OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56098)

chundga 15.03.2024 13:41

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 3151932)
Привет Леша, очень полезная информация. По ссылке ГОСТ не полный, не беда, Техэксперт открывает. Благодарю за труд.

Мог дать ссылку другую, но там очень много страниц... Но всё тоже самое, а тут всё на одной.)

chundga 15.03.2024 14:01

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
@Электромеханик, добавил в шапку инфу и таблицу: перевода тока холодного пуска (EN, CCA, SAE, IEC, DIN)

Под спойлером:
Цитата:

Устройство и принцип работы электрического кислотного аккумулятора
Везде оказывается обман... Японцы своим стандартом CCA завышают пусковой ток по сравнению с европейским стандартом EN.

smlalx 07.05.2024 00:40

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 3149123)
Заряжался он 10 часов, было залито 11,5А

А под каким напряжением заряжали?

chundga 07.05.2024 06:56

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от smlalx (Сообщение 3156414)
А под каким напряжением заряжали?

Заряжал ЗУ Бережок v1, в автоматическом режиме. Алгоритм зарядки силой тока и напряжения там разные , ток от разряда -0,2А до максимума может быть, так же и напряжение в зависимости от степени заряда батареи до максимума которое установил ( НОЗ напряжение окончания заряда). Сколько необходимо для АКБ, столько ЗУ и будет выдавать для его полной зарядки. На обычные кальциевые АКБ я выставлю НОЗ в 18В. На этом АКБ вроде доходило до 16,8В, точно уже не помню. И оно ( напряжение) не постоянно такое, оно постоянно плавает от минимума до максимума.

smlalx 07.05.2024 11:27

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 3156420)
На обычные кальциевые АКБ я выставлю НОЗ в 18В. На этом АКБ вроде доходило до 16,8В, точно уже не помню. И оно ( напряжение) не постоянно такое, оно постоянно плавает от минимума до максимума.

ну максильное в конце заряда, да.
то есть 18В ставили? вроде как губительно кипение для таких акумов-то? да и на новом зачем это, по идее 14.8В достаточно
в паспорте вымпела 57 по EFB стоит 14.5-15 максимум
сами аком у себя пишут, что ЗУ должно обеспечивать 16В, но это не значит что надо выставлять такое
https://akom. ru/images/gr2022.pdf
тут тоже в пользу 14.8В
https://dzen. ru/a/Xd5AxtilFHzv6d-T
как заряжать правильно где правда хз, много плохих отзывов по этим акумам, или их так убивают быстрее когда заряжают 16В

chundga 07.05.2024 12:18

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от smlalx (Сообщение 3156443)
как заряжать правильно где правда хз, много плохих отзывов по этим акумам, или их так убивают быстрее когда заряжают 16В

Очень много разных споров о том каким напряжением заряжать.) Аком сделанный по технологии EFB это тот же, что и Са/Са, только у него пластины толще. В шапке темы есть картинка специально сохранённая ( бывает, что производители в последствии удаляют раннее размещённую информацию, например Варта), где указано напряжение в 16 В и выше. Просто напряжением ниже 16 В АКБ по технологии Са/Са полностью не зарядить, хоть новый, хоть старый. Конечно кипятить губительно для АКБ, но как говорится с дуру можно и х** сломать. Видимо поэтому производители АКБ из своих инструкций и стали убирать информацию про 16В, так как пользователи стали кипятить свои АКБ постоянным напряжением в 16В, а это делать можно только кратковременно, для перемешивания электролита. И как я говорил чуть выше, ЗУ Бережок ( или его аналог) заряжает по специальному алгоритму, где нет какого либо постоянно напряжения или тока. Они ( напряжение и ток) постоянно меняются. Даже если выставить на постоянное напряжение в 16В в ручном режиме, то электролит кипеть не будет, а будет только в том случае, если и добавить ток на постоянное значение, например в ампер 4-6... А современные ЗУ, например Вымпел при повышении напряжения в 16В автоматически понижают ток, который в конце заряда падает до 0,2-0,3 А. При таком алгоритме заряда в банках электролит будет незначительно выделять одиночные пузыри как в шампанском. Неоднократно это видел сам на разных АКБ Са/Са которые заряжал сам, себе и друзьям. От этого ни один АКБ не загнулся.). Оффтоп

smlalx 07.05.2024 12:41

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 3156447)
Даже если выставить на постоянное напряжение в 16В в ручном режиме, то электролит кипеть не будет, а будет только в том случае, если и добавить ток на постоянное значение, например в ампер 4-6...

как я понял, если плотность в норме, то смысла кипятить на 16В вообще никакого нет
ну и плюс на авто генератор выдаёт те же 14.5В максимум, зачем заряжать максимальным 16В в конце заряда если все равно просядет на авто, только для плотности получается

chundga 07.05.2024 13:34

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от smlalx (Сообщение 3156449)
как я понял, если плотность в норме, то смысла кипятить на 16В вообще никакого нет
ну и плюс на авто генератор выдаёт те же 14.5В максимум, зачем заряжать максимальным 16В в конце заряда если все равно просядет на авто, только для плотности получается

Если плотность в норме, то АКБ полностью заряжен, зачем его тогда заряжать!? Для этого и необходима стационарная зарядка, что бы полностью зарядить и снять сульфатацию с пластин, иначе будет большая потеря ёмкости. А если не давать напряжение в 16В, то электролит с большей плотностью из пластин не выдавить, в результате чего получится такое явление как расслоение электролита. То есть на дне банок и внутри пластин плотность будет выше чем на поверхности.

smlalx 07.05.2024 20:11

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 3156455)
Если плотность в норме, то АКБ полностью заряжен, зачем его тогда заряжать!?

я имел ввиду если при глубоком разряде плотность не поднять в норму с 14.8В, то можно использовать 16В

Самодел 07.05.2024 20:16

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от smlalx (Сообщение 3156514)
я имел ввиду если при глубоком разряде плотность не поднять в норму с 14.8В, то можно использовать 16В

@smlalx, Можно для дозаряда но кратковременно.

anndrea 21.06.2024 17:54

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Посоветуйте плиз аккумулятор на 3х литровый Аут. Еще ни разу не менял за 9 лет, с завода еще. В аккумуляторах полный 0!
Почему хотел бы заменить. Недавно обнаружил, что он потек, ну или из одной из банок или даже двух сработали клапаны и электролит (или как там эту жидкость называют) чутка вытек. Когда случилось хрен знает, может зимой. Я капот с осени не открывал. Зимой практически не езжу, ну или максимум 3-4 поездки за период с декабря по апрель. Зимой в морозы и после долгого простоя авто, около месяца где-то, еле-еле завелся (за бортом было -25). Недавно по совету товарища открутил все банки - посмотрел, что пластины все покрыты электролитом. Сейчас заводится хорошо, вопросов нет. Но товарищ рекомендует заменить к будущей зиме аккумулятор. В сторону оригинала не смотрю, там ценник скорее всего в небеса уйдет. Хотелось бы, конечно, такой же как и этот - я с ним за 9 лет ничего вообще не делал. Пару раз я его, конечно, разряжал в "0" при прослушивании музыки при обслуживании тормозов по кругу, но потом прикуривался и он восстанавливался от генератора. Подобрал вот какой-то FB SUPER NOVA 80D26L 700 А обр. пол. 68 Ач по параметрам заводского - он тоже на 68Ач. Это нормальный аккум? Поделитесь опытом, пожалуйста.

verder73 21.06.2024 19:18

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
По поводу FB SUPER NOVA 80D26L 700 ничего не могу сказать. Купил в 21году взамен заводского ( 75D23L 60 А/Ч по нашему, прожил без подзарядок 6 лет потом из-за недозаряда потерял емкость. ) TOPLA TOP JIS 65Ah 650A езжу немного за год 8-9т. при этом топла не успевает заряжаться до нормы а постоянный недозаряд это смерть аккумулятора. Подзаряжаю раз в два месяца вымпелом 27. Поэтому в моем случае при небольших пробегах мне нужно было брать аккумулятор на 60 а/ч. А Мощность генератора у нас одинакова.

guys32 21.06.2024 22:45

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3159585)
FB SUPER NOVA 80D26L 700 А обр. пол. 68 Ач по параметрам заводского - он тоже на 68Ач. Это нормальный аккум? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Я начиная с Л9 ставлю что на Лансер, что на Ауты FB SUPER NOVA 75D23L.
Служат не менее 9 лет.

16 вольтами никогда не заряжал и не буду.
Поскольку степень заряженности АКБ определяется плотностью электролита и ничем иным.
И никогда не было так, чтобы плотность падала ниже заводской при постоянной эксплуатации.

anndrea 24.06.2024 11:16

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от verder73 (Сообщение 3159589)
По поводу FB SUPER NOVA 80D26L 700 ничего не могу сказать. Купил в 21году взамен заводского ( 75D23L 60 А/Ч по нашему, прожил без подзарядок 6 лет потом из-за недозаряда потерял емкость. ) TOPLA TOP JIS 65Ah 650A езжу немного за год 8-9т. при этом топла не успевает заряжаться до нормы а постоянный недозаряд это смерть аккумулятора. Подзаряжаю раз в два месяца вымпелом 27. Поэтому в моем случае при небольших пробегах мне нужно было брать аккумулятор на 60 а/ч. А Мощность генератора у нас одинакова.

Я его подбирал по характеристикам того аккумулятора, который у меня шел с завода. Заводской на 68 А/Ч, а пусковой ток (или ток холодного пуска) не знаю - на нем не указано. У нас скорее всего аккумуляторы имеют разные характеристики из-за различия моторов. Как я понял для 3.0 нужен больший пусковой ток. Читал где-то, что должен быть более 650 А. Поэтому и пал выбор на FB SUPER NOVA 80D26L 700. Спасибо за Ваш ответ. Из вашего опыта и опыта guys32, наверное, можно сделать вывод, что в целом производитель FB SUPER NOVA достойный и в ближайший 6-9 лет не подведет без дополнительных манипуляций с ним (я по принципу поставил и забыл), что меня полностью устраивает. Заводской по этому принципу честно отработал 9 лет. И сейчас еще трудится под капотом. А в преддверии зимы куплю FB SUPER NOVA 80D26L 700, т.к. он более соответствует характеристикам заводского.

mac-mac 24.06.2024 16:42

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3159753)
FB

это Furukawa Battery — хороший производитель.
Topla тоже нормальный, но дешевле.

mr.fix 24.06.2024 20:00

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 3159780)
Furukawa Battery — хороший производитель.

Мне к сожалению не повезло.Мой 75D23L не прослужил и 4-х лет.Произошло КЗ в 6-й банке.Вот.

chundga 25.06.2024 03:43

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от mr.fix (Сообщение 3159794)
Мне к сожалению не повезло.Мой 75D23L не прослужил и 4-х лет.Произошло КЗ в 6-й банке.Вот.

Аналогично. Года 2-3 продержался... (((

МиНиН 25.06.2024 10:49

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3159753)
Заводской на 68 А/Ч, а пусковой ток (или ток холодного пуска) не знаю - на нем не указано.

582A

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3159753)
(я по принципу поставил и забыл)

TAB POLAR JIS MF 70 А/ч 65D26L
Код производителя 65D26L MF
Ёмкость: 70 А/ч
Пусковой ток: 700 А
Размер: 260х173х220
Вес: 17 кг
Полярность: Обратная полярность

МиНиН 25.06.2024 10:56

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
можно и этот, разница в цене 1 тыр.
TAB POLAR JIS MF 75 А/ч 75D26L
Код производителя 75D26L MF
Ёмкость: 75 А/ч
Пусковой ток: 740 А
Размер: 260х173х220
Вес: 17 кг
Полярность: Обратная полярность

anndrea 25.06.2024 16:15

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

TAB POLAR JIS MF 75 А/ч 75D26L
Миш, а не смущает, что емкость упомянутых тобой АКБ 70 и 75 А/Ч. Читал, что постоянный "недозаряд" приводит к ускоренному износу АКБ. У меня сейчас 68 А/Ч и я как понял, что генератор не будет их заряжать полностью. Вот этот момент я не до конца понимаю, ну так сложилось в голове, исходя из прочитанных разных статей. Я просто во всех этих АКБ и батареях полный 0, возможно чушь пишу. Может все таки надо именно 68 А/Ч?

mac-mac 25.06.2024 19:21

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
@anndrea, если будут частые короткие поездки, то любой аккумулятор будет недозаряжен.
совсем утрирую, но представьте бочку и ведро полные воды. вы из обоих взяли по стакану. выходит, что и долить обратно до полного надо тоже по стакану.

МиНиН 25.06.2024 22:15

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3159870)
...Может все таки надо именно 68 А/Ч?

совсем не обязательно, разница не велика, да и АКБ никогда не бывает заряженной на 100 процентов, а вот пусковой ток имеет большое значение
п. с. рекомендую

anndrea 26.06.2024 12:30

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3159905)
совсем не обязательно, разница не велика, да и АКБ никогда не бывает заряженной на 100 процентов, а вот пусковой ток имеет большое значение
п. с. рекомендую

Да про пусковой ток я знаю, двигатель то v6 надо прокрутить. Это я в начале своего пути поиска новой АКБ разобрался (где-то как раз прочитал, что для v6 нужен более 650А). А вот по поводу емкости сомневался. Возьму на заметку твой совет.

anndrea 26.06.2024 12:56

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 3159886)
@anndrea, если будут частые короткие поездки, то любой аккумулятор будет недозаряжен.
совсем утрирую, но представьте бочку и ведро полные воды. вы из обоих взяли по стакану. выходит, что и долить обратно до полного надо тоже по стакану.

Согласен. Я немного про другое. Например, с завода у меня стоит АКБ емкостью 68 А/Ч. Я, допустим, купил на 75 А/Ч.
Как я думаю...
Генератор заряжает АКБ во время работы двигателя по сигналу от платы управления зарядом АКБ через контроллер. Если контроллер "видит", что АКБ требует зарядки, то дает сигнал на подключение и зарядку от генератора через блок управления. В плате управления допустим есть порог по емкости на 68 А/Ч, задается где-то в прошивке, возможно. Таким образом, какой-бы я бОльшей емкости АКБ не поставил, она будет заряжена до уровня емкости 68 А/Ч, даже если АКБ имеет емкость 75 А/Ч (ну просто по достижению порога в 68 А/Ч контроллер даст команду через плату управления заряда на отключения генератора от зарядки АКБ). Таким образом, будет осуществляться постоянный недозаряд этой АКБ (т.е. вероятность полного заряда будет = 0, при любом сценарии использования мной авто, по времени разумеется), а это, как написано везде ускоряет ее быстрый износ. А вот если я поставлю заводской номинал 68 А/Ч, вероятность ее заряда на 100% будет так или иначе выполняться (не всегда, конечно, бывают и небольшие поездки, но редко, обычно не менее 2 - 2.5 часов). А то что некоторая плата управления зарядом АКБ существует, так это 100%. Ведь держать на подзарядке постоянно полностью заряженный АКБ тоже очень плохо, это также его изнашивает, да и на генератор дополнительная нагрузка не хорошо сказывается. Вот как-то так я думаю. Может это и не так.

mac-mac 26.06.2024 13:23

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
@anndrea, всё не так. чтобы долго не писать самому, тут почитайте https://otvet.mail.ru/question/195335127

МиНиН 27.06.2024 10:04

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
@anndrea, не забивайте себе голову лишней информацией, АКБ это один из самых низких потребителей тока, который требует от генератора и поэтому, чтобы зарядить её полностью надо не один и не два часа бесперерывной работы двигателя и генератора, очень много условий, чтобы АКБ вообще принимала заряд, это и температура электролита и внутреннее сопротивление и степень заряженности и т. д., поэтому, как ни крути, АКБ требует дополнительного обслуживания, чтобы она работала долго и счастливо, независимо от характеристик самой АКБ.

anndrea 27.06.2024 11:04

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 3159962)
@anndrea, всё не так. чтобы долго не писать самому, тут почитайте https://otvet.mail.ru/question/195335127

Ага, понял, там все гораздо проще. Аналоговая цепь управления при помощи РУН. А полный заряд генератор никогда не обеспечивает, что-то около 70%, что удовлетворяет условиям для поддержания АКБ долгих лет жизни, как и любого АКБ. Ну все, как по теории - убивает АКБ полный разряд и полный заряд. 70-80% самый гуд:good:. Все, вопрос закрыт - mac-mac и МиНиН :hat:

anndrea 27.06.2024 11:13

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3160026)
как ни крути, АКБ требует дополнительного обслуживания, чтобы она работала долго и счастливо, независимо от характеристик самой АКБ.

Тут немного не соглашусь. За 9 лет ни разу не обслуживал АКБ. А вот убивал да - пару раз разряжал его до степени невозможного запуска двигателя, приходилось прикуриваться. Считаю 9 лет для АКБ - это отличный результат. Ближе к зиме буду менять. Летом и осенью еще заводской потрудится - проблем не доставляет когда на улице до (-10).

МиНиН 27.06.2024 12:34

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3160033)
Тут немного не соглашусь. За 9 лет ни разу не обслуживал АКБ. А вот убивал да - пару раз разряжал его до степени невозможного запуска двигателя, приходилось прикуриваться. Считаю 9 лет для АКБ - это отличный результат. Ближе к зиме буду менять. Летом и осенью еще заводской потрудится - проблем не доставляет когда на улице до (-10).

Здесь, как говорится, хозяин-барин, не всём так повезло, как вам, а закончиться АКБ может и летом, необратимые процессы происходят быстрее.

guys32 14.07.2024 14:43

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
За 35 лет водительского стажа было много АКБ.
Мой рейтинг:
1. Фурукава (по факту обслуживаемые, но за 9-12 лет эксплуатации каждой АКБ воды ни разу не доливал)
2. Топла (необслуживаемые)
3. Все остальное.

Даже супер пупер боши, варты и мерседесовские хоппеке и австрийские Буллы не служили более 4-5 лет.

Nbf 01.08.2024 06:29

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по аккумулятору (АКБ)
 
Цитата:

Сообщение от guys32 (Сообщение 3160831)
За 35 лет водительского стажа было много АКБ.
Мой рейтинг:
1. Фурукава (по факту обслуживаемые, но за 9-12 лет эксплуатации каждой АКБ воды ни разу не доливал)
2. Топла (необслуживаемые)
3. Все остальное.

Даже супер пупер боши, варты и мерседесовские хоппеке и австрийские Буллы не служили более 4-5 лет.

У меня за, в принципе ,аналогичный водительский стаж, батареек было не много. Они у меня по 9-10 лет ходят любые. Зимой вот выбросил Варту Блю Динамик 2014 года выпуска.
А вот штатный на ауте на грузила ушел в возрасте 5 лет и ничего я с этим поделать не смог.

Что до личного рейтинга - по фигу как называется батарейка, лишь бы была изготовлена по технологии Ca-Ag.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3159961)
Я, допустим, купил на 75 А/Ч.

У меня на трехлитровом стоит 90ачей. Больше по размеру не влезло. Так бы и больше поставил.


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU