почти 2700кг). Чуть намёк на занос и авто восстанавливаеться! А здесь ? Это ужас. Ну конечно к хорошему привыкаешь быстро! Сколько машин было ни разу невидел такой плохой работы esp. Mitsubishi правда у меня первая!

Re: Управление поведение на дороге
 

У меня сложилось такое же впечатление о работе esp, как и у Андрея с ником andolga48

Re: Управление поведение на дороге
 

У меня был новый фокус с ESP - у того это реально работало, на Паджеро по сравнении с Фокусом ее просто нет.
Но я, правда, обратил внимание на последних внедорожниках на которых я ездил, что ESP гораздо чаще срабатывает если ездить не включая полный привод.

Re: Управление поведение на дороге
 

Я надеюсь все же понимают, что "круто работающая есп" и "надежный утилитарный внедорожник" это вещи идеологически и конструктивно слабо совместимые? У половины кроссоверов есп работает лучше, а у полуприводов без неё вообще зачастую никуда. А тут она должна помогать ездить по дорогам, не мешая ездить где хочется, это конструктивно сложно сочетается. Ожидать от МПС3 поведения легковушки слегка опрометчиво, джип с поведением легковушки это не рамный джип.

п.с. Ведровер крутая машинка, у меня товарищ это ведро купил в сентябре +/- ту же неделю что и я мопса и до декабря мы с ним по 15 кило накатали, только он практически только по трассе и теплу, а я чутка посложнее. А потом я поменял жижки и поехал дальше, а он отвез машину на месяц к дилеру, потому что там даже кардан наворачиваться стал при асфальтовом режиме езды. А так да, ведровер крутая машинка и электроника хорошо работает. По знакомым много кто покупал их со словами "да всё это брехня про надежность фиговою", да только вот те кто не работа-дом по городу на нем ездили продали их и быстро.

Re: Управление поведение на дороге
 

За почти 30 тысяч км работу ESP замечал буквально два или три раза. Неоднократно бывало, что достаточно заметно вело машину на льду, но ESP не реагировала.
С другой стороны, машина прекрасно реагирует на работу рулем и газом.

Re: Управление поведение на дороге
 

По мимо кросоверов был дискавери и пайтфайндер. Что я только с ними не вытворял. И называть такие рамные авто невнедорожниками у меня язык неповорачиваеться . Esp на них работали просто супер. И когда нужно то вся эта система просто отключается! При нашей современной жизни эти вещи обязаны быть. Мы же не уазиком управляем. Все прекрасно понимают что голова зимой тоже должна работать. Но и хочеться что бы электроника работала как часики! Здесь видимо что то не додумали. Но в общем мпс3 - авто супер!

Re: Управление поведение на дороге
 

Я вот как электронщик стараюсь понять логику работы ЕСП.
Допустим скользкий поворот, есть датчик поворота руля; датчик ускорения; АБС; моментальный замер мощности двигателя.
Машина пошла в повороте в занос. И что должна делать ЕСП и что водитель? На льду тормози не тормоз и так и ни чего не изменить. Надо на оборот выкручивать руль в направлении поворота, перекидывать момент на передние колёса и "газу" добавлять.

Re: Управление поведение на дороге
 

С хорошо настроенной системой есп вам вообще практически непридёться ничего делать. Она за вас всё сделает! Поверьте! И ненужно будет тормозить! Рулём крутить и уж тем более газу давать! Вы так надеюсь не сделаете при езде на заднем приводе!

Re: Управление поведение на дороге
 

Еще есть датчик линейных ускорений, который тоже участвует в работе ESP. Подтормаживая соответствующее колесо система пытается исправить траекторию движения автомобиля.

Re: Управление поведение на дороге
 

Это и приезде на полном приводе не самый правильный алгоритм.

Re: Управление поведение на дороге
 

Недавно попался сравнительный тест МПС3 и Форчунера. Там, в частности, был тест на проверку esp по сути... разгоняли на зимнем асфальте и вводили в занос. В общем, МПС3 выиграл у Форчунера и на заднем и на полном приводе. Ощутимо esp ловила и выпрямляла траекторию движения, а с Форчунером на грани аварийной ситуации было все. Поскольку в заснеженном поле Форчунер выглядел получше (шины разные были, однако, и участки на поле), то сделали вывод, мол, Форчунер более внедорожник, а МПС3 сбалансированная многоцелевая машина.

Re: Управление поведение на дороге
 

Бррр. Ненавижу эти тест драйвы. Они их бы делали хоть на одинаковой резине! P.s. получаеться у форчунера вообще нет esp! Ужас! Нехотел бы я ехать на форчунере в гололёд. Если уж у мпс3 плохо то что же там!
Здесь владельцы пишут про реальную эксплуатацию! Из жизни!
И кстати непонял что такое зимний асфальт!

Re: Управление поведение на дороге
 

Вот эти рекламные ролики вызывают недоумение. Почему в них специально не возможно уйти в занос, а в реальной жизни, случайно, в неожиданный момент машину заносит. Справедливости ради нужно заметить, что фатально я в занос не уходил - успевал поймать рулем, но выбросы адреналина получал с последующим удивлением: где работа esp?
Прошу не воспринимать, как критику МПС - автомобиль мне очень нравится.

Re: Управление поведение на дороге
 

То ли в этом тесте, то ли в другом устроили "перетягивание каната" МПС3 vs Форчунер. Так трос прикрутили к МПС3 сзади справа, т.е. к проушине для фиксации авто при перевозки эвакуатором и т.д..
МПС3 победил, кстати, и вроде не вырвали проушину и что там за ней. ))
Зимний асфальт это значит асфальт в зимних условиях... с элементами льда, снега... ))

Re: Управление поведение на дороге
 

Форчунер вроде бы с парт таймом. На полном приводе там больше 50 кмч не рекомендуется разгоняться.
Мне esp нужно для скоростей выше 60 км ч. На скорости 40 кмч я сам с машиной справлюсь.

Re: Управление поведение на дороге
 

Полностью согласен!

Re: Управление поведение на дороге
 

Можно разгоняться до 100 км/ч. Но тут философия у Тойоты простая: если ты спокойно можешь ехать сотку, нафиг тебе тогда полный привод? В общем парт-тайм - это чисто внедорожная приблуда, а в повседневной жизни такие машины стандартные заднеприводные со всеми вытекающими.
У меня вон сын зажигает на МПС-1 (там только Easy Selekt был, т.е. парт-тайм, и без вариантов), в заносы входит специально. Но я вот на такие маневры не очень готов, ибо носит такую машину здорово и ловить ее без всякой электроники не так-то просто. На МПС-2 и нынешнем ехать легче, меньше голову грузишь тем, как управлять.
Но отмечу такой момент. МПС-2 имел по умолчанию распределение по осям 50/50. Это как у нас на 4HLc, только у нас в этом режиме еще и центр заблокирован. Сорвать его в занос был сложновато, но если срывался, то поймать еще сложнее. ЕСП там была, но в глубоком заносе толку от нее было мало. У нас же сейчас распределение по осям 33/67 и машина по характеру на 4Н иногда сильно похожа на заднеприводную. Соответственно в занос уходит легче и управляется в нем примерно как заднеприводная. Поэтому когда у нас много снега и льда, я переключаюсь на 4HLc плюс режим Snow, т.е. фактически воспроизвожу поведение МПС-2. При этом еще и с заблокированным центром. В таком варианте сорвать машину в занос очень сложно, но если поехал, то уже ничего не помогает, тупо уходит боком не реагируя на газ, тормоз. Поэтому ездить так постоянно не очень удобно, ну и плюс лишняя нагрузка на трансмиссию. Но так езжу именно в снегопады, пока город не почищен и дороги в снегу и льду. В остальное время 4Н вполне достаточно.
Что же касается работы ЕСП. Работает она и довольно таки заметно. Простой пример. Я живу в таунхаусе в крайней от дворового проезда квартире. Когда подъезжаю к дому, приходится делать разворот на 90 гр, чтобы встать прямо к крыльцу за один прием. С учетом габаритов машины получается приличная дуга. Несколько раз пытался за счет газа довернуть машину в легком заносе во время такого разворота по более короткой дуге. Черта с два. На 4Н ЕСП трещит и, несмотря на вывернутые колеса, под газом пытается распрямить траекторию и вытащить машину прямо. В итоге промахиваюсь, делая намного большую дугу, чем если бы просто ехал на малом газу. На заднем приводе занос резче, ЕСП вообще не затыкается, но поймать машину при сильном газу не может, начинает просто разворачивать вокруг оси. В итоге можно приехать в крыльцо, бордюр и т.д. уже боком. На 4HLc затянуть на такой дуге в занос вообще не получается, машина сопротивляется очень сильно, упирается рулем. ЕСП тоже работает, но не так ее видно из-за общего поведения в целом. В итоге при определенном угле поворота руля, нещадно душится мотор и тупо встаешь не докрутив дугу. На большой скорости скорее всего будет просто выносить боком наружу дуги пока не зацепятся колеса и не пропадет момент инерции.
На МПС-2 я делал все тоже самое, и вот на 4Н он позволял немного ехать боком под газом, пока ЕСП не начинала душить мотор. В остальных режимах поведение аналогичное. Разницу списываю на конструкцию межосевого дифференциала: на МПС-2 вискомуфта, на МПС-3 Торсен. Торсен априори срабатывает раньше и быстрее, соответственно в определенный момент машина быстрее становится похожа на МПС-2 с заблокированным центром даже в режиме 4Н. Но к этому моменту уже вмешивается ЕСП и не дает скользить боком.
Естественно это все на снегу. На асфальте не рекомендую так делать, скользить не получится и ударные нагрузки на трансмиссию будут сильные.

Re: Управление поведение на дороге
 

По мне так в 80% esp нужен за городом! А за городом как я писал выше esp должна срабатывать на малейшем намёке при уходе в занос чего здесь вообще нет(оно конечно есть но нервов попортит). Просто там где я проходил на дискавери раньше с одной скоростью то на мпс3 уже тише и с головой. Но уж теперь деваться некуда! Зато проходимость супер!
Эх! Зима то почти прошла! Так что обсуждалки по поводу esp похоже нужно забыть до ноября!

Re: Управление поведение на дороге
 

Кстати как sokol писал выше тоже часто пользовался 4HLc+снег. Поведение авто реально лучше!

Re: Управление поведение на дороге
 

А на какой скорости можно пользоваться этой функцией ?

Re: Управление поведение на дороге
 

Ехал в таком режим по снежной дороге и задумавшись выехал на чистый асфальт и машина начала лихорадочно дёргаться. Скорость была примерно 60км/ч.

Re: Управление поведение на дороге
 

Блокировка межосевого дифа только на скользком покрытии : лед, песок, грязь - без твердого основания, скорость тут не важна. Как парт-тайм.
Или если надо медленно переползти через камни.

Re: Управление поведение на дороге
 

Спасибо за советы, попробую 4HLc. Раньше ее включал на песке и в небольшой грязи. Только вроде бы в руководстве предостерегают проходить повороты в таком режиме, можно уехать мимо поворота.