![]() |
Re: Поломки вариатора
Братцы. Прошу совета. Владивосток. Аутлэндер леворукий. 2008, 4Б12, CW5W. Задрыгался на разгоне. Ошибка Р0746. В мастерской по ремонту автоматов чел сказал, что ремонт нецелесообразен и дорог. Рекомендовал поставить контрактный. Беда в том, что у нас тут контрактные с Японии ВСЕ праворукие. Возникла проблема с определением модели вариатора. По моей комплектации ( VIN: JMBXTCW5W8Z021993) должен стоять автомат W1CJA-1-A1ZA ( OEM-2700A170), а на японских карабасах вообще что то непонятное написано..Как разобраться, какая может мне подойти?.. Я уже в отчаяньи рву волосы на ж..
https://out-club.ru/board/imagehosti...391171cbb.jpeghttps://out-club.ru/board/imagehosti...90447a987.jpeghttps://out-club.ru/board/imagehosti...b60df303e0.jpg |
Re: Поломки вариатора
Ниже фото контрактного и таблички кузова, с которого он снят. В таблице вроде бы как указана совместимость вариаторов по годам. Но что с чем совмещать - непонятно. У меня на ММС Шариоте на автомате был выбит конкретный номер, по которому его можно было идентифицировать. На этих какие то другие цифры.. :((
|
Re: Поломки вариатора
По номеру кузова на табличке. Контрактного вариатора. Удалось выяснить его ОЕМ:
2700A067 01.09.2005 - 01.07.2007 Любая Спецификация: W1CJA-1-A1ZA Вопрос сохраняется - можно ли этот вариатор поставить на мою леворукую?. Экспериментировать на 50 т.р. почему то не хочется. Обратно автомат не возьмут.. Добавлено через 1 минуту Аааааа!.... |
Re: Поломки вариатора
Неужели никто не сталкивался с проблемой подбора вариатора?!... Я в шоке!..
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Цитата:
1. Андрей, у Вас установлен достаточно простой вариатор модели W1CJA, модификации W1CJA-1-A1ZA (он же Jatco JF011e по классификации Джатко). Так вот, по мнению многих людей (и моему в том числе) в подавляющем количестве случаев выгодно(!) отремонтировать свой вариатор Jatco JF011e нежели покупать б/у с неизвестным остаточным ресурсом. Ну вот так вот. Конечно, есть "исключения из правил". Иногда ремонт своего вариатора -- экономически нецелесообразен. Да, такое бывает. Это когда одновременно - ремень порвался, оба конуса заклинило, сам корпус разбит, гидроблок под замену и т д. Ну то есть, когда много деталей приходится менять. Справедливости стоит сказать, что это происходит приблизительно в 10% случаев. Однако понять это можно только после вскрытия и дефектовки своего собственного вариатора. До этого - никак. Кто бы вам что не говорил. Поэтому грамотные люди поступают следующим образом ))). Снимают свой вариатор с автомобиля, далее отдают его на вскрытие и дефектовку в ту компанию, в которую доверяют и (при возможности) лично присутствуют при вскрытии (дефектовки) или, как вариант, просят снять этот процесс на видео. Вскрытие и дефектовка занимают 30 минут. После этого составляется акт дефектовки и расписываются варианты ремонта: а) замена всех поврежденных деталей на новые. б) замена всех или части поврежденных деталей на востановленные в) частичная замена деталей (оставляются детали с определенном остаточным ресурсом) И только после этого (когда наглядно видны все цифры) уже принимается взвешенное и обдуманное решение - ремонтировать свой вариатор (и как именно, по какому варианту) или покупать б/у вариатор. Это - правильный и грамотный путь решения проблемы с вариатором. 2. Но вы живете не в Европейской части РФ, а на Дальнем Востоке. У вас в регионе своя "математика" - люди у вас в массе своей привыкли не ремонтировать агрегат, а тупо менять его на б/у. Так делали раньше (10 лет назад) и так делают по привычке до сих пор. Однако времена изменились. Вариатор менее надёжен большинства простых АКПП и именно по причине большого спроса, вариатор б/у стоит не 10 000 руб (как, например, простая четырех-ступенчатая АКПП на тот же Тойота Витц, которую естественно никто не ремонтирует), а стоит существенно в разы дороже. Цены на б/у вариатор модели Jatco JF011e начинаются от 60 000 - 80 000 руб и дороже (то что вы нашли за 50 000 руб это очень очень дешево, может с ним что-то не так?). А ещё есть десятки модификаций, которые невзаимозаменяемы между собой и ещё надо умудрится найти свою модификацию. Да ещё никто не даст гарантию на б/у вариатор (больше двух недель), а сколько было случаев, когда люди купили б/у, а потом через полгода всё по новой? Ну и зачем "наступать на те же грабли", тем более что ремонт вашего(!) вариатора может обойдется в те же 50 000 - 60 000 руб? Не факт, конечно (повреждения вашего - неизвестны), но так может для начала вскрыть и проверить? Ведь если ремонт вашего будет стоить 60 000 руб (да пусть и 80 000 руб), то это все равно выгоднее и надёжнее, чем покупать б/у за 50 000 руб. 3. По модификациям вариатора Jatco JF011e для правого/левого руля. а) точно знаю, что на праворульной(!) "Ниссан Теане" подвеска отличается от леворульной (там стоит "лыжа" вместо подрамника) и соответственно вариаторы Jatco JF011e для праворульной Теаны не взаимозаменяемы с вариаторами Jatco JF011e от леворульной Теаны (другие "колокола" у вариатора, другие места креплений к кузову на самих корпусах вариаторов). Они тупо не встанут. Проверено! Так вот, если такая разница в подвески на Ниссан Теане, то возможно такая же разница есть и на Аутлендерах. Возможно у Аутлэндера леворукого тоже другой подрамник (лыжа) в отличии праворульного. И проблема с разными корпусами (колоколами) вариатора - точно такая же. У нас в Москве к сожалению праворульных Аутлендеров нет - чтобы обе машины поднять и сравнить. Так что это только предположение. б) Если у вас вариатор имеет OEM 2700A170, а вы нашли вариатор OEM 2700A067, то обратите внимание вот на какие вещи: - OEM 2700A067 никогда не ставили на леворульные версии (значит уже подозрение, что сам корпус вариатора может быть другим). - у праворульных почему-то нигде не пишут модификацию вариатора (как например на леворульном - W1CJA-1-A1ZA) , у них можно узнать OEM. Но и у леворульных есть OEM и эти номера должны совпадать или быть взаимозаменяемыми по каталогу. У Вас OEM не совпадает, значит никто не даст никакую гарантию. - номер OEM 2700A067 раньше, чем номер вашего вариатора (OEM 2700A170), то есть существует большая вероятность, что там не только другой гидроблок, но и блок управления (ЭБУ), а значит есть большая вероятность что ваш ЭБУ не будет корректно работать с другим гидроблоком. Значит вы ещё можете попасть на доп/расходы на другой ЭБУ. P.S. Исходя из вышенаписанного, крайне рекомендую для начала снять и отдефектовать свой вариатор, а уже потом(!) принимать решение о покупке б/у. |
Re: Поломки вариатора
Спасибо за развёрнутый ответ. Не буду принимать скоропалительных решений.
- Уточню - вариаторы на праворукие Аутлэндеры у нас стОят 30-40 тысяч. Замена (работа) - 10 тысяч. Мне на коробке уже поменяли один клапан, масло и фильтр. Обошлось в 16 тыс. руб. Вроде бы мастерская занимается автоматами (специализируется на них) больше 20 лет, но результат оказался беспонтовый. Конечно же было бы лучше, если бы цены на б/у были гуманней, как например на моём Шериоте Грандис, на который контрактные автоматы лежат по 4-5 тыс.руб., но на Аутлендеры они естественно подороже. Однако заявленная мне цена ремонта и стоимость только одного ремня (около 20 т.р.) и так же при отсутствии гарантии положительного результата, наводит меня на смутные размышления... Жаль, что отсутствует информация по взаимозаменяемости конкретной модели.. Хотя вот есть один пример (взято из расшифровки комплектации по номеру кузова Делики) - https://www.ilcats.ru/mitsubishi/?vi...2623&pid=28463 Я так понял что номера 2700А140 и 2700А170 взаимозаменяемы |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
1. По взаимозаменяемости - не совсем так как вы пишите. Если информация на ilcats.ru верная (а ошибки у всех бывают, посему всегда надо перепроверять), то это означает, что на конкретно Митцубиши Делику после какой-то даты (какой?) вместо(!) вариатора OEM 2700А140 начали устанавливать вариатор OEM 2700А170. То есть, произошла определенная модернизация вариатора. В чём она заключалась? А фиг его знает. Номера разные, значит что-то там точно разное. Но обратите внимание - не факт, что вместо 2700А170 можно спокойно поставить 2700А140 !!! Почему? Потому что даже если по корпусу они идентичные, то у них могут отличаться гидроблоки. А если так, то и ЭБУ разные тоже. 2. На вариаторе W1CJA (он же Jatco JF011e) проблемы бывают двух видов. Проблемы с электрической частью вариатора (гидроблок, эбу) и проблемы связанные с "железом" вариатора. Соответственно, если у вас какие-то проблемы по железу, то замена масла и соленоидов не приведет ни к какому результату. Надо снимать вариатор и вскрывать его (смотреть повреждения железа в первую очередь). Что там повреждается внутри, а главное сколько что реально стоит (по деньгам) можно почитать как вариант тут 3. В Москве грамотный и качественный ремонт снятого(!) вариатора W1CJA стоит в среднем 10 000 руб (сама работа) + запчасти. А запчасти могут потребоваться разные. Но, как пример, новый ремень Bosch 901066 (простой, на 10 лент) стоит в Москве 17000 руб и ведь далеко не факт, что его нужно менять вообще (может у вас вполне нормальный ремень с большим остаточным ресурсом - приговорить ремень без вскрытия вариатора неправильно). Поэтому вскрываете, смотрите и считаете бюджет восстановления своего cvt. Но соглашусь, что цены ниже 60 000 руб за капитальный(!) ремонт - редко бывает (хотя есть и исключения, все зависит от индивидуальных повреждений) Приводил выше пример, когда даже при пробеге в 400 000 км, этот вариатор (эта модель вариатора) имела повреждения вполне символические 4. Согласен, что цены (у вас во Владивостоке) на вариаторы на праворукие(!) Аутлэндеры 30-40 тысяч руб - это крайне низкая цена на подобный агрегат (у нас цены от 60 000 руб только начинаются за "убитый", а в реальности все 80 000 получаются). Но может именно по тому цена и низкая, что именно от "правого руля" (невзаимозаменяемые с левым)? Иначе зачем демпинговать то? |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Идеально было бы попробовать поставить другой автомат в качестве "попробовать", но продаваны у нас хитрые - обратно агрегат не возьмут и, если не подойдёт, то можно будет его повесить себе вместо брелка на ключи... Мля!!.. :(( |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
По вариатору, то у нас вариатор фирмы jatco 11 или 10 но 10 встречается реже.. Да и контрактный мне предалгали с японии (от праворукой) |
Re: Поломки вариатора
https://out-club.ru/board/imagehosti...edc343f573.jpg
https://out-club.ru/board/imagehosti...68304771e7.jpg мой вариатор после вскрытия... Как сказали сотрудники сервиса. если бы я сделал профилактику и заменил эти гребенные шарики то ездил бы я еще долго, для 147 т.км. внутреннее состояние просто идеальное было и маслонасос и гидроблок все в очень хорошем состоянии даже ремень был неплохой... но разорвало от растяжения из-за клина ведущего вала.. |
Re: Поломки вариатора
Спасибо за ответы. ВОпрос остаётся открытым - какой вариатор является взаимозаменяемым с моим 2700А170 ?....
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
1. Вы немного ошибаетесь. На Аутлендер никогда не устанавливали 10-ый вариатор (Jatco JF010E). Этот вариатор ставили на Теанах и Мурано с двигателями 3,5 литра. На Аутлендере (до 2014/2015 года) устанавливали только вариатор W1CJA / F1CJA (он же Jatco JF011E). 2. Профилактика в виде замены шариков? Чтобы сделать такую "профилактику" - нужно полностью снимать и разбирать вариатор, вытаскивая и разбирая конуса. То есть работа затратная по времени и логично, что не дешевая. Я не знаю никого, кто бы делал это ради профилактики. Накладно слишком получается. 3. Шарики не всегда разбивают канавки конуса, это не зависит от пробега. В ремонт приходят эти вариаторы Jatco JF011E с пробегом под 300 000 км и с нормальными(!) конусами. Я лично видел. А у вас пробег в два раза меньше. Возникает логичный вопрос - а почему у вас такие повреждения конусов? То что у вас шарики разбили канавки - это последствия уже. Нужно найти причину, почему это произошло. Не убрав причину - ситуация может повторится. ИМХО конечно же. Цитата:
Снимите свой вариатор. С уже снятым, положив в багажник, ездите (на другой машине) на покупку б/у вариатора. У вас будет возможность сравнить как минимум по корпусу (что всё идентично). Если вам дадут возможность снять (на б/у вариаторе) поддон и вытащить гидроблок - вообще замечательно (сравните его со своим). Если не дадут - то риск, что у вас на руках могут оказаться два нерабочих вариатора )))). Ну и смысл в этой экономии то? Дешевле тогда (имхо) отремонтировать свой вариатор. А с другой стороны, вдруг вы фартовый по жизни? )))) |
Re: Поломки вариатора
Андрей, что мешает переставить "потроха" от контрактного вариатора в ваш корпус?
Судя по всему, внутри у вышеуказанных вариаторов могут отличаться только количество зубьев на шестерне ведомого конуса (28, 29 или 30) и количество датчиков на гидроблоке. |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Но есть большой и справедливый риск того, что железо внутри купленного б/у вариатора (те же конуса, ремень, маслянный насос и т д) будет не в лучшем состоянии, чем у родного вариатора. А в таком случае шило меняется на мыло. Цитата:
Кстати, а где вы нашли информацию про передаточное число? |
Re: Поломки вариатора
В книге по ремонту аутлендер хл на 4 странице.Я склоняюсь к тому,что все варики устанавливаются одинаковые,тем более если и двигатель -4B12.Единственное отличие,где то читал такую информацию,для внутреннего рынка японии- критерии качества более жесткие.
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
По опыту, модификации одной и той же модели вариатора (того же W1CJA) отличаются корпусом (пристыковкой) и гидроблоком. Даже если какие-то разные модификации вариатора ставили с одним и тем же двигателем (4B12), то этот двигатель ставили не только на Аутлендер, но и на другие модели Митцубиши. А там другая подвеска и другое подкапотное пространство - крепления вариатора могут отличатся. Но анализ и статистику по взаимозаменяемости вряд ли кто собирал. Это никому не надо. Компания Джатко имеет несколько заводов по всему миру. Мы узнавали, что для Питерского завода Митцубиши вариаторы поставлялись с завода JATCO (Guangzhou) Automatic Transmission Ltd (Китай). Для внутреннего рынка (Японии) вариаторы поставляли с завода в городе Shizuoka, Japan. То есть компания производитель вариаторов - одна, модель вариатора тоже одна, но модификации разные и место (страна) их производства (а так же какие-то внутренние комплектующие внутри вариатора) - тоже разные. В этом нет ничего плохого, это глобализация. Кстати, Митцубиши славится тем, что для европейского рынка сбыта - максимально на всём экономит. В том числе и при заказе модификаций вариаторов у компании JATCO. Например, ремень ставит самый простой, на 10 лент (Bosch 901066), а не усиленный (Bosch 901047). Гидроблок тоже максимально упрощает. Вот видео по разным гидроблокам у данной модели вариатора (отличия гидроблока Аутлендера от того же гидроблока Икс-трейла, обратите внимание что модель вариатора одна и та же) - https://youtu.be/vid5xdYU0Sk |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Может, у них разное передаточное число в раздаточной коробке, а не в самом вариаторе?.. |
Re: Поломки вариатора
Так же возможно кто знает, как по маркировке на автомате узнать его модель. Рядом в магазине валяются пара штук, но магазин не знает, с какой машины (номер кузова) они взяты и определить ОЕМ не представляется возможным. Что означают цифры и какой то странный QR код на боковой крышке - непонятно...
|
Re: Поломки вариатора
Вопрос по вариатору: уже несколько раз ловлю один и тот же звук, похожий на трещетку. Всегда в первые пол-часа после того как завел машину.
Чаще при вывернутом влево руле и резком старте на снегу, т.е. под нагрузкой, но с на высоких оборотах. На асфальте звука нет. Это не АСЦ, отключал. В остальном все ок, не пинается, не гудит. Как прогреется хорошо, то и это пропадает. Авто - XL 2,4, 2010 г.в. пробег 180 000. Жижу менял, радиатор стоит. Кто что думает? |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
про поддоны: они разные из-за того, что заборник маслянного фильтра разный по высоте. 1. Чтобы покупали запчасти (фильтра) оригинального производителя (например На ниссан он обычно стоит дешевле чем на MMC, как и масло Ns-2 стоит дешевле, чем J1)
2. (Спорное) это высота от уровня подрамника до поддона, у MMC этот параметр меньше , чем у Ниссанов, потому возможно поддон по глубине сделан меньше. Такая же ситуация есть с АКПП группы 6hp...., за счет конструкции авто, в ягуаре пришлось применить поддон в который встроен фильтр, и меняется этот фильтр только с поддоном в сборе, в отличии от других авто с этой же АКПП на которых поддон и фильтр выполнены отдельно друг от друга |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Родная смазка уже при -15 нчаинает дубеть, а после того как проедешься смазка нагревается. |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
1. На видео гидроблок от Аутлендера 2009 года выпуска. И Икс-трейл 2012 года выпуска. ))) 2. Передо мной сейчас лежит два гидроблока (от Теаны 2011 и ИксТрейла 2013 года) на обоих 2 датчика. ))) Вывод - ваша информация ошибочна. Почему - другой вопрос. Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
@Jatco, всё равно видео странное - отличий кроме количества датчиков между гидроблоками нет, а считать удешевлением форму поддона и фильтра грубой очистки - странновато.
Ещё порадовало, что оказывается ремонт гидроблока сводится к замене одного соленоида:)) Sonnax, тогда бы уже обанкротился:help: |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Обратите внимание, что фактически там стоят три(!) разные модификации гидроблоков - 2800A109, 2800A149, 2800A163 Таким образом и на Аутлендере происходит (там модификаций ещё больше). Чем они отличаются - можно долго говорить. http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1519900265.png Соответственно, никто не говорит о том, что ремонт гидроблока - это всегда только(!) замена одного соленоида. Мало того, что гидроблоки разные, так и повреждения на них тоже разные бывают. И если в том конкретном(!) примере - промывка гидроблока и замена одного соленоида (и то не факт, что это поможет - будет видно на машине уже), то в других случаях ремонт гидроблока - более серьёзная работа. Однако с целью экономии денег клиентов, всегда изначально стараются идти по более простому пути (промыть гидроблок и поменять соленоид). Если же проблема после этого не прошла, то вплоть до замены гидроблока (для проверки есть тестовый, он же эталонный гидроблок). |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
ps в качестве ликбеза ВАМ. на вариаторе Re0f10 Ниссан Серена С25 стоит такой же поддон на 18 отверстий и даже такой же фильтр с коротким маслозаборником, как и на MMC Out. как вы это поясните?
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Пересмотрел повторно видео, на ВИДЕО говорится, что гидроблок от Икстарила 2008гв (собственно как я и писал выше, на них ставились гидроблоки на 2 датчика до ~ 2011) и от Оутлендера (2012гв). А Вы мне в своих оправданиях пишите, что икстраил 2012 гв и Аут 2009. ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА :) |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уважаемый Герман! У меня нет ни времени ни желания вступать с вами в дискуссию и в чём то оправдываться. Если вы считаете, что мы "дилетанты", то оставайтесь при своём мнении... )))) доказывать что то обратное - не вижу смысла. Даже если я вам скажу, что за один только вчерашний день мы вскрыли и отдефектовали 4(!) вариатора Джатко (что, к слову, чистая правда - можно приехать и убедиться) - вы же все равно не поверите. ))))) Ну тогда какой смысл в дискуссии то? P.S. На Ниссан Серена ставили не просто Re0f10, а две(!) модификации - RE0F10A и RE0F10C. Там почему-то (почему - вопрос к производителю) разные поддоны. Последний у нас как раз сейчас в ремонте стоит. Так как Серены с правым(!) рулём и в Москве их реально мало, то на ремонт они приезжают крайне редко (несравнимо с теми же Теанами), и выявить какую-то закономерность - не можем. Неоднократно встречали, когда при предыдущей замене масла в вариаторе, люди путали фильтры и вместо "длинного маслозаборника" ставили фильтр с коротким, как и наоборот. Но это не значит, что такой идёт с завода. |
Re: Поломки вариатора
Здравствуйте присутствующим!.
Прямо сейчас мне на Ауте 2008 меняют закосяченный вариатор 2700А170 на деликовский 2700А140. Нервничаю страшно - поедет/не поедет..... |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
Но заранее точно НИКТО не смог сказать. Писал и звонил по всей стране. Говорили, что может и не поехать. Гарантий не было.. |
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Re: Поломки вариатора
Цитата:
|
Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU