Re: Out III - радиатор вариатора
 

21,5см-5см=16,5см Что-то я сомневаюсь, ибо это клиренс "пузотёрок" получается. Или Вы не про штатную защиту? У меня родная.
ЗЫ: мы с темы соскользнули. Давайте лучше о Out III - радиатор вариатора

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А вам установили уже его или ждете?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Жду

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ну и славно :good::)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

*лениво свесившись с олимпа* там речь о сдвиге в масляной среде, то есть даже не масляный клин. Поэтому в голове не складывается понятие пары трения. Как это правильно называется без понятия.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ну извините но опять сравнение мягкого и теплог.
Пара трения это понятие глобальное. возникает при любом взоимодействие двух обьектов.( воздух-мяч, коленка-бетон и т.п.)
А маслянный клин это вообще система смазки.
А под маслянным сдвигом они как я понимаю имели в виду что специально расчитанные зазоры обеспечивают сдвигание масла при определенной температуре и определенном усилии сжатия. Что обеспечивает резкое повышение трения в паре и соотвественно сцепление ремня и шкива за счет чего мы и едим.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Друзья, не совсем понятно – о чем спор.
Если глубоко не вдаваться в технические нюансы, оставим это на совесть инженеров.
Производители масла гарантируют работоспособность масла порядка до 190гр.
Всякие там железяки могут выдерживать температуры до 300гр.
Если исходить из того принципа, что коробка изготовлена с соблюдением всех технологий, отсутствуют заводские дефекты , то не так страшен чёрт, как кажется на первый взгляд.
Лично меня озадачил, тот факт, что коробка переходит в аварийный режим – а это уже безопасность движения.
Все хотят ездить безопасно и безотказно. В этом контексте, каждый должен выбрать для себя приоритеты, что важнее безопасность или безотказность механизмов. Я для себя выбрал однозначно безопасность.
Если автомобиль куплен, что бы катать себя любимого с дома на работу и обратно – то радиатор не нужен, в городе коробку перегреть не реально.
Если автомобиль куплен , как семейный, ездить всей семьей в отпуск, в дальние поездки – радиатор однозначно нужен - так неизвестно, какая может сложиться ситуация в дороге и когда вдруг коробка решит переключиться в аварийный режим…

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Дополнение, без прямого контакта, контакт через масло. По крайней мере я так усвоил из литературы. Если бы был прямой контакт, ремень бы стирался в лет.
Поймите, тут спор не ради спора, хочется расставить точки над I.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

И зачем здесь вы это пишите? :)
В мире много что существует. А здесь авто-форум. Уместнее конкретное масло комментировать, по теме.

Если бы в вариаторах производитель "гарантировал работоспособность масла порядка до 190гр" мы бы на форум не заходили, и трёх тем бы не было вовсе, (варики наверное прикручивали бы к гоночным болидам). :biggrin:

Насчет болидов перебор. А вот трёх тем бы точно не было на форуме ..
Но к сожалению, у вариков с их маслами более скромные возможности.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

v888v
не надо передергивать, я нисколько не защищаю производителей.
однако достоверных фактов выхода коробок от перегрева нет, и статистика говорит что современные вариаторы ломаются не чаще чем автоматы.
Лично я считаю, что радиатор стоять должен, а лучше если еще будет и термостат.
С ваших слов максимальная температура масла 100гр?
тогда нас и радиаторы не спасут
Есть такой браковочный показатель, как температура вспышки и он в таблице указан 205 гр.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

step74, вы лучше поищите технические характеристики масел для CVT, и прикиньте какие параметры можно укладывать в "рабочий диапазон". Прямых данных вы не найдёте, ни на каких форумах этого ещё никто не обнаружил, сколько народу искало, но ведь от чего то надо отталкиваться. Обычно температура возгорания, имхо, немного далековата от "рабочего диапазона".

Re: Out III - радиатор вариатора
 

я могу вам сказать , что у меня на работе на гидравлической лебедке в пик максимальной нагрузки масло нагревается до 200гр. А в аспекте эксплуатации вариатора меня больше убило - это переход коробки в аварийный режим, а не факт перегрева, причем не нарушая ни каких правил эксплуатации и ПДД
PS мы все здесь общаемся и учимся друг у друга:friends:

Re: Out III - радиатор вариатора
 

совершенно верно!
А чтоб расставить точки над ять Хочу обьяснить как это работает.
Инженерам действительно пришлось решить две взаимоисключающие проблемы. Им надо было в нужный момент убрать масляную пленку обеспечив достаточное трение( иначе бы мы не поехали) и чтоб при этом трении не изнашивалась пары трения.
берем палец обмакваем в масло и прижимаем к стеклу. двигаем вперед. сначала он скользит а потом трение наростает но все равно ползет и кожу нам не отрывает.
Примерно тоже самое в вариаторе канавки давят на пленку и выдавливают масло,трение резко возрастает и мы поехали. Но почему у нас на пальце не срывает кожу от трения? Да потому что в невидимых порах у нас пардон жир. так и в вариаторе, разрушив основную пленку инженеры получили нужное трение но не получили криминального износа благодаря микропорам на "матовом зеркале" в которых остается масло,очень мало но достаточно для того чтоб трение не натворило бед.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

а меня поначалу, честно говоря, сильно удивило что перегрев наступает без предупреждения, но называется он предупреждением. То что называется предупреждением абсолютно всех сбивало с толку, ведь предупреждают заранее. А оказалось при составлении инструкции на русском обширное понятие предупреждение заменило оповещение.

Про аварийный режим не очень много написано. Имхо, но совершенно очевидно что он включается чтобы не угробить коробку дальше, при воздействии температуры. Наверное на испытательных стендах просчитали момент когда нужно включать и заложили в "мозги". Кстати часть "мозгов" в виде платы находится в самом варике вместе с датчиком температуры. .. Там всё подобрано четко под температуру: масло, железо, электроника .. Имхо :):friends:

Re: Out III - радиатор вариатора
 

v888v я чуть мыслю по другому. Многие ведут разговоры про температуру масла (в том числе и я), но это не совсем правильно.
При разработке коробки инженера закладывали такой параметр как вязкость масла и его максимальные пределы отклонения. Температура - это косвенный параметр вязкости. Зная температуру масла, его марку можно определить вязкость. Зная заложенные разработчиками параметры вязкости, можно уже точно знать о максимальной и минимальной температуре. И они не обязательно должны быть равны теоретически возможной мин-макс температуре масла. А так разговоры про температуры - это гадание на кофейной гуще. Возможно срабатывание предупреждения (оповещения) о перегретой коробке - это и есть предел допустимого отклонения вязкости.
То, что включается аварийный режим это понятно, но по всей здравой логике должно быть двух ступенчатое предупреждение (оповещение) водителя.
1. При достижении некого порога - предупреждение о перегреве и рекомендации об снижении скорости.
2. При дальнейшем росте температуры - предупреждении об переходе коробки в аварийный режим.
Интересно а как ведет наш двигатель, при перегреве?
Был у меня случай (на другом автомобиле) сорвало шланг с радиатора и ущел весь антифриз. Естественно температура сразу пошла вверх, но машина ехала, и я смог спокойно припарковаться к обочине...

Re: Out III - радиатор вариатора
 

mihail1970, Только вы не учли физических свойства жидкости для CVT. Которая при определённых условиях меняются. И именно с этим связана эксплуатация в узких температурных рамках. Вы банально подогнали свое объяснение, под свою не верную догадку. А Ув. alinghi, обсалютно прав. На конусах хона нет. И я это знаю не из интернет ресурсов, а видел не один разобранный вариатор своими глазами.

Добавлено через 3 минуты
И полировать эти конуса всего лишь полуметра, которая ещё немного позволит поездить на а/м. На их поверхность нанесён специальный состав, который снимается при полировке/шлифовке и в итоге ремень начинает протачивать конусы.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Хотя бы относительно вязкости существует по крайней мере три вопроса:
1. Производители масел для CVT указывают вязкость только при 40 °C и при 100 °C. Выше 100 °C от производителя данных по вязкости нигде нет. Почему? И что это означает?
2. Разница в вязкости при 40 °C и при 100 °C обычно в четыре раза. И мы знаем что и в минус 20 °C эксплуатируют и до плюс 120 °C могут нагреть, это разница 140 °C. На сколько может изменится вязкость? В 20 раз?
3. Насколько устойчивы показатели выше 100 °C если они не приводятся производителем?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Слепому должно быть видно,что производитель не рекомендует использование масла Для CVT при тепм. свыше 100гр . Но об этом предпочитают молчать.:secret: Конечно у большинства машин без радиатора эксплуатация (летом особенно) жижи CVT проходит при температурах за100 . Отсюда и такая деградация бешеная даже у не перегретых. А перегрев и аварийный режим это не предупреждения(в чём стараются уверить некоторые инженера ОД) ,А увы, констатация факта.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

О боже! Опять какой то мифическо-космический состав!
В зависимости от температуры меняется вязкость масла. А те процессы что я описал происходят как раз в узких рамках вязкости заложенной инженерами. Вот и все!
А тот мифический состав снимаемый по вашим словам в технике обзывается цементирование,азотирование,термрмоупрочнение ит.п. в зависимости от примененной технологии.
Как достали профаны. Всем пардон! За сим оставляю вас со своими заблуждениями! Поставьте памятник вариатору и молитесь на него! Удачи!:hat:

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ну вот ,зачем так то? Для чего ,допустим, мне (или другому автолюбителю) нужно досконально разбираться в технологиях обработки металлов. Или знать трёх крупнейших производителей автоматических трансмиссий. Для нормальной эксплуатации АУТа эта информация явно лишняя.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Михаил, приехал ко мне вентилятор, скоро ставить буду ))

Re: Out III - радиатор вариатора
 

В субботу замерил деградацию 107000. Пробег 50 тыс. км. Ездил 2.5 года без радиатора, в мае схватил перегрев на трассе. Еще раз убедился, что радиатор нужен 100%. Для себя конечно каждый решает сам..... Жду запчасти, через 3 недели должны прийти и буду ставить у ОД пока машина на гарантии.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А чем замеряли? MUT-3?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Да, именно

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Миха 1970 - хорош троллить форумчан. почитал последние 4 страницы - ну прям тырнет война развязалась)))))))))))))))) . От темы про радиатор съехали до масла и т.п. Может вы представитель ОД,которому дали погоны для того чтобы на форуме отстаивать права Рольфа))) и доказывать что нет необходимости в установке всеми способами в том числе и обусждением сторонних тем.
Ладно проехали. Не обижейтесь, но тема есть тема, а тут прямо противостояние.
Мне поставили радиатор 2 недели назад по гарантии. В конце недели поеду в Москву 1000 км от нас. вот и посмотрю на трассе как будет.
Хотел сделать небольшую ремарку почему по МОЕМУ мнению необходим радиатор особенно на мою машину с двигателем 2,0 литра. Наверняка коллеги сталкивались с ситуацией когда машину надо часто разгонять (пример извилистая дорога, частые обгоны и т.п.) так вот наш 2 литровый движок приходиться постоянно "крутить" чтобы машинка побыстрее вышла на крейсерскую скорость 100-110 км/час. а если ты едешь загруженный то обороты постоянно 2500-3500-4000 при этих разгонах. вот и греется больше вот и нагрузка больше. деградация масла быстрее. не даром я писал ранее что у меня при пробеге в 30 000 масло соответствовало 52000 а при ТО 75000 перед установкой радиатора деградация 94000. Давайте прекращайте войну по вопросу ставить или нет - дело каждого. Я свой выбор сделал и слава богу для меня он произошел еще и по гарантии (хотя тоже бился с ОД с июля 2014 года)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Это еще что....)))) Скромные цифры по сравнению с моими. Радиатор нужен 100%, а те кто пишут, что может это не вариатор виноват, прокладку нужно сменить между рулем и сиденьем и так далее. Пусть дальше так считают и флаг им в руки.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А через Торк не пробовали смотреть?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Нет не пробовал, но думаю ничего не изменится. Я так понимаю принцип действия в данном случае одинаков, прибор считывает информацию с блока автомобиля или я ошибаюсь?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Собственно это и хотелось проверить :) Просто формулу уточнить, никто с уровнем деградации больше 65000 еще не проверял.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Мне кажется вы заблуждаетесь

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вот из поста выше, №2545:
В принципе, исходя из пробега 1:2 получаем, что при 33т.км получаем деградацию 66000 (без радиатора).
Правильно?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

По крайней мере, у нас в теме никто об этом не писал :(. А так, конечно, все может быть :)

Добавлено через 2 минуты
Это через Торк?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

третий байт деградации для Torque не обнаружен достоверно, поэтому просьба ко всем у кого выше 65535 (это 2 байта) проверить ..

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А можно как то более развернуто для чайников написать, я не в теме :)
Мне замеряли Мутом, показало 107000 каких то едениц деградации, уже в курсе, что приличное число. Что еще нужно знать? Что то не так? :)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Greenvik, тогда к вам обратились по ошибке.
Это просьба была к тем кто имеет игрушку ELM 327 к смартфону ..

Добавлено через 8 минут
но вы не последний:
Добавлено через 9 минут
но число уже значительное.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Да я понимаю. Жду радиатор, скоро придет родимый :) Поменяю масло в варике, установлю радиатор и в путь дальше бороздить просторы

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Мало ещё кто отписывался с таким пробегом и таким числом.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Такое число у меня возможно потому, что я по трассе достаточно быстро езжу + московские пробки. Хотя по трассе скоростные и длительные поездки были не так часто за 2,5 года (Два раза Москва -Пермь и два раза Москва - Минск) Но по трассе надо сказать я даю стране угля по полной :rofl:

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Я вот . что подумал, про масло ЦВТ. Полагаю никто не станет спорить, что масло вскипевшее хоть раз уже не выполняет свою функцию адекватно(или есть другие мнения). И инженеры ОД говорили, что при перегреве масло вскипает и далее прокипевшее(кстати черное почти по цвету) тепло не отводит адекватно и перегревы после первого раза повторяются все чаще и чаще. Так вот, может взять масло (новое) немного и вскипятить его дома на плите и замерить температуру вскипания и заодно посмотреть почернеет или нет. Вот и узнаем и температуру кмипения и связан черный цвет нашего масла в вариках с его вскипанием или просто фрикционы подгорели и оно действительно нормальное. Я сам могу вскипятить J1 ( должно немного остаться после замены), может и J4 кто найдет? Термометр только нужен банный под 150 гр.
кто что мыслит?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Абсолютно не согласен с тем что вы тут написали) Во-первых думаю, что масло не совсем уж вскипает в полном смысле этого слова, когда выскакивает перегрев (думаю оно и так понятно, варик уходит в аварийный режим, чтобы как раз вскипания и не произошло) и кстати оно после перегрева не черное, визуально его в сервисе оценивали после замера деградации (хочу напомнить у меня она 107000 при пробеге 50 тыс. км) Думаю что после одного перегрева критического ничего не происходит, но замену масла лучше на долго не откладывать.
P.S. Перегрев у меня произошел на скорости 160 км/ч через 30 минут. Остудил коробку, потом ехал 140 км/ч проехал порядка 1000 км и обратно, ничего не перегревалось.