OUT-CLUB.RU - Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.

Страница 60 из 176

« Первая

110

160

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)

- - Outlander XL - замена масла и все связанное с ним. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9354)

CyberStorm

08.12.2014 19:13

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

В общем решил помыть двигатель на 128 тыс. км. пробега :) Надоело, что недешевое масло чернеет к 5000 км. Интервал замен 7.5-8 тыс. км. Масло лью Mobil 1 FE 0W30 с 75 тыс. км. сейчас решил залить AFE 0W30.
Промывал "десятиминуткой" LM. После промывки залил Mobil 1 AFE 0W30.
Эффект честно говоря слегка удивил.
Естественно слилось чернющее старое масло. Слилось примерно 5 литров. На момент заливки промывки уровень был по максимуму на щупе, залил около 0.5 литра промывки.
После замены масла следующие "эффекты":
1. Двигатель практически не слышно на холостых. Т.е. реально стоишь рядом и двигатель шелестит чуть слышно. При движении шума субъективно раза в 2 меньше :)
2. Увеличилась приемистость, при нажатии на "газ" эффект вдавливания в спинку кресла сразу и разгон более интенсивный.
3. Слегка упали обороты на холостом ходе
4. При интенсивном разгоне двигатель менее шумный, можно даже сказать, что как бы не давил на газ никаких посторонних шумов нет, очень приятный звук.

Сейчас буду наблюдать за скоростью потемнения масла.

ZMS	08.12.2014 20:18

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

CyberStorm, не стОит имхо размениваться на какой то распиаренный ликви-моли, люди вон в качестве промывки идемитсу юзают:biggrin: и денег не считают.
И всё ради чистого как слеза масла, видимо на отработке будут готовиться новогодние салаты:rofl:

CyberStorm

08.12.2014 20:30

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

ZMS, идемитсу в качестве промывки это конечно очень круто :)
Насчет скорости потемнения - поглядим к 5 тысячам. Если масло будет также быстро темнеть, значит моя теория неверна :) и хваленая промывка LM толком ничего не отмыла.
PS. Я просто помню как до пробега в 45 тыс. масло до 10 тыс. км. было светлым. После пробега в 45 тыс. км. масло резко начало быстро темнеть. Явно двигатель "слегка загрязнился".

ZMS	08.12.2014 20:34

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

CyberStorm, тут как бы ещё зима-лето важны, зимой масло быстрее умирает.

CyberStorm

08.12.2014 21:52

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

ZMS, насчет зимы полностью согласен с Вами!
Нашел весьма занимательный труд по маслам на форуме http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=68&t=31006
читаем человека с ником "МНЧ" - очень и очень неплохо пишет про масла, читается как детектив :) все описывается простым и понятным языком.

Yron Maiden

09.12.2014 10:01

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1832104)

postcount=2353"]идемитсу[/URL] юзают:biggrin: и денег не считают.

Чем не нравится идемитсу ?

CyberStorm

09.12.2014 11:35

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Кстати, потемнение масла в нашем движке (да и вообще во всех движках Euro 4 и выше) ускорено из-за наличия EGR, в этом случае продукты горения (окись азота) попадает в масло особенно интенсивно, что вызывает ускоренное потемнение масла. Спец по смазочным материалам в моей ссылке выше хорошо расписал весь процесс старения масла в разных условиях.

33r	09.12.2014 11:50

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden (Сообщение 1832581)

Чем не нравится идемитсу ?

Все ощущения были с точностью до наоборот.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1832042)

1. Двигатель практически не слышно на холостых. Т.е. реально стоишь рядом и двигатель шелестит чуть слышно. При движении шума субъективно раза в 2 меньше :)
2. Увеличилась приемистость, при нажатии на "газ" эффект вдавливания в спинку кресла сразу и разгон более интенсивный.
3. Слегка упали обороты на холостом ходе
4. При интенсивном разгоне двигатель менее шумный, можно даже сказать, что как бы не давил на газ никаких посторонних шумов нет, очень приятный звук.

Среди плюсов только один - очень быстрый прогрев двигателя (т.е. антифриза)...но это может иметь и негативные последствия, если ускоренный "прогрев" связан с увеличенным трением из-за такого "жидкого" масла. Короче - мне оно не понравилось.

ZMS	09.12.2014 11:50

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden (Сообщение 1832581)

Чем не нравится идемитсу ?

Сейчас как раз катаю вторую замену idemitsu 0W20, поехал примерно 1,3 ткм - сливать?:biggrin:

На первой замене проехал 8ткм - всё ок, слегка потемнело но до черноты далеко было.

33r	09.12.2014 11:53

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1832731)

Сейчас как раз катаю вторую замену idemitsu 0W20, поехал примерно 1,3 ткм - сливать?

ага...на новогодний салатик:)

ZMS	09.12.2014 11:59

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1832738)

ага...на новогодний салатик:)

У меня под клапанной крышкой вполне себе красиво, можно и на салатик:biggrin:

33r	09.12.2014 12:02

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1832745)

У меня под клапанной крышкой вполне себе красиво

Лей на здоровье.:) у тебя же гидриков нет.
мне любопытно - если ты два года был доволен 0W30, почему на 0W20 так легко перешел?

Yron Maiden

09.12.2014 13:46

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1832731)

Идемицу - отличное масло , особенно линейка Зепро ! Если масло темнеет , значит моет , не темнеет , масло в помойку ! Масло может не темнеть /менее темнеть при езде на газе !:good:

ZMS	09.12.2014 14:36

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1832749)

Делал анализы отработки 0W30 со своего ДВС - всё ок но на пределе, читал анализы нового идемитсу 0W20 - жижа супер и по всем параметрам обходит оригинал митсу, ну и подвернулась по 1400 р/4 литра когда митсу жижа 0W30 уже 1500 стоила. Митсу жижа кстати к концу использования и замене практически превращалась по вязкости в 0W20, поэтому сплю спокойно.
В общем сооношение цена/качество у идемитсу на тот момент было выше.
Ну и втарился поэтому этой жижей на пару лет вперед - антикризисный запас:biggrin:
Сильно сомневаюсь что гидрикам на идемитсу будет некомфортно.

amel	09.12.2014 15:51

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1832938)

0W20 - жижа супер и по всем параметрам обходит оригинал митсу

Абсолютно согласен. Жаль только по цене сейчас совсем не айс. Посмотрел, не такая уж и большая разница, на 400 р.

CyberStorm

09.12.2014 16:37

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

33r, вы про Mobil 1 AFE 0W30? Не соглашусь с Вами :), с HTHS 3.0 оно обеспечивает хорошую защиту двигателя. Вот по "двадцаткам" есть сомнения в способности нормально защитить двигатель. Сошлюсь на текст спеца по маслу отсюда http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewto...p?f=68&t=31006

Цитата:

В последнее время стало модно использовать очень жидкие моторные масла. Хонда, Форд и некоторые другие уже сейчас рекомендуют масла SAE 5W-20 и 0W-20. Это объясняется экономией топлива. Действительно, более жидкое масло легче перемешивать и прокачивать, а топливо экономится. До 2%, иногда. Но помните, от вязкости масла напрямую зависит толщина масляной пленки и износ сопряженных поверхностей. А вязкость масла SAE 0W-20 при 40 °С около 40 сСт, а при 100 °С около 8 сСт. В трибологии, науке о трении, предельной вязкостью масла, еще защищающей поверхности от износа, считается 4 сСт. А какая будет вязкость масла SAE 20 в двигателе при температуре окружающего воздуха +30 °С? Черный асфальт на солнце нагрет градусов до 80. Масло в картере практически не остывает, да еще этого масла с «гулькин х…» - современная тенденция облегчения веса, в том числе и за счет объема масла. В узлах трения горячее масло нагревается до 150-200 градусов и имеет при этом вязкость уже ниже 4 сСт. Во всяком случае по стандарту SAE J300, минимальная вязкость масла SAE 20 при 150 °С должна быть минимум 2.6 сСт (правда при высоких скоростях сдвига). Так о какой защите от износа можно говорить? И это ради 2% топлива! Я, во всяком случае, не рискнул бы путешествовать летом по Средней Азии с таким маслом в движке.
Так и этого мало. Уже на подходе еще более жидкие масла. Будут называться SAE 16. О них позже. И о причинах их появления тоже.
Итак, моторные масла бывают самой разной вязкости. Все вязкости нужны, если не здесь, то там. Правильный выбор вязкости моторного масла в зависимости от климата и окружающей среды - важное звено в цепи мероприятий, направленных на продолжительную безаварийную эксплуатацию сердца нашего кормильца – двигателя внутреннего сгорания (ДВС).

Хотя не зря наверное в Idemitsu 0W20 столько молибдена! Учитывая механизм работы молибдена в моторном масле получается, что его атомы "интегрируются" в поверхность поршня и таким образом обеспечивают защиту при низком уровне HTHS

amel	09.12.2014 16:53

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1833059)

Вот по "двадцаткам" есть сомнения в способности нормально защитить двигатель.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...-posle-9600km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...ost__p__318383
Вот анализы отработки 20-ки, есть там и анализ Идемитсу 0-w20. Вывод: 0w-20 можно смело лить зимой и летом, но ездить на них не более 7-8 т.км, впрочем как и на 30-ках.

Yron Maiden

09.12.2014 17:09

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

А на лето 5В30 или 5В40 ?

amel	09.12.2014 17:12

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden (Сообщение 1833105)

А на лето 5В30 или 5В40 ?

40-ки вообще не советую, ни летом ни зимой.

33r	09.12.2014 17:16

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

CyberStorm,

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1833059)

33r, вы про Mobil 1 AFE 0W30?

Это вы про mobil, а я про идемитсу 0w20.

CyberStorm

09.12.2014 17:44

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Если я правильно понял после прочтения кучи информации по маслам принципы работы масел 0W20 и 0W40 и более вязких кардинально отличаются.

0W40 (0W30 или проще масла с HTHS 3.0 и выше) в основном защищают стенки цилиндров за счет толстой и прочной масляной пленки, т.е. происходит скольжение по маслу без соприкосновения колец поршня со стенками.

0W20 (или масла с HTHS 2.8 и ниже) содержат большое количество антизадирных присадок (молибден), маслянная пленка тонкая и рвется, но скольжение механизмов происходит по молибденовому покрытию стенок поршня т.е. тоже исключается непосредственный контакт металлов.

33r	09.12.2014 21:27

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1833150)

скольжение механизмов происходит по молибденовому покрытию стенок поршня т.е. тоже исключается непосредственный контакт металлов.

молибден не металл?

CyberStorm

09.12.2014 21:44

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1833414)

молибден не металл?

Mo - металл, но речь о том, что в маловязких маслах он выступает в роли разделителя между поршнем и стенками цилиндра в дополнение к масляной пленке т.к. масло имеет низкий HTHS не обеспечивающий полноценной защиты соприкасающихся поверхностей!

ZMS	09.12.2014 22:26

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1833414)

молибден не металл?

Молибдены они разные, у Идемитсу "правильный" органический, у Ликви-Моли дисульфид молибдена которому место в ШРУСах и других подобных местах но никак не в ДВС.

Цитата:

Существует 2 типа молибденовых присадок - дисульфид молибдена и органический молибден.

В первом случае речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные.
Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец. Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндропоршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.

Многие производители энергосберегающих маловязких масел (0w20, 5w20) прибегают к технологии органического молибдена, например в маслах Idemitsu ECO Medalist 0w20 применена именно эта технология! Данный вид антифрикционной присадки полностью растворим в масле, однако выполняет все те же функции, присущие молибдену. Добавление органического молибдена в состав масла обусловлено малой высокотемпературной вязкостью (тонкой масляной пленки) масла, из-за чего могут возникнуть задиры в особо нагруженных парах трения. Для предотвращения усиленного износа и преждевременного выхода из строя механизмов, но в то же время дабы сохранить и увеличить энергосбережение, и стал применяться органический молибден, как более безопасный модификатор трения. Масла с органическим молибденом легко распознать - в силу химических связей они имеют зеленоватый оттенок.

А вообще имхо яповский ДВС надо в первую очередь защищать от владельца, озабоченного на всю голову "защитой от износа" и "толщиной пленки":biggrin:

CyberStorm

10.12.2014 06:41

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

ZMS,

Цитата:

тогда вашу мысль логично продолжить, что яповский ДВС также надо защищать от владельцев, годами пытающихся подобрать оптимальное масло, вместо того, чтобы пользоваться любым маслом, подходящим под требования производителя :)

Yron Maiden

10.12.2014 09:19

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1833623)

чтобы пользоваться любым маслом :)

Например подсолнечным !?:biggrin::w_no:

ZMS	10.12.2014 13:26

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1833623)

ZMS,
тогда вашу мысль логично продолжить, что яповский ДВС также надо защищать от владельцев, годами пытающихся подобрать оптимальное масло, вместо того, чтобы пользоваться любым маслом, подходящим под требования производителя :)

Осталось эти самые требования донести до "защитников":biggrin:, что входит в прямое противоречие с old school в смысле "чё то я очкую, Славик" и пленку потолще.
В книжке от Рольфа не требования если что а обзор поставщиков.

YesYes

10.12.2014 17:35

во во!!

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1834054)

В книжке от Рольфа не требования если что а обзор поставщиков.

И что прикольно. Пока всем лили Мобббил до 2012г. - не было ни одного упоминания о [censored :secret:]. А вот потом уже .... И это несмотря на то, что и гарантийные годы вышли и пробеги были за 100-ку..
Хотя и мобил тут не причем - что лил ОД то пипл и оплачивал.

CyberStorm

11.12.2014 10:27

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1834054)

Не знаю о чем Вы! :blush:
В моей "рольфовской книжке" черным по белому написаны требования к моторному маслу по вязкости, классам и ни слова о поставщиках!

Alex dok

11.12.2014 13:32

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 1833111)

40-ки вообще не советую, ни летом ни зимой.

С момента покупки лью:Mobil Super 3000 X1 5W 40.Оффы такое масло заливали,и я тоже на нем остановился.Проблем не было.
Вчера как раз купил.Канистра 4 л. в автомагазинах у нас стоит 30-35 дол.Я брал на складе оптовом - 20 дол.

amel	11.12.2014 15:43

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от Alex dok (Сообщение 1835424)

Ага, официалы всегда правы...

Alex dok

11.12.2014 15:59

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 1835590)

Ага, официалы всегда правы...

Не настаиваю.:secret:

ZMS	11.12.2014 17:52

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1835229)

Не охота очередной раз углубляцца в особенности локальных рынков для международной корпорации Митсубиси, но в местной книжке написана удобная хрень в стиле "можно всё". И это действительно так, в пределах гарантийного срока или пробега.
На других рынках таких вольностей почему то нет. Наверное потому что там и гарантии поболее и ответственость тоже.
У России да, особенный путь и нам никто не указ:biggrin: Даже в ГСМ
У нас как обычно плохой бензин(все это знают, даже школьники), плохие дороги и очень грамотные водители. Которые при ближайшем рассмотрении API от ACEA отличить не могут, но при этом про масло знают всё(мужики в гараже говорили).

CyberStorm

11.12.2014 20:09

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

ZMS, вы с таким загадочным видом написали про американский и европейский масляные стандарты

Цитата:

Которые при ближайшем рассмотрении API от ACEA отличить не могут, но при этом про масло знают всё(мужики в гараже говорили).

, что возникает ощущение, что вы владеете неким сакральным знанием, недоступным остальным смертным :)
Хотя стандарты они и в Африке стандарты, по большому счету - это практически одно и тоже, разными конторами - одна в штатах, другая в Европе. Отличия на гране погрешностей...

ZMS	12.12.2014 04:35

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1835865)

ZMS, вы с таким загадочным видом написали про американский и европейский масляные стандарты , что возникает ощущение, что вы владеете неким сакральным знанием, недоступным остальным смертным :)
Хотя стандарты они и в Африке стандарты, по большому счету - это практически одно и тоже, разными конторами - одна в штатах, другая в Европе. Отличия на гране погрешностей...

Вы ещё видимо не в полной мере прониклись писателями из МАДИ, вот там откровения пахнущие нафталином в полный рост. Сам учился на инженера-механика, перечитывать онлайн цитаты из учебников 80-х годов по которым учился аж противно.
Смысла ноль в данной ситуации, но пафоса хоть отбавляй.

По поводу стандартов лучше лубризоловскую паутинку на офф. сайте дергать чем на гране погрешностей дискутировать;)

albedo

21.12.2014 12:38

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Много тем идет про масло.
На мой взгляд, главное сроки замены, остальное вторично.

Касается простых, как сапог, двигателей Мицы.

Kalalay

01.01.2015 16:26

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Почему такой цвет тёмно-коричневый после 3 тыс.км ?Это нормально или менять?[IMG]https://out-club.ru/board/attachment...xar6bwnfsu.jpg[/IMG]

CyberStorm

01.01.2015 16:41

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от Kalalay (Сообщение 1851485)

Почему такой цвет тёмно-коричневый после 3 тыс.км ?Это нормально или менять?[IMG]https://out-club.ru/board/attachment...wwfrpzypxs.jpg[/IMG]

Потому, что движок загажен всякими отложениями :blush: Промывать надо перед сменой :biggrin:
PS. Сделайте "капельную пробу" и будет понятно менять или нет. Мое ИМХО, до 5-6 тыс. ваше масло протянет, а дальше надо смотреть.

Yron Maiden

01.01.2015 17:49

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Kalalay движок загажен всякими отложениями , промывать его надо перед сменой масла . Масло какое залито ?

Kalalay

01.01.2015 17:56

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden (Сообщение 1851573)

Kalalay движок загажен всякими отложениями , промывать его надо перед сменой масла . Масло какое залито ?

Mobil 1 0W-40

Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.

Страница 60 из 176

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU