Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

В общем так оно и есть (если это действительно моточасы), то PIDы для этих значений:
Но где же тогда деградация для новых CVT?

Добавлено через 20 минут
@fluf, А откуда цитата про моточасы, не уточните?
И еще, коэффициент в 1.5 между этими величинами Вас не смущает? По мне как-то многовато будет.
Неужели 30% времени коробка работала в непрогретом состоянии? Это при том, что отсчет идет уже с 57 градусов (как минимум), а может и еще раньше.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Отсюда ;)
http://cvtz50.info/

Я и цифры с помощью нее брал.
У меня эта программулька корректно работает и показывает моточасы и деградацию.
Т.е. рядом три независимых значения.
Проверял еще на паре Аутов (XL в терминологии нашего рынка). Тоже все корректно. Примерно цифры коррелируют с пробегом.

Добавлено через 1 минуту
Неа. У меня машина до меня в Якутске жила.
Там как то с температурами плюсовыми - не очень.

В принципе если нужно, я могу сверить любые значения с той программы и с Torque.
Скажите по каким PID-ам у вас интерес.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Похоже что это моточасы прогретого двигателя.
Проверил в поездке, примерно через 10 минут, после прогрева двигателя (наверное до 80 °C и выше), стало 5777. Коробка только до 42 °C успела ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Но, по логу Yurdos, и графикам этого PID и температуры двигателя, первый раз цифра изменилась через 9 минут, когда прогрева явно не было ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да сверить не проблема :) Вопрос больше об интерперетации получаемых значений. Если большая часть параметров коррелирует с таблицами из мануалов по диагностике и, соответсвенно, с показаниями MUT-III, то вот данные по статистике, приходится проверять по соответствию получаемых значениий и реальных величин.
Только не всегда это получается :)

Добавлено через 4 минуты
Вот в том и дело, что интерперетация этих значений не очень обоснована. Надо бы оба параметра помониторить, может подсчет еще как-то со скоростью связан или режимом коробки передач, а не с температурой.

Добавлено через 6 минут
Было бы странно хранить моточасы двигателя в блоке коробки передач :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Хм.. А какой дополнительной интерпретации требуют моточасы?
Обычные попугайчики.

В километры их можно перевести только - плюс, минус лапоть.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вопрос в том, а моточасы ли это? А так попугайчиков можно много в параметрах насобирать. :)

Новые параметры по климат-контролю проверил - работают. Добавил в шапку.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Выкладываю и форматированный и оригинал:.

Вот с построением графика не очень, видать значений много и формат чисел...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Yurdos, судя по логу, в двух местах цифра температура CVT изменилась не на одну единицу (и допересчетные псевдоcaunt тоже), в остальных менялась на одну единицу:
6:46:14 с 14 на 19 (с 69 на 74)
6:59:07 с 31 на 49 (с 86 на 104)
это странно, в чем причина такого бага, непонятно ...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Причина как раз понятна - блок CVT в течении 5 мин не отвечал на запросы и Торк выдавал сохраненные значения. Для более корректного логгирования я бы посоветовал уменьшить количество параметров по разным блокам в опросе. Постоянное переключение настроек ELM может приводить к задержкам при получении данных.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

согласен, лишним обменом нагружать не надо, (шина нужна для работы машины а не для наших игрушек), .. как машина ещё едет ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

В 6:46:14 машина стояла, прогревалась, я ворота открывал и т д.
Обороты плавно падали до 6:46:30.потом драйв. Остановка через 15 метров. Ворота закрыл и медленно в перевалочку ползу.
6:52:09 уступи дорогу, далее набор скорости в горку и через 32 км. первый светофор , в 7:09:28 и т д.
В 6:46:14 на 29 град взлетела cond engine cooland temp.
На 28 rpm упали eng RPM.
На 416 rpm снизились cvt enginr RPM.
Предшевствовала просадка напряжения акб с 13,48 до 13,34 mpi battery.
Уменьшился с 4.93 до 4.79 Intake manifold.
С 14 до 13.9 Voltage obd.

Вывод:- что то включилось и заработало, а может мозги нагоняли упущенное, ведь Cvt Eng. Torque находились на 1 долгое время. А может гдето с чем то плохой контакт.
По 6:59:07 позже. Хочу попробоаать графики построить.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

возможно слишком много Торк запрашивает данных через шину, проверить проще так - оставить максимум 10 нужных датчиков для записи и на панели ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Хорошо.
Чего оставить?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Yurdos, например вот эти (и я их по тестю сейчас):
(Out3) CVT work time (total)
(Out3) CVT work time (hot)
(Out3 New) CVT oil Degradation Level
(Out3 New) CVT Temperature(grad)
(Out3) CVT count(count)
(Out3) CVT Slip RPM(int)
Engine RPM(rpm)
Engine Coolant Temperature(В°C)
Speed (OBD)(km/h)
(Out3) CVT Input Torque

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Поездка и так короткая, да ещё пришлось по пути останавливаться, по магазинам, думал тест не вышел, но это как посмотреть.

Y*256+Z, цифра изменилась ровно через 10 минут после запуска авто.

E*256+F, поездка была короткая, с остановками, т.е. несколько поездок по логу, и как при продолжительных поездках ещё надо уточнить, но каждый раз после запуска авто менялась цифра.

Подсчитал по логу отдельно:
Сумма времени всех (4-ех) поездок = 1200 сек= 20 мин
Сумма времени всех (3-ех) остановок = 15 мин


Имхо начальная версия такая:
Y*256+Z - однозначно через 10 минут меняется цифра после пуска авто, именно после пуска. Похоже подсчитывает время после пуска в 10 минутных значениях. Меньше 10 мин не подсчитывает.

E*256+F - чем то похож на счетчик пусков, но видно:
после первой остановки (8 мин) цифра изменилась на 2,
после второй (6 мин) на 1,
после третей (2 мин) на 1.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Пожалуйста:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

чтобы строка с названиями не уходила вверх при прокрутке, нужно
раздел Вид -> Закрепить области -> Закрепить верхнюю строку

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

А чтобы поменять кракозямбру в первом столбце нужно ввести замену её на нужный месяц. (это кодировка Unicod).
Как то я делал все в пару щелчков без заморочек с преобразованием месяца, дня и кодировки. Даже шапка сама раздвигалась по ширине.
Вспомню - напишу.

Добавлено через 14 минут
Слева под рулем есть кнопочка переключения меню экрана.
В этом меню можно менять автоматические средние показания (Аср) и ручные средние показания (Рср). Я имею ввиду среднюю скорость км/ч и средний расход л/100км.
Можно ли отслеживать эти параметры в Торке?
Пиды не попадались случайно?
Аср км/ч
Аср л/100км
Рср км/ч
Рср л/100км

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Yurdos, мне бы лучше исходник, (там два столбца переформатировались как текст)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Извиняюсь, не заметил. А какие?

Переименуйте в .csv

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Очень даже похоже, и если предположить, что счет идет раз в 10 минут, то
путем научного тыка моточасы варика общие будут равны::
Y*256/6= у меня Y=11.
11*256/6=469, что косвенно подтверждает ручные рачсеты, приведеные в посте #2438.
Только беда в том, что изменяется только Z.
Как то нужно додумать...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Общее время поездки по логу 70 мин

запуск в 16:54:25

сравниваем изменения этих цифр
Y*256+Z / E*256+F

------------ / 16:54:32
17:04:22 / 17:14:32
17:14:22 / 17:14:32
17:24:18 / 17:24:23
17:34:18 / 17:34:23
17:44:23 / 17:44:33
17:54:23 / 17:54:33
18:04:23 / 18:04:34

видно что E*256+F изменилось при запуске, когда обороты появились, а дальше повторяютс задержкой изменения как в Y*256+Z,

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v, В итоге, видим, что оба параметра изменяются синхронно и на одинаковую величину. Откуда разница набежала?
Или мы еще не в том диапазоне температур, чтобы видеть различия? Или это комбинированная величина из моточасов (общие для обоих параметров) и количества запусков двигателя (только в большей величине)? Если из сырого значения 256*E+F вычесть 256*Y+Z, количество стартов не получается? Для проверки можно попробовать начать писать лог до запуска двигателя, может тогда будет видна разница в отсчетах?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

По E*256+F есть вопрос:
Почему после одной из остановок прибавилось 2 а не 1 ?
Может это не совсем кол-во стартов??


И вопрос по Y*256+Z
По графикам ОЖ нагревается до 80 за 6 мин. Это меньше 10 мин. Двигатель до 80 успевает нагреваться менее чем за 10 мин. Интересно, если ОЖ нагреется до 80 за 12 мин будет Y*256+Z вести счет? Пока Y*256+Z - строго после запуска через 10 мин вырастит на 1 ед, как в аптеке.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Думаю, что температура тут вообще не причем и Y*256+Z считает по 10 мин с момента запуска двигателя.
А с двойкой, при одной из остановок, надо разобраться. Может посчиталось 2 запуска? Вот только почему?
Рука дрогнула? :)
Да, и, наверное, в таких случаях, есть смысл смотреть еще и на реальное время, не только продолжительность по логу.

Добавлено через 1 час 14 минут
В общем, странные счетчики: один считает только интервалы от 10 мин и более, второй любые отрезки как по 10 мин. Реальное значение, видимо, где-то по середине.
В чем преимущество этих счетчиков не очень понятно, если у нас есть в климат-контроле общее время работы с точностью до 5 сек.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Тоесть показания Cond System Work Time можно смело поделить на 3600 и получатся часы работы двигателя?

Кстати, сегодняшняя поездка. 600 метров с Торком, затем переключился на cvtz50.
Может там , что нибудь можно заметить. Маршрут тотже.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Кол-во запусков движка как параметр можно понять,
но вот зачем туда приплюсовывать кол-во 10 минутных интервалов работы движка .. винегрет какой то

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Количество 10 минутных интервалов , возможно , необходимо для более точной дтскретизации работы автомобиля. Это как видеозапись пишется не вся подряд, а через 2 или 5 минут, и.т.д.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да, именно так :)

Так они не приплюсовывают, а просто все интервалы считают, и 10 мин и меньше, а второй только по 10 мин. В итоге, второй счетчик при умножении на 10 мин, недооценивает полное время, поскольку не учитывает короткие отрезки, а первый при умножении на 10 мин, переоценивает, поскольку не все они были по 10. Как-то так :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

там явная сумма вроде

с Торком скорость была не больше 20 км/ч, и ГТ не блокировался, судя по скольжению.

Поэтому графики построил из файла cvtz50.
Выбрал скорость и скольжение в ГТ, посмотреть когда в вашем вариаторе новой модели происходит блокировка ГТ. Интересный момент.

На графике видно что похоже так же как и у нас, при скорости выше 37 км/ч скольжение около нуля между колесами.
В одном месте было около 32-35 км/ч, отметил желтым участок, возможно было торможение. Положение акселератора и тормоза не обнаружил в таблице, может прозевал, было бы понятнее.

Видно, создатель проги cvtz50 стремился к простоте, аккуратно приспособив в таблице много параметров, конечно удобно, почти все перед глазами. Респект. Из минусов: все таки много параметров, на обмен большая нагрузка, там интервал опроса около 3.5 сек, что лишний раз и подтверждает большую нагрузку на обмен. А 3.5 сек слишком большой интервал для оценки некоторых параметров меж собой, это и задает погрешность.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Если 10 минут - это интервал времени достаточный для разогрева до температуры рабочего диапазона двигателя.
Тогда чем продолжительнее все поездки тем точнее отражается:
в Y*256+Z моточасы двигателя только при рабочей температуре
в E*256+F моточасы двигателя при любой температуре

Так у меня
Одометр = 51940 (км)
Y*256+Z = 5777
E*256+F = 12122
средняя скорость по приборке= 43(км/ч)

Прикинул, не сходится никакие цифры:
43*12122/6=86874
43*5777/6=41400
51940/43*6=7247

Вспомнил, мне то клемму с аккумулятора скидывали, при смене генератора, похоже средняя скорость другая на весь километраж, не 43.
Может так 51940/12122*6=26 (км/ч), что то слишком отличается от 43.

Похоже я ничем не помогу. Надо уточнить у кого точно ясно какой пробег и средняя скорость за весь пробег а не за часть пробега.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Сделал ещё лог и добавил раздельные пиды по счетчикам.
Так проще отследить нарастающие.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Все равно не вижу особого смысла в этих параметрах при наличии точного времени работы двигателя. Если бы они хоть как-то к температуре были привязаны еще куда ни шло, а так все завсит от количества коротких поездок, причем неважно при какой температуре, на холодном двигателе или на горячем. Если усреднить их, то еще что-то более или менее похожее получается, только зачем. Если конечно данные только с CVT, то как первое приближение можно использовать, а так, похоже нет особого смысла, имхо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Y*256+Z - первый интервал 10 мин как раз считает, последний не полный не подсчитает, так что это относительное время.
E*256+F - логика если воздействие запуска приравнять к воздействию 10 мин работы

тут похоже я отстал, думал его и ищут ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Там повторяются многие меж собой.

А вот (OUT3 New) Cond System Work Time(sec) и (OUT3 New) Eng Work Time(h) похоже на счетчики времени

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Это тоже один и тот же параметр в секундах и часах из блока климат-контроля. Подсчет идет все время, даже если климат-контроль выключен, так что вполне себе мото-часы посчитает. Я думаю, что такая же статистика есть и в MPI, и надежнее ее будет оттуда взять, но пока не нашел :)

Добавлено через 3 минуты
Я с год назад еще добавлял, когда с климат-контролем разбирался. И в ветке про замену масла о нем писал, но там другие проблемы разбирают, в основном :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

и он считает даже когда климат отключен?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

По моему, я когда игрался - когда климат отключен не считало.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Мне казалось, что да. Можно еще раз проверить. Там несколько счетчиков времени, один из них считал все время. По крайней мере у меня, он почти совпадает со средним значением из данных по CVT.