OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL... (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31673)

zorge799 25.08.2012 11:58

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от pollitra (Сообщение 1303536)
он у нас один, палец с резиночкой.:bye: Второй без резиночки, а значит возможен залётттт........ Я вот купил с резиночкой и заменю тот, который без резиночки, а то бряканье зае.....ло, надеюсь пройдёт.(Беременность:biggrin:) Проблема очень распространена, независимо от авто.

Резиночка завсегда лучче для устранения нежелательной беременности!:biggrin: Еще очень рекомендую смазать палец с резиночкой соответствующей смазкой, чтобы лучше входил и не болтался в отверстии при движениях суппорта:biggrin::biggrin::biggrin:

Сергей23rus 29.08.2012 11:02

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Может кто сталкивался с таким звуком:
На не прогретом движке, при включении кондиционера из под капота раздается какой то хруст, будто кто-то там чипсы жует :)
Открывал капот, хруст идет с левой стороны, там где ремень вращается.
Но откуда именно - непонятно.
Периодичность такая - после того как клацает кондиционер, 2-3 секунды идет этот хруст, потом тишина. Поработав немного и достигнув нужной температуры в салоне кондиционер выключается. Через какое-то время кондиционер включается снова и опять хруст 2-3 сек, потом тишина.
На прогретой авто такого нет.
Что это может быть?
я так понимаю это должно быть связано с компрессором кондиционера?

Кстати, пару дней до того как появился этот хруст я слышал свист ремня.
Но он свистел пару сек на холодной авто. С тех пор я его не слышал.
Может это как то связано между собой?

zorge799 29.08.2012 21:34

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей23rus (Сообщение 1305778)
Может кто сталкивался с таким звуком:
На не прогретом движке, при включении кондиционера из под капота раздается какой то хруст, будто кто-то там чипсы жует :)
Открывал капот, хруст идет с левой стороны, там где ремень вращается.
Но откуда именно - непонятно.
Периодичность такая - после того как клацает кондиционер, 2-3 секунды идет этот хруст, потом тишина. Поработав немного и достигнув нужной температуры в салоне кондиционер выключается. Через какое-то время кондиционер включается снова и опять хруст 2-3 сек, потом тишина.
На прогретой авто такого нет.
Что это может быть?
я так понимаю это должно быть связано с компрессором кондиционера?

Кстати, пару дней до того как появился этот хруст я слышал свист ремня.
Но он свистел пару сек на холодной авто. С тех пор я его не слышал.
Может это как то связано между собой?

Возможно умирает подшипник кондиционера?

Сергей23rus 29.08.2012 23:52

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1306313)
Возможно умирает подшипник кондиционера?

Я тут книжку читал сегодня про ремонт ХЛ.
Так там написано что подшипник который на шкиве кондея сидит - крутится всегда.
а сам компрессор подключается к нему при помощи электромагнитной муфты и тока по команде от системы управления кондеем.
тоесть получается что это либо муфта помирает либо подшипники в корпусе компрессора.
интересно узнать ценник нового компрессора.

divers143364 30.08.2012 02:30

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей23rus (Сообщение 1306457)
Я тут книжку читал сегодня про ремонт ХЛ.
Так там написано что подшипник который на шкиве кондея сидит - крутится всегда.
а сам компрессор подключается к нему при помощи электромагнитной муфты и тока по команде от системы управления кондеем.
тоесть получается что это либо муфта помирает либо подшипники в корпусе компрессора.
интересно узнать ценник нового компрессора.

Компрессор новый от 33.000 до 50.000 . лучше поищи по разборам , от 3 до 10 хороший найдешь. еще глянь сюда может что найешь http://www.************/showthread.php...ремонта

zorge799 30.08.2012 17:38

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей23rus (Сообщение 1306457)
Я тут книжку читал сегодня про ремонт ХЛ.
Так там написано что подшипник который на шкиве кондея сидит - крутится всегда.
а сам компрессор подключается к нему при помощи электромагнитной муфты и тока по команде от системы управления кондеем.
тоесть получается что это либо муфта помирает либо подшипники в корпусе компрессора.
интересно узнать ценник нового компрессора.

Я и имел в виду подшипники в корпусе кондиционера. Поищите, была тема про замену подшипника, стоимость всей операции значительно дешевле замены компрессора в сборе плюс сервисные работы по фреону.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------

Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1306913)
Я и имел в виду подшипники в корпусе кондиционера. Поищите, была тема про замену подшипника, стоимость всей операции значительно дешевле замены компрессора в сборе плюс сервисные работы по фреону.

Вам сюда: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=42020

андрейка80 31.08.2012 19:42

нужен совет щелчки в рулевом колесе
 
обнаружил непонятные звуки в районе границы рулевого колеса и передней понели (торпеды). не то что бы очень напрягало, но неприятно. суть такова... при повороте руля слышны какие то щелчки, не пойму толи пластиковые детали трутся друг о друга, а может проводка за что то цепляется или может пора ехать в сервис ? пускай пока на гарантии , смотрят. может у кого было такое ? что бы это могло быть? спасибо

eugene76 01.09.2012 00:00

Re: нужен совет щелчки в рулевом колесе
 
у меня не щелчки были, а как будто чтото сильно трется в определенном положении руля. офы заменили какуюто часовую пружину.

mozjeyko 03.09.2012 18:43

Постоянный хруст при торможении
 
Одноклубники , может кто сталкивался, при пробеге 27000 км появился хруст при торможении ( появляется на низких скоростях) , на 1 ТО были заменены колодки, может АБС вышел из строя? ( при резком торможении не срабатывает).

oovit 03.09.2012 19:46

Re: Постоянный хруст при торможении
 
Хруст на что похож? Может резинки трещат, когда морда клюет при торможении? Как проверяли абс? -надо на песочке или на скользкой поверхности , асфальт мокрый не всегда дает скольжение, если слабо разогнаться, а если сильно, то опасно! Абс сидит на предохронике? Проверяйте его.

alexey-222 03.09.2012 22:51

Re: Постоянный хруст при торможении
 
На первом ТО менять колодки? В чем причина?

mozjeyko 06.09.2012 06:24

Re: Постоянный хруст при торможении
 
Цитата:

Сообщение от alexey-222 (Сообщение 1309283)
На первом ТО менять колодки? В чем причина?

Эксплуатация на 90% в городе , стиль вождения " быстый разгон, резкое торможение"

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:24 ----------

Цитата:

Сообщение от oovit (Сообщение 1309133)
Хруст на что похож? Может резинки трещат, когда морда клюет при торможении? Как проверяли абс? -надо на песочке или на скользкой поверхности , асфальт мокрый не всегда дает скольжение, если слабо разогнаться, а если сильно, то опасно! Абс сидит на предохронике? Проверяйте его.

Абс поверял на мокром асфальте, а по колодкам, видимо тоже износ высокий, добрые люди сказали, что у меня колодки с трещотками( при износе 50% начинают скрежетать)

antontm2 06.09.2012 17:06

Re: Постоянный хруст при торможении
 
у меня тоже так было на 15 000 пробега...поехал на ТО...там они мне что-то смазали и теперь все нормально...

Владимир_НН 09.09.2012 15:54

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Всем привет! такая же проблема, что и у mozjeyko! Пробег 89000 км. После очередной замены колодок (83000 км) при торможении с левой стороны доносится хруст, скрежет или даже почавкивание что ли :) Ездил так прилично, ничего не проходило, порекомендовали заменить колодки, поставил текстар - 3 дня тишина, теперь опять началось! Что делать не знаю, проблема у многих, как я понял. Суппорт менять очень не хочется. Тем, кому устранили эту проблему, очень прошу написать как именно. Узнайте пожалуйста, что смазали, как, чем и почему. Что заменили? Заранее спасибо!

Илья Н 09.09.2012 17:24

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Владимир_НН, а в каком состоянии тормозные диски?

Владимир_НН 09.09.2012 19:53

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Илья Н, Тормозные диски TEXTAR. менялись на 83000 км вместе с тормозными колодками! На внешний вид - состояние хорошее!

ДимКул 11.09.2012 10:27

жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
Уважаемые соклубники =). Проблема в следующем,иногда стал появляться посторонний звук под капотом во время езду ,он похож как будто электро моторчик жужжит параллельно с набором оборотов двигателя , особо его слышно после 2500 оборотов,а при переключении вариатора (на повышенную) жужжание утихает с задержкой.
Надеюсь понятно написал ...)

Что скажете ,стоит начинать переживать?

Clubber 11.09.2012 20:43

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Вложений: 3
Всем привет!
Расскажу, наверное, про один из самых сложных сверчков.
Проявлялся на шершавом асфальте при скорости за 90-100 км/час, этакий звук дребезжания стекла.
Слышится сзади в районе последнего стекла, за сиденьями задних пассажиров.
Издаёт этот звук инерционная катушка ремня безопасности.
Снимаем нижнюю заднюю боковую панель.
Это просто. Нужна крестовая отвертка и головка на 10.
Убираем шторку. Опрокидываем сиденье. На поручнях над шторкой снимаем заглушки, в 3-х местах на полу подымаем ворсистое покрытие.
Рекомендую так же полностью снять одну из половинок откидного борта, со стороны багажника которая. Далее, что видим откручиваем, и вытаскиваем одну клипсу с порога задней боковой двери. На детали всего 3 отщёлкивающихся клипсы. Дел на 4,5 минуты. Конечно, если стой стороны где сверчёк сабвуфер, добавится время на его откручивание и отщёлкивание.
Не забываем отключить провода от механизма складывания сидений и прикуривателя/сабвуфера.
Увидим следующее:

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1347378335

Ключом на 17 или головкой откручивается болт катушки ремня безопасности. Лучше головкой, ключом сил не хватило.
Это простая инерционная катушка, в ней нет пиропатрона механизма преднатяжителя, как в передних сидениях. Поэтому действуем смело.
Пружина находится с той стороны, где глухой корпус. Не стоит туда лезть, .... просто не стоит.
Инерционный механизм находится с той стороны, где 3 маленьких отверстия
К металлической основе присоединен на подобие очень маленьких клипс с сердечником (3 шт.), отверткой их выдавливаете и снимаете корпус.

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1347378335

Внутри чёрного корпуса находится датчик опрокидывания авто. Так называемый шарик. Фото сильно пересвечно, поэтому не разглядеть.

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1347378335

Работает он так:
Это не шарик, а скорее якорь. Только в одном вертикальном положении он немного утапливается и сдвигает усики. В любом другом положении усики раздвинуты, и цепляют выемку на пластиковой шестерёнке. Которая, воздействует на механизм катушки блокируя ремень.
Т.е. при перевороте авто ремень блокируется.

И как уже догадались именно он является источником дребезжания.
Механизм тонкий и изящный, очень мелкие детальки. Как и что подковырять чтоб не дребезжал не знаю. Силиконом, WDшкой и даже хитрой смазкой для спинингов, которая сначала жидкая, потом густеет туда брызгать бесполезно.
В худшем случае перестанет работать инерционный механизм. Он должен быть без смазки. Иначе залипает и ремень не блокируется.
Можно просто его вытащить и выкинуть. Ремень будет работать без него, однако, что случится при перевороте авто не знаю.
Поскольку вожу пристёгнутым этим ремнём самое ценное что имею, в детском кресле, то собрал как было.
Тут, честно, сложновато. Разбирается просто, а вот угадать положение, где должен стоять сложнее...

Поковырял этот датчик чуток спичкой. Собрал, работает, вроде меньше слышно стало.
Возможно очень густая смазка типа литола поможет.

Чтоб не разбирать приличную часть авто, можно проверить катушку таким образом.
На пластиковом расширителе задней арки есть некая ниша, которая очень просто снимается. Через неё аккурат видно этот болт на 17 от катушки ремня. Постучав чуть выше каким либо предметом попадаем по катушке и сможем послушать этого сверчка.

P.S. Новый ремень безопасности в сборе стоит 10-12 тыс. руб. Если бы отдельно можно было купить этот датчик опрокидывания, было бы отлично.
Вложение 78158Вложение 78159Вложение 78160

aamozhaev 11.09.2012 22:55

Щелчки со стороны КПП при нажатии на тормоз...
 
Собственно сегодня утром услышал отчетливый щелчок (как будто реле срабатывает) при нажатии на педаль тормоза, щелчок со стороны селектора CVT, ну т.е. из-под крышки-кожуха, на которой изображены передачи P-R-N-D. Не знаю как назвать по-научному. Т.е. при положении рычага в P нажимаю на педаль тормоза и слышен щелчок, отпускаю педаль- опять щелчок. Т.е. срабатывает "защита", позволяющая переключать рычаг при нажатой педали тормоза и наоборот. Но раньше (машине почти 4 года) такого не было! При нажатии в других ситуациях щелчков нет. Было у кого подобное и что делать? А то сейчас звук появился, а потом вдруг он прекратится и... рычаг не переключишь...((
К чему готовиться?
Спасибо!
С.

M.V.K. 11.09.2012 23:06

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Ответ прямо над Вашим сообщением:

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 451854)
Щелчки при нажатии на педаль тормоза, когда селектор АКПП\CVT находится положении "P" - это нормальная работа соленоида блокировки. Если это мешает, у ОД во время ТО вопрос решается в пределах гар. обслуживания. Для особо впечатлительных персон есть отдельна тема: >>>


divers143364 12.09.2012 01:41

Re: Щелчки со стороны КПП при нажатии на тормоз...
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 1314206)
Собственно сегодня утром услышал отчетливый щелчок (как будто реле срабатывает) при нажатии на педаль тормоза, щелчок со стороны селектора CVT, ну т.е. из-под крышки-кожуха, на которой изображены передачи P-R-N-D. Не знаю как назвать по-научному. Т.е. при положении рычага в P нажимаю на педаль тормоза и слышен щелчок, отпускаю педаль- опять щелчок. Т.е. срабатывает "защита", позволяющая переключать рычаг при нажатой педали тормоза и наоборот. Но раньше (машине почти 4 года) такого не было! При нажатии в других ситуациях щелчков нет. Было у кого подобное и что делать? А то сейчас звук появился, а потом вдруг он прекратится и... рычаг не переключишь...((
К чему готовиться?
Спасибо!
С.

https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=11322

megaaxel 12.09.2012 11:40

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
так случилось, что после шумоизоляции стал наблюдать на кочках какие-то стуки пластика справа, как-будто какой-то разъем или реле бьется об обшивку, предположительно в двери.
я уж и заменил сломанную клипсу, и снял уголок с твитером, и пневмощилиндр с бардачка... всё-равно гремит!
посадил товарища, говорю, слушай!
оказалось, гремели... очки в очечнике. :)
такой вот нелепый случай, а парился два дня.

Samo 15.09.2012 19:22

Re: жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
Цитата:

Сообщение от ДимКул (Сообщение 1313740)
Уважаемые соклубники =). Проблема в следующем,иногда стал появляться посторонний звук под капотом во время езду ,он похож как будто электро моторчик жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
Что скажете ,стоит начинать переживать?

у меня та же проблема,визжит так как описано выше,мягко.
может эта особенность 2.4 ? до этого стоял движок 1.8,такого звука не было! всё навесное с 1.8 переставлено на 2.4
многие заметили этот звук при свапе с 1.8-2.0 на 2.4

Вопрос владельцам,это особенность 2.4? звук особо не навязчивый,идёт он с области ремня примерно.

Илья Н 16.09.2012 11:46

Re: жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1316549)
звук особо не навязчивый,идёт он с области ремня примерно

кэп предполагает что шумит ремень?

Samo 16.09.2012 12:10

Re: жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
Илья Н,
кэп это кто? вообще не понятно,многих кто поставил 2.4 я спрашивал(таких много) ,кто то заметил появившийся конкретно этот звук,а кто то нет.
Вжиии такой мягкий электромобиля нарастающий с оборотами, и так же утихающий с ними.Как кажется в области роликов и ремня, наверное,что не факт,но на 1.8 с этим же навесным звуков не было (навесное аналогично у движков В серии,как и сами движки)

ДимКул 17.09.2012 08:42

Re: жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
У меня это только появляется когда по трассе проедешь минут 20, и то не всегда. Я не знаю о чем и думать...

Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1316549)
у меня та же проблема,визжит так как описано выше,мягко.
может эта особенность 2.4 ? до этого стоял движок 1.8,такого звука не было! всё навесное с 1.8 переставлено на 2.4
многие заметили этот звук при свапе с 1.8-2.0 на 2.4

Вопрос владельцам,это особенность 2.4? звук особо не навязчивый,идёт он с области ремня примерно.


SeKaS 17.09.2012 21:26

Re: жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1316549)
иногда стал появляться посторонний звук под капотом во время езду ,он похож как будто электро моторчик жужжит параллельно с набором оборотов двигателя

Все тоже самое, много дум передумал. Случайно на светофоре услышал у нашего брата-пыжика такой же звук. Давай те думать.

Samo 18.09.2012 13:04

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Запись звука по ссылке! http://www.youtube.com/watch?v=o-kmdaLpeGI...eature=youtu.be
Смотрите с 1минуты 30сек и до конца.
При езде слышно ещё отчётливей.

A-i P-v 20.09.2012 20:37

Re: жужжит параллельно с набором оборотов двигателя
 
Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1316549)
у меня та же проблема,визжит так как описано выше,мягко.
может эта особенность 2.4 ? до этого стоял движок 1.8,такого звука не было! всё навесное с 1.8 переставлено на 2.4
многие заметили этот звук при свапе с 1.8-2.0 на 2.4

Вопрос владельцам,это особенность 2.4? звук особо не навязчивый,идёт он с области ремня примерно.

У меня 2,4 пробег 76 тык тоже появился звук работающего моторчика,появляется при движении накатом, но сначала появились щелчки при начеле движения задом, а это признак кончины вариатора судя по всему следовательно жужание моторчика следствие умирания вариатора( может цепь вариатора шумит?)

zorge799 20.09.2012 21:14

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1318079)
Запись звука по ссылке! http://www.youtube.com/watch?v=o-kmdaLpeGI...eature=youtu.be
Смотрите с 1минуты 30сек и до конца.
При езде слышно ещё отчётливей.

https://www.out-club.ru/board/showth...35#post1318335

Born 21.09.2012 10:50

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Подскажите, пожалуйста.
При рулёжке на малой скорости и на месте какой-то скрип-хруст под капотом. Кручу руль - скрипит. Стоит разогнаться километров до 30 - пропадает. Куда копать?

A-i P-v 21.09.2012 20:38

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1318079)
Запись звука по ссылке! http://www.youtube.com/watch?v=o-kmdaLpeGI...eature=youtu.be
Смотрите с 1минуты 30сек и до конца.
При езде слышно ещё отчётливей.

Да нет тут всё нормально, ни кокого криминала.

Samo 22.09.2012 15:25

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
спасибо! просто по моему не у всех ввижжжит

SeKaS 23.09.2012 02:03

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Samo (Сообщение 1320657)
спасибо! просто по моему не у всех ввижжжит

Не знаю, есть ли прямая зависимость, но заметил у себя закономерность, заправляяюсь все время на BP при 98 бензе - жужжит, 95 ultimait - жужжит, а вот при обычном 95 - НЕ жужжит, все при одинаковом режиме езды. Т.е., как я понимаю, чем лучше топливо тем выше вероятность услышать "жужжалку".

андрейка80 24.09.2012 13:30

Re: нужен совет щелчки в рулевом колесе
 
Цитата:

Сообщение от андрейка80 (Сообщение 1307704)
обнаружил непонятные звуки в районе границы рулевого колеса и передней понели (торпеды). не то что бы очень напрягало, но неприятно. суть такова... при повороте руля слышны какие то щелчки, не пойму толи пластиковые детали трутся друг о друга, а может проводка за что то цепляется или может пора ехать в сервис ? пускай пока на гарантии , смотрят. может у кого было такое ? что бы это могло быть? спасибо

да действительно, сеодня выбрался в рольф со своими щелчками в руле, оказалось часовая пружина . мастера сказали что это вторая машина всего с такой проблемой, мне опять повезло. сказали есть на центральном складе, ждать 3 дня . в пятницу поеду, по результатам отпишусь.

muchas 24.09.2012 18:25

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от SeKaS (Сообщение 1320865)
Не знаю, есть ли прямая зависимость, но заметил у себя закономерность, заправляяюсь все время на BP при 98 бензе - жужжит, 95 ultimait - жужжит, а вот при обычном 95 - НЕ жужжит, все при одинаковом режиме езды. Т.е., как я понимаю, чем лучше топливо тем выше вероятность услышать "жужжалку".

Может наоборот, чем больше топливо загажено присадками, тем больше вероятность?

amel 24.09.2012 21:37

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Про жужжание. У меня тоже такой звук, но слышу его только при движении, на месте, когда газую, не слышно. Может если встать около стены, как экран, тогда услышу. Вообще, от несколько XL-ов слышал такой же звук. У тестя тоже XL 2.4, но там этот звук не так отчетливо слышен, но все же присутствует.

TimSIP 25.09.2012 07:16

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Вы же не на велосипеде ездите, автомобиль должен жужжать. Это как в анекдоте: "Лектор у студента спрашивает: Как работает трансформатор?
Студент отвечает: у-у-у-у-у-у..." ;)

Diman79 26.09.2012 10:38

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Подскажите пожалуйста, имеет место быть скрип с правой стороны в районе бардачка, особенно проявляется на прогретой машине и при переезде неровностей на дороге, достал сверчок!

COSS 26.09.2012 11:31

Хруст руля.
 
Кто сталкивался с таким явлением? На небольших скоростях при повороте руля происходит какой то хруст или треск в районе руля. Сначала подумал что это брелок бьется на ключах,потом сняв его услышал что это из рулевого доносится..
Что это может быть?


Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU