![]() |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Принципиальное различие "джипа" и "паркетника" в том, что у "джипа" обе оси крутятся от раздатки, а у паркетника передняя ось крутится от мотора напрямую, а задняя через муфту. Соответственно, если нет пробуксовки передней оси, хотя бы самой минимальной, то машина полностью толкается вперед передней осью, и на задней никакого момента вообще нет, в любом режиме муфты. Попробую объяснить образами. Представьте себе детский велосипед, у которого педали привинчены напрямую к переднему колесу. Вы на нем едете, и всегда крутите только переднее колесо. Теперь приделайте между передним и задним колесом цепную передачу, но представьте себе, что цепь у вас чуть-чуть, самую малость "провисает". Вы крутите педалями переднее колесо, и, пока вы на сухом асфальте, велосипед у вас полностью толкается вперед именно за счет переднего колеса. А задние просто "сами едут" вслед за велосипедом, провисшая цепь никакого участия в их движении не принимает. Задние колеса "подключаются", как только переднее чуть-чуть пробуксовало, тогда цепь натянулась, и начала крутить зад. Пример грубый, но принцип, надеюсь, понятен. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Вложений: 1
bc----, это что-то новое... Откуда "дровишки", что муфта ждет пробуксовку? Точно говорим про электромагнитную муфту 3-го аута, а не про вискомуфту?
А какая роль раздатки в случае 3-го аута? Могу ошибаться, конечно, про раздатку, но: мотор по логике крутит валы обоих осей, только вот вал на заднюю ось разделе на 2 части муфтой. Отличия электромагнитой муфты в том, что на нее изначально можно подавать напряжение для ее "сжатия", не дожидаясь пробуксовки оси, т.е. Делать это превентивно. Но вот степень ее сжатия = напряжение будет менять в зависимости от дорожной обстановки = возможной пробуксовки и режима 4вд. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
megaaxel, хотя нет, было тут не так давно, почувствовал работу противобуксовочной системы, именно её, т.к. надо было стартануть с поворота, а асфальт был мокрым после дождя. Чувствую что колеса проскальзывают, но ЕСП не трещит и газ машина не сбрасывает, так же идет ускорение. Значит эта штука работает и очень интелектуально, мягко я бы сказал. Но раньше не думал что она есть))
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Не могу редактировать: мотор крутит валы обеих осей, конечно я имелл ввиду, через раздатку, а не напрямую.
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
bc----, пролистав схемы раздаток ммс я не нашел подтверждения, что у нас иначе.
Я же и говорю отличие электромагнитной муфты в том, блокировка производится подачей на нее напряжения, работает она всегда, когда есть напряжение, независимо от наличия асфальта. В моей схеме нет дифференциала в раздатке, поэтому для жипов такая схема не применима. Степень подключения зада у нас регулируется муфтой-треугольником на схеме, раздатка тут не участвует. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
электромагнитная муфта (которая на Аутах) работает как сцепление, и зажимается электромагнитом, который управляется 4WD-ECU. она включается в любой момент ускорения (в режиме авто). т.е., стоя на месте, вы нажимаете газ - и муфта уже включена! она не ждёт, когда забуксуют колёса, задний мост подключается сразу, чтобы исключить пробуксовку и облегчить старт. в режиме лок блокировка жёстче, этот режим для бездорожья, и там важно постоянно передавать момент на все колёса. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Вложений: 1
bc----,
вот пример аналога нашего привода, только муфта другого типа и проценты свои, в зависимости от режима 4вд. Принцип: Крутящий момент от двигателя, через сцепление, коробку передач, главную передачу и дифференциал передается на переднюю ось автомобиля. Крутящий момент через раздаточную коробку и карданные валы также передается на фрикционную муфту. В нормальном положении фрикционная муфта имеет минимальное сжатие, при котором на заднюю ось передается до 10% крутящего момента. При проскальзывании колес передней оси по команде электронного блока управления срабатывает фрикционная муфта и передает крутящий момент на заднюю ось. Величина передаваемого на заднюю ось крутящего момента может изменяться в определенных пределах. Так что паритет в споре. ;) Зы megaaxel, а я нетак все это время писал?... :) |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
bc----, ну а как он может не передаваться, глядя на схему привода??
Передача идет, ее ограничивает только муфта и все. Другими словами у нас двигатель через трансмиссию, раздатку и кардан до муфты жестко связан с заднем приводом, на этом отрезке всегда есть момент, далее момент до задней оси регулирует муфта с помощью своей степени зажатия. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
поймите вы уже, у муфты нет положений включено-выключено, она как сцепление, может размыкать передачу, может пробуксовывать, а может быть блокирована.
есть тема про S-AWC в разделах XL, в ней есть графики зависимость напряжения на муфте от движения (ускорения, оборотов двигателя), поищите. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
megaaxel, лично я это понимаю, поэтому бросаю спор ;)
Главное, чтобы те, кто интересовался полным приводом нашли правильные строки. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Спасибо всем. Пример с велосипедом классный, но не полный. Забыли про рычажек на руле с тросиком, при включении которого подтягивается цепь и становится рабочей. Тогда, при нажатии на педальки, даже если мы по какой-то причине не едем и переднее колесо стоит, момент передается на заднее колесо и не ждет проворота переднего. Это и есть, имхо, 4WDLock. Тоже в примере с работой привода. "В нормальном режиме 10% на зад, если передние колеса буксуют, то момент передается на задние". Согласен, но тут ключевые слова: "в нормальном режиме". Т.е. в режиме "Eco" в нашем случае. Режим Auto уже отличается, не говоря уже и про Lock. Мне кажется, мы все все понимаем, не не понимаем над чем точно дискутируем. Мне совершенно понятно как работает диф - он крутит то, что крутить проще. Что и дает проблему диагоналки (межколесный диф). В случае паркетника двигало крутит передниее колеса->вал->муфта->задние. Может ли не передоваться момент на задние колеса, если муфта блокирована? Нет, не может. Передается ли момент на задние колеса, если муфта блокирована, нажат газ, а передние колеса не буксуют? Конечно передается. Вопрос только в том, блокирована ли муфта. А за это ответственен алгоритм ЭБУ, который собирает информацию с датчиков и введеных в него "пожеланий" в виде нажатых кнопочек. Тут я, правда, и не знаю как этот алгоритм работает и расчитываю на логику. А она говорит что Lock - это блокированная муфта, сжатая как только это физически возможно. В ближайшей доступной доке, т.е. в юзверьмануале, сказано примерно так: Eco - передает момент на задние колеса в случае пробуксовки передних ( не сказано 50х50, может 80х20 :) ) Auto - передает момент на задние колеса в зависимости от дорожных условий :) Lock - передает большУю часть момента на задние колеса ( безо всяких "если" и условий, но не сказано что всегда 50х50. Может вначале 70х30, например, а в случае пробуксовки передних 50х50. ) Добавлено через 1 час 25 минут Кое-что нашел тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_AWC#Outlander When “4WD Auto” mode is selected, the Outlander's 4WD system always sends some power to the rear wheels, automatically increasing the amount under full throttle acceleration. The coupling transfers up to forty percent of available torque to the rear wheels under full-throttle acceleration, and this is reduced to twenty five percent over 40 miles per hour. At steady cruising speeds, up to fifteen percent of available torque is sent to the rear wheels. At low speeds through tight corners, coupling torque is reduced, providing a smoother feel through the corner.[20] For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select “4WD Lock” mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels. In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode – meaning up to 50 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement. When in 4WD Lock mode, torque at the rear wheels is reduced by a smaller degree through corners than with 4WD Auto mode. В Auto-режиме на задние колеса всегда передается небольшая часть момента, автоматически усиливаясь при сильном газе до 40% и до 25% при скорости более 64км/ч. Без разгона на заднюю ось передается до 15%. На маленьких скоростях при больших поворотах руля момент на заднюю ось уменьшается. В Lock-режиме система по-прежнему распределяет момент автоматически, но уже передает больше его части на радние колеса, чем в Auto-режиме в 1,5 раза, т.е. до 50% при сильном газе. При сильном повороте руля степень снижения момента на задние колеса меньше, чем в случае Auto. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Проснулся народ :)
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Решил внести свою лепту. Спор, может ли аут справиться с диагональным вывешиванием остается спором, одни говорят что нет, другие да, а четкого видео так я и не увидел. Поэтому решил сам определиться для себя и тех, кого это может быть интересует. Сам я не рыбак, не охотник и дачи у меня нет. Поэтому условия выбирал из того ландшафта что вокруг. Видео снимал на два телефона установленных с разных сторон, а сын потом их подрезал и объединил в один ролик. Начальные параметры 4wd-lock, коробка-D, ASC-откл
с 45 секунды 4wd-lock, коробка-D, ASC-вкл с 1,20 4wd-lock, коробка-L, ASC-вкл Вывод: система ASC может справиться с диагональным вывешиванием, но возможности её ограничены и включается она не сразу при пробуксовке, а через промежуток времени. http://http://www.youtube.com/watch?v=MZ_p2rb3sgM |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
И вообще спасибо за ролик..., только вот не очень понятно: из второй диагоналки получается не выехал, а только подёргался/попытался ? |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
mmc_dion, я тут писал чуть раньше. Лично упирался и не мог перелезть. И уже потом через несколько месяцев на том же самом парковочном месте запрыгнул без проблем. В чем причина - точно не ясно. Может быть, во втором случае машина прогрета была (в первом холодная), может быть, чиповка сказалась.
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
megaaxel, точно нет. И там и там было тупо газ в пол. Только первый раз оно стояло и гудело, а во второй раз я не успел даже до конца дожать газ, как уже пришлось оттормаживаться.
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
не парни. , речь у нас шла изначально - задом под углом в 90 град передние колеса на бордюр от 15 см высотой не могут заехать, если подъехать в плотную к этому бордюру и начать маневр.При других изначальных данных все заезжяет без вопросов.
Если у bc----, стало получаться именно это (точно то ,что ранее не получалось, как и у всех), есть смысл задуматься и поглядеть на тахометр . и если обороты выше 2500, чего в норме быть не должно, возможно , как писал ранее KUZENKAKOL (Руслан) стали проворачиваться фрикционы в вариаторе, что свидетельствует о поломке, по-сути. Для такого заезда в норме банально не хватает мощности. а электроника не дает больше на заднюю передачу при стоянии на месте(по -сути косяк в управлении двигателем)., насколько помню Ежик по задней передачи ничего не апгрейтил и изменений не вносил. Добавлено через 8 минут Цитата:
А прибавка по мощности 183- 167=16 кабыл, явно недостаточно. для решения вопроса фундаментально., даже если эти кабылу получить в виде прибавки уже на низах. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
viktorgevara, обороты точно 2400 и тогда и сейчас, я на это особо обращал внимание.
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Поддерживаю viktorgevara
не залазит Оут на высокие бортики задом хоть ты тресни А с разгончика залетает. Добавлено через 4 минуты Ребят поясните как лучше буксовать, т.е. выехать из места, где сел. Пробовал оба варианта, но как правильнее хз. 1 вариант. Сидишь. Полностью отпускаешь педаль газа и резко нажимаешь. и так несколько раз. Такое чувство, что при отпускании момент перераспределяется не все колеса и удается зацепиться 2 вариант Сидишь. Тупо жмешь на газ не слишком усердно через 5-8 сек срабатывает автоматика и машина вылазит |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Может оно и так, веть мощность на низах могла и на 30 кабыл повысится, а этого может и хватает теперь. Хорошо если так, всеж 2.4 достаточно тяговит в целом, а тут речь идет именно о тяге на низах при оч. низком передаточном числе.Помнится ОРК писал , как передом не поучалось лодку на прицепе на песке с места стронуть, ни аутом ни хитрилой, но там тоже не чипованные аппараты были. Однако попробуешь может замерить взятый рубеж(бордюр по высоте) и повысишь планку на 3-5 см и отпишишься. Думаю клубням интересно будет., предел возможностей в данном тесте у чипованного 2.4. И кстати сколько см высота взятого паребрика? Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
viktorgevara, ну странно... вот на этой странице https://out-club.ru/board/showthread...10#post1563710 несколько человек пробовало заехать под 90 градусов и у всех заехало без проблем. Все врут? Какой мне например смысл врать? Завтра попробую еще раз заехать. Видео записать?
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
Зад + перед https://www.youtube.com/watch?v=suidwRjLe7Y Мне так почти пофиг эта тема :beee:. всегда можно слета на бордюрчик заехать, но сам проверил и убедился , что автор ролика прав!:fool: Добавлено через 26 минут Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Вложений: 1
Цитата:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1403858687 Вроде почти 15 см бордюр (если пикселями прикидывать). Видно тяжко было. И тут интересно: 15 см - это максимум? Там ещё было видео "Nissan X-trail 2.0 dCi AT. Заезд на лестницу задним ходом." Это вроде дизель с автоматом (не варик) |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
1- чиповка? она не при чем, я зимой уже на чипованнной пытался и не вышло.:secret: 2- прогрев двигателя? Вероятно, поскольку других обЪективных причин не заехать зимой небыло.:beee: Решил это проверить, через пару часов, попробоал повторить заезд(с того положения в котором машину и оставил). И........хрен, зад заехал, а перед никак. Погазовал минуты три , по приборам вроде прогрелся, но незаезжяет и все., как зимой обороты до 2400 примерно и не более:fool:. Правда в багажник закинул килограм 25-30 жрачки, но думаю это не могло влиять, тем более что зад уже заехал и без проблем, а перед как зимой- нивкакую. РЕЗЮМЕ- Считаю дело в полном прогреве двигателя и возможно вариатора тоже(веть он прогревается только на ходу как следует) и соответственно электроника может ограничивать нагрузку на относительно холодный вариатор:hat: Но заезжяет веть, зараза и легко, даже двухлитровочка!:give_rose: Кстати режим был 4ВД-эко, бордюр сантиметров 15, примерно как на фото выше.:hat: |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
ГТ при таком манёвре должен быстро прогреваться. Это же стоп-тест практически. Причем ГТ, начинает передавать вращение (с нуля), с максимального момента. ГТ ведь увеличивает момент. Но это в идеале. Ведь в авто есть ещё и электроника управления. Мозги отрабатывают в определенном порядке начало движения. Раз заезжает значит есть возможность. Или способ. Конечно есть и максимальная высота заезда. Возможно вначале надо нажать на тормоз (словить "помощь при старте", чтоб не откатывалось авто), ну а потом достаточно активно на газ. Так и попробую в след. раз. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Получается, что- то действительно сработало, при том само в момент когда передние колеса уперлись в бордюр. НО что это было? Как оно работает? И можем ли мы этим как-то управлять? Если дело именно в этом , что за система? Кстати давно хотел описать этот эффект на форуме, но все не знал как лучше изложить-суть его педаль тормоза как бы блокирована и прожать можно лишь примерно на треть, и какя бы передача не стояла(зад. или перед.) машина без сильного газа не едет, как будто тормоза держут сами, а потом отпускают. Что-то такое по ощущениям. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Ведь манипуляция какая то срабатывает. Получается Цитата:
(Когда назад сдаешь внимание на дорогу уходит. Про тормоз и не припомню) Добавлено через 3 минуты Цитата:
Очень похоже что она Добавлено через 6 минут Мне только надо на педаль тормоза посмотреть - есть там тонкость. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
У нас везде есть наклоны. Трудно понять где их нет ..
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
Цитата:
Цитата:
И видно так и вышло у нас с dc----, что однажды эта система таки сработала и помогла при минимальном откате, что и помогло заехать переду в итоге. Думаю проверить это будет легко, НАДО просто съимитировать работу системы помощи при старте на наклонной плоскости, а сделать это просто. Благо педалей у нас только две- упершись передними колесами в бордюр и тупо погазовав(а если система сама вдруг не сработает, то так и будет) начинаем работать за нее, выжимаем тормоз полностью, потом перехватываем его левой ногой(неудобно, непривычно, но должно быть оч. эффективно) , потом нажимаем на газ и доводим до 2 тыс оборотов, а далее левой ногой плавно и быстро отпускаем тормоз, по идее должен начать забираться на бордюр и в момент полностью отпущенного тормоза можно еще слегка прибавить газу и тогда думаю точно должен заехать. Сам попробую так сделать, как окажусь на той же площадке, для чистоты эксперимента. Добавлено через 18 минут Также поспешу заметить, что если прием такой имитации окажется успешным, то его можно эффективно использовать во многих внедорожных ситуациях, и при застревании в песке и при пробуксовке при езде в крутую гору по мокрой глине и прочих прелестях, где важно , чтобы резко и одновременно стартонули все колеса.Кстати и при диагоналке будет интересно попробовать такой прием. Мне лично он много раз помогал на переднем приводе стартонуть в крутую гору на бездорожье, когда одно из колес срывалось в пробуксовку. Добавлено через 44 минуты Кстати, если имитация работы системы помощи при старте окажется успешной, то такой прием можно использовать на бездорожье повсеместно, где необходимо чтобы резко и мощно стартонули сразу все четыре колеса, а можно и регулировать с помощью кнопки 4ВД какие колеса возьмут большую нагрузку в зависимости от того какой мост буксует или засел , можно и при диагоналке попробовать применить. Мне лично такой прием многократно помогал на переднеприводе при езде в крутую глиняно-песчяную прибрежную гору, часто срывалось в пробуксовку одно из колес и чтоб въехать необходимо становилось чуть ли не скатиться задом к началу горы , а применить ручник было не эффективно. перед на некоторых участках все равно быстро начинал буксовать. Но с удержанием тормоза левой ногой проблем ушла полностью, оговорюсь что гора на берегу была серьезная заднеприводники завидев надвигающийся дождь бросали пляжиться и спешно заезжяли на утес до дождя. |
Re: Out-III Внедорожные качества.
Есть ещё один приём борьбы с буксующими задними колёсами... притормозить их ручником... тогда момент уходит на передние колёса.
|
Re: Out-III Внедорожные качества.
vitako, абсолютно бредовый совет. На кроссовере момент на передних колесах есть всегда. Это задний привод подключается время от времени, а передний всегда работает. Ситуации, когда передние колеса стоят, а задние гребут, у нас не может быть, потому что не может быть никогда.
|
Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU