Re: Поломки вариатора
 

Купите диагностику ОБД и посмотрите в этот момент температуру в коробке.

Re: Поломки вариатора
 

Да это у него гидротрансорфматор (или как ее там муфта) отключается, вот и провал в оборотах. у меня так же. если тапку не давить то при медленном разгоне примерно между 40 и 50 км в час происходит эта фигня. Если газовать получше то практически не замено.

Re: Поломки вариатора
 

Успокоили) Спасибо)
Да, примерно в районе 40км/ч это и появляется. Тапок давить не люблю вообще, можно сказать, что пешеходы быстрее набирают скорость, чем я) Люблю спокойную езду.

Re: Поломки вариатора
 

И то есть, это нормальное поведение CVT?

Re: Поломки вариатора
 

Модификации вариатора F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ) - разные (в зависимости от кузова/даты выпуска) и многие датчики там отличаются. Лично сталкивался.

Вот полезные таблички об этом вариаторе и его модификациях:

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1516538585.png

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1516704551.png

Вот модификации F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ) конкретно на Mitsubishi

F1CJA-2-A3V, F1CJA-2-13V, F1CJA-2-A3W, W1CJA-2-A3WA, W1CJA-1-A1ZA. W1CJA-1-13YA, W1CJA-1-13XA, F1CJA-2-A5W, F1CJA-2-A5WA, F1CJA-2-A5V, F1CJA-2-A4V, W1CJA-1-14YA, W1CJA-1-14XA, W1CJA-2-A5WA, W1CJA-2-A4VA
W1CJA-2-A4XA, F1CJA-2-B3V F1CJA-2-B3W, W1CJA-2-B3WA, F1CJA-2-BBZ, F1CJA-2-B3W, F1CJA-2-B2Z, F1CJA-2-B3V, F1CJA-2-BBZ, F1CJA-2-B3W, F1CJA-2-B3V
Подробнее информация вз - https://variator.wiki/cvt-jatco-jf01...fk8-cvt2-cvt2m

Re: Поломки вариатора
 

Добрый день!
Авто подёргивается летом от 20 до 40км/ч при медленном разгоне, под нагрузкой проявляется сильнее. Переходил на лепестки. Зимой при Т ~ниже -5*С, ОК. Диагностика вариатора у дилера и спецСТО - без результата. Ошибок нет. Установлено, что при подёргиваниях происходит блокировка гидротрансформатора вариатора. Удалил катализатор, прошил на Евро2 - без результата. Пробег 215т.км, один владелец. ТО по графику. На 185т.км в октябре 16г: заменил задние пружины,корма стала выше на 8-10см; дилер в вариатор залил масло J4(по книжке J1). Проблема проявилась в мае 17г при 193т.км. В чём может быть причина: вариатор, двигатель, ходовая?

Re: Поломки вариатора
 

Ошибок нет - это значит, что всё нормально с "электрикой" вариатора. То есть с гидроблоком. И это хорошо (гидроблок дорогой).
Но если есть проблемы с "железом" вариатора, то ошибок у вас и не покажет. Что значит с "железом"? Всё просто. У этого вариатора есть слабое место, называется "редукционный клапан маслянного насоса". Он не стальной, а стружка (от ремня и конусов) - стальная. Со временем клапан стачивается, начинает подвисать, давление начинает падать и автомашина (вариатор) начинает дергаться. Это типовая проблема вариатора!

Вот картинка, объясняющая это наглядно -

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1516703757.png

Как понять это? Проверьте давление в вариаторе! Проверте давление масла во вторичном контуре (почти любой сканер вам это покажет, даже простой ELM) - для этого нужно разогнаться до 60 км в час и остановится (нажимая плавно на тормоз). После остановки тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

Есть так же хороший способ (примитивный конечно и не всегда точный, но тем не менее) проверить давление масла (держит клапан или нет). Нужно разогнаться, потом плавно заехать на небольшой пригорок (небольшой подъём дороги, достаточно 10%) и остановится, нажав тормоз. Потом педаль тормоза отпустить. Если машина стоит на месте или катится назад - клапан не держит уже. Если клапан насоса нормальный, то машина должна медленно ехать вперед (даже на небольшом подъёме дороги).

Re: Поломки вариатора
 

бред

Re: Поломки вариатора
 

@vova18 - не, такой бред называется "маркетинг" :)

Re: Поломки вариатора
 

Обоснуйте. Что конкретно и почему? Как говорится, критикуя - предлагай!

Согласен с вами. Компания Jatco - гениальный маркетологи!!! :biggrin: Они создали продукт (вариатор) с заранее программируемой поломкой после окончания гарантийного срока (то есть после пробега в 100 000 км).

Ведь могли же данный клапан ("редукционный клапан масляного насоса") сразу сделать нормальным, из нормального материала (стали), а не из аллюминевого сплава, который стирается металической стружкой? Могли прекрасно! Клапан этот стоит копейки (доллар). Но они не стали это делать. Вопрос почему? Потому что конечным заказчикам (Ниссан, Митцубиши, Рено, Сузуки и т д) - не нужен "вечный вариатор". Им нужен вариатор, который откатает гарантийный срок и потом его восстановление будет дорого/невыгодно. Тогда это сподвигнет потребителя купить новый автомобиль. Короче, наглядный пример "копроэкономики" - https://2k.livejournal.com/520078.html

Вот фото этих самых поврежденных "клапанов" от насоса на вариаторе F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ), это действительно фактически "расходник" получается (меняется в каждом вариаторе) -

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1478074654.png

Re: Поломки вариатора
 

Бред, потому что вы передрали информацию из интернета сами не понимая о чем она, и выставили тут как чудо открыте причин всех поломок и дерганий вариатора.

Добавлено через 1 минуту
и если бы вы хоть немного соображали в устройстве и работе вариатора, но точно уж не написали что редукционный клапан это плод идеи запрограммированного ресурса узла.

Все верно и нет смысла даже обсуждать. :good:

Золотые гвозди не ржавеют, но бессмысленны в применении.
Так и здесь, чугуний в лямини, с большим весом клапана.

Но раз кому-то надо, то почему бы и нет.:secret:

Re: Поломки вариатора
 

1. О как. Смешно. )))) Во первых, я не говорил, что клапан - это причина всех(!) поломок вариатора. Но вы же читаете то, что хотите прочесть. )))
Во вторых, причина - стружка, которая (вся) не удерживается магнитами и попадает в насос и стачивает этот самый клапан. То есть, клапан - это последствие уже.

А что конкретно(!) Вы можете рассказать про "реальную" причину поломок вариатора? Я с удовольствием вас послушаю! Или вы умеете только критиковать? )))


2. Я не даю эмоциональную окраску оценки вашим знаниям по вариатору. )))

Есть некие факты. И мои выводы - это исключительно мои выводы на основании данных фактов:

1. Клапан этот стачивается при среднем пробеге в 130 000 - 160 000 км. Если менять масло регулярно (раз в 40 000 км) и чистить магниты, то он спокойно ходит и больше;

2. Есть компания Сонакс (в США) которая уже много лет выпускает эти ремонтные клапаны (другой материал) и я лично знаю человека, который поменял этот клапан более трех года назад и с тех пор проехал на этом автомобиле с вариатором более 200 000 км (корпоративная машина). И в повторный ремонт вариатора машина не приходила.

3. Есть компания Transgo (тоже США) которая выпускает (тоже достаточно давно) давнный клапан вместе со стальным телом - фактически он состоит из двух частей – стального тела (которое впрессовывается в сам масляный насос, после его развальцовки) и стального клапана, который фактически ходит в этом самом теле (сталь в стали).

Соответственно, имеем факт, что ремонтные клапана имеют больший ресурс, чем родной клапан. Возникает вопрос - почему производитель (Джатко) не модернизировал данную деталь? ))) У вас есть другой ответ - вэлком! ))))

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1518618942.png


Ну и вот интересное видео про данный клапан - https://youtu.be/lc5Y1FtHUSo

Re: Поломки вариатора
 

Не собираюсь вступать в бессмысленную дискуссию с человеком, который пытается выдать желаемое за действительное, ибо не отношусь к людям верящим дебильным но сенсационным статьям в интернете и на ютубе о работе и сроке службы вариатора, а привык верить исключительно своим глазам и рукам. Думаю, что этот форум это не то место где, можно обсуждать плоды больного воображения людей, считающих себя умнее инженеров компании Jatco.

Re: Поломки вариатора
 

вот в этом вы абсолютно правы

Re: Поломки вариатора
 

1. Да и не вступайте! )))) Если вам нечего сказать по теме (у вас нет опыта, знаний и т д) - то не надо стесняться в этом признаться. Вас никто здесь за это не заклюёт. ))))
2. Если вы "привыкли верить исключительно своим глазам и рукам", то это даже хорошо. Но почему-то у меня есть большие сомнения в том, что вы "разбирали своими руками" вариаторы или неоднократно видели эту процедуру своими глазами - в противном случае вам было бы что сказать (если я не прав и ошибаюсь - поправьте).
3. В отличии от вас, я не выдаю "желаемое за действительное" )))) У меня есть моё частное мнение, основанное на своём опыте. Безусловно, оно не всегда верное (и я с удовольствием выслушаю иное мнение), но моё мнение имеет под собой реальные обоснования. Мой опыт далеко не из интернета и ютуба (как вам кажется), в отличии от вас. )))


P.S. Пойду "вскрою и разберу" очередной сломавшийся вариатор Jatco Jf011e (тот самый, что ставили на Аутлендер до 2015 года), сфотографирую и пришлю вам на фото привет! )))

Re: Поломки вариатора
 

P.S.2. Не могу отредактировать предыдущее сообщение... пришлось писать в новом.

Уважаемый vova18! ))) Как и обещал вам, отправляю фото -

Парадокс, но проблема данного конкретного экземпляра вариатора (это выяснилось после его разборки и дефектовки) - опять тот самый масленный клапан (специально вам сфотографировал). Номер на корпусе (347) это госномер машины (вариаторов в ремонт приходит очень много, и чтобы не перепутать потом при сборке - корпуса и бублики всегда подписывают номером машины, с которых они снимались)

Вы попрежнему считаете, что это моё больное воображение???? )))))

А ещё вам в дополнение сфотографировал эти же самые клапана (тоже все они сточенные) с других вариаторов, разобранных в прошлом месяце. Сорри, что фото перевернутое - нет времени обрабатввать фотографии в графических редакторах. Странное совпадение проблемы, вам так не кажется?

https://out-club.ru/board/attachment...nk1kuvjdmk.png

https://out-club.ru/board/attachment...uufkrdcckn.png

https://out-club.ru/board/attachment...1uqxrqjtxb.png

Это говорит только об одном: если есть стружка - есть износ клапана.

Поставь чугуний, меньше стружки и причин для обращения в сервис не станет. Отсрочка по времени, не более.

PS запчастя от TransGo более грамотный подход. т.к. в комплекте не только сам поршень стальной но и ответная часть из того же материала.

Re: Поломки вариатора
 

К варианту с клапаном, подходит что зимой подёргиваний нет? То что заменил задние пружины и корма поднялась на 8-10см., могло спровоцировать подёргивания? Поддон снимал на 200т.км, стружки не было.

Re: Поломки вариатора
 

в варике могут быть 3 варианта проблем: изза давления, изза развалившегося подшипника, изза развалившегося конуса.
те кто занимаются ремонтом - то для них не секрет, на примере jf011e, при покупке такого авто варик разбирается, дорабатывается редукционные клапан, меняются шарики на ролике в конусе и ставится неодимовый магнит в поддон.

Re: Поломки вариатора
 

1. Количество стружки абсолютно никак не зависит от того, какой редукционный клапан (из какого материала) стоит. Хоть из золота ))) Стружка - это износ ремня и конусов, не клапана. И потом уже эта стружка попадает в масляный насос и стирает этот самый клапан.

2. Родной клапан - из алюминевого сплава. Плотность алюминия - 2.7 г/см в куб. Плотность стали - 7.8 г/см в куб. И абсолютно логично, что стальная стружка со временем стачивает этот самый алюминевый клапан.
Если даже просто поменять клапан на чугунный, то плотность чугуна - 7.0 г/см в куб, что 2,5 раза лучше, чем алюминия. А значит по логике, сточить чугунный клапан в 2,5 раза сложнее (дольше), чем алюминевый. То есть, говоря простым языком, даже просто поменяв клапан, можно ресурс вариатора (именно по этой проблеме) смело увеличить в 2,5 раза...

3. Можно так же изначально просто уменьшить количество стружки (регулярно меняя масло и чистя поддон и магниты от стружки). Можно поставить и дополнительный магнитный фильтр (врезать в систему). То есть, существуют разные возможности "тюнинга" вариатора, которые увеличат ему ресурс до капитального ремонта.

4. Стальной клапан (от того же TransGo) имеет плотность 7.8 г/см в куб (не намного больше чугунного - 7.0 г/см в куб) То есть, разница между ними получается всего около 10%. Это не в 2,5 раза как с алюминевым. )))) Но не все могут (умеют) установить этот стальной клапан (здесь по любому нужно развальцовывать масляный насос). Ну и есть так же неочевиднын дополнительные минусы по этому стальному клапану, которые всплывают только после установки (подробнее об этом - в другой раз)

Re: Поломки вариатора
 

1. Время года (зима/лето) никак не влияют на "зависание редукционного клапана масляного насоса". Рабочая температура внутри вариатора - практически одинаковая (как собственно и рабочая температура двигателя). Естественно речь идет о прогретом вариаторе, и да зимой он прогревается дольше, что логично.

2. Изменившийся наклон автомобиля (после установки пружин) - не влияет на работу вариатора

3. Если вариатор "дергается", то это повод приехать на диагностику, чтобы определить причину (почему это происходит). Но в РФ большинство ездит на неисправном вариаторе до тех пор, пока вариатор "не встанет" уже. Менталитет?

к.м.к. - Вам нравиться менять эти клапана.:blush:
Проще создайте сразу предложение клиентам "Резать не дожидаясь перитонита!" - при плановой замене масла (со снятием падона) - менять и клапан на "усиленный чугуниевый".

Лейтмотив - стружка - клапан - падение давления - еще больше стружки - задиры и т.п. я понял.

Осталось выяснить про полировку конусов.:hat:

Re: Поломки вариатора
 

студент после курса обучения по устройству и болячкам JF011E зарегистрировался на форуме и начал всех учить, смешно ей Богу:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
@MarkoN, то что вы тут излагаете старо как Мир, не утруждайтесь понапрасну

Re: Поломки вариатора
 

Планово? При смене масла? Вы представляете объём работы, чтобы просто "планово" поменять редукционный клапан масляного насоса? ))) Ну хотя бы приблизительно? )))


Студент? ))) Сначала вы говорили, что "я передираю информацию из интернета сам не понимая о чем она", потом что я "ни грамма не соображаю в устройстве и работе вариатора", потом что у меня "больное воображение" и т д.
Когда потом вас достаточно вежливо и с юмором "мордой об факты", вы теперь считаете меня "студентом"... )))) Я вот понять не могу, вам теперь нужно паспорт показать с возрастом или "свидетельство о рождении внуков"? :biggrin:

Меня абсолютно не интересует ваше мнение обо мне. Вы (судя по вашим сообщениям тут) большой теоретик статуса "диванный эксперт", который реально не разбирается в тематике, но который любую правдивую и реальную информацию от практиков - считает бредом (и ничего в ответ написать не может, хотя вас об этом неоднократно просили). Впрочем неудивительно, что может написать "диванный эксперт"? Ничего, он может только хаить других, чем, собственно, вы тут и занимаетесь. Реально толку от вас (в тематике "вариатора") - ноль (при этом допускаю, что в других темах вы "гуру" и есть чему поучиться у вас). Так может вам тогда прекратить флудить в этой "тематической теме" и засорять её никому не нужными и неинтересными сообщениями?

Предлагаю закончить наш с вами диалог. Всё что вы могли сказать по "теме" - вы уже сказали и вряд ли сможете добавить что-то новое и полезное.

Удачи! )))

Re: Поломки вариатора
 

@MarkoN, какой же вы неугомонный:biggrin:, ну распыляйтесь Бога ради, просто о том, что вы тут копируете и пишете уже терли перетерли лет так пять назад, и все тут уже в курсе о возможных проблемах вариатора, или за месяц вы решили тут всех уму-разуму научить? Думаете что вы самый продвинутый в этом вопросе? Напрасно, мания величия- это одна из форм шизофрении.
Спорить с вами я тоже не буду, ибо в споре рождается истина, а в споре с дураком-оскорбления и различного рода глупая писанина. Удачи в ваших начинаниях знакомства с вариаторами.

Re: Поломки вариатора
 

@vova18, не мешайте людям деньги зарабатывать! ;)

Re: Поломки вариатора
 

Привет, участникам форума.
Полгода назад стал обладателем Outlander XL, 2011, 2.0, 4WD
Пробег 70000 км и не скрученный (покупал у родственника)
По вариатору: первый раз масло поменяли на 65000 с фильтром тонкой очистки, поддон не снимали, у официалов.
Знаю, что предыдущий хозяин коробку не перегревал, но правда и не прогревал зимой:(
-
Собственно, вопрос на каком пробеге стоит залезть в коробку в профилактических целях?
Чтобы:
- посмотреть состояние ремня и шкивов (если я правильно понимаю, шкивы можно шлифануть, если повреждения небольшие);
- осмотреть злополучный клапан маслонасоса и поменять его на более продвинутый, типа sonnax;
- и главное поменять шарики в ведущем конусе на новые (видел видео, где их меняют на ролики, но мне кажется, что лучше оставить шарики), дабы не попасть в будущем на замену шкива.

Re: Поломки вариатора
 

@hczz, не мешайте агрегату работать. заменить масло и фильтр тонкой очистки на 100 тысячах и далее каждые 40. А к 200 можно и магниты почистить.
Пробег 220 тысяч. Коробку практически не грею.

Re: Поломки вариатора
 

В дополнение к #2446: - Масло в вариаторе менял на 90 и 185т.км, оба у дилера. - Коллеги, есть у вас опыт устранения(или хотя бы наличия) подёргиваний которые летом присутствуют, а зимой нет? - Может бать другие варианты(привода, кардан, подушки двигателя или трансмиссии)?

Re: Поломки вариатора
 

@igelko, масло надо лить прописанное на щупе коробки и менять его не раз в 100 тысяч. фильтр тонкой очистки меняли? поддон снимали, магниты чистили? если нет, то обязательно надо.

Чтиво про неоригинальный клапан насоса с драйва.

Re: Поломки вариатора
 

@mac-mac, "масло надо лить прописанное на щупе коробки" - кто бы ещё это офф.дилеру объяснил. Фильтр тонкой очистки заменили. Поддон снимал на 200т.км, магниты почистил, был тонкий слой как цементная пыль.

Re: Поломки вариатора
 

Вариатор умер на пробеге 247600, менял масло раз в 50 т.км., раз в 100 со снятием поддона и заменой фиьтров.
Си кроссер 2008 г.в. когда открыл на 100 фильтр был как новый, поддон и магниты чистейшие.
на 200 была стружка на магнитах и в фильтре грубой очистки. до 250 не доехал совсем чуть чуть(((
В общем вчера все было как обычно, никаких проблем, сегодня утром выехал задним ходом со двора, включил драйв, коробка начала дергаться, но это только при трогании, на скорости от 10 км/ч все ок, в общем проехал в этом режиме около 5 -7 км и на очередном светофоре встал, загорелся чек, а позже, когда потащил ее на галстуке домой, загорелось предупреждение, что проблемы с АКПП.
в общем у меня несколько вопросов, может кто то ткнет меня в нужную(ые) тему(ы)
1. кто то ставил вместо клиноременного клиноцепной вариатор, что нужно для свапа и т.д.
2. контрактный вариатор, кто где покупал, насколько все это надежно
3. ремонт целесообразен или нет..
4. есть ли среди нас те, кто покупал новый...

Re: Поломки вариатора
 

так или иначе лотерея, но тысяч на 50 должно его хватить
только после дефектовки можно конечную сумму узнать. 60-80 тысяч минимум встанет, если повезет... в среднем около 100. смысл есть, если еще 200 тысяч хотите проехать.
думаю, он стоит тысяч под 200, если не больше...

Re: Поломки вариатора
 

@Братишка, 1.Сколько грели двигатель до "старта"? 2. Стартовали(первые 5-10 минут) спокойно или динамично? 3. Вне дорог много проехали? Прицеп?

Re: Поломки вариатора
 

mac-mac, спасибо за ответ, но судя по опыту Братишки, если ограничиваться, только заменой масла с фильтрами, рано или поздно получим "внезапную смерть" коробки и хорошо если это будет рядом с домом.

Друзья, когда смотрю уровень масла в коробке при протерании щупа салфеткой остается металлический след как от 5р монеты. Фото https://photos.app.goo.gl/ct3fDzuTEoLOkE3U2
Это нормально или нет? Масло прозрачное, ни чем не пахнет. Пробег 70000, менял масло со снятием поддона на 50000.

Re: Поломки вариатора
 

В идеале, должно быть просто зеленоватое масло, а после высыхания почти ничего не видно, только развод от масла едва виден.

Re: Поломки вариатора
 

Прогрев до начала движения и зимой и летом, минимум 10 минут (автозапуск) зимой и 20 бывает..
Пробег в день минимум 100 км, старт спокойный, бездорожье редкий случай, если только, обочины считаются??)), прицепа нет.