Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Т.е. вы хотите сказать, что Т масла в картере прогретого двигателя будет отличаться на 20 град. Вот здесь вы ошибаетесь. Да, у меня нет возможности мониторить Т масла в двигателе, но есть возможность мониторить Т масла в АКПП. Так вот что скажу я вам, масло долго прогревается, но не так быстро охлаждается как вода (ОЖ). Без дополнительного охлаждения ( радиатор, маслокулер ) снизить Т масла не так то просто. А масло в картере не стоит мертвым грузом, оно постоянно циркулирует. И если у него Т в картере к примеру 90-100 град., кто сам меняет это знает, то 20 или 40 вокруг, ему по-барабану.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Отсыл к российскому мануалу считаю неумным унылым троллингом. И не я один.

Как и перлы про 4G69 и вообще штамп про "моторы из 90-х", прекрасно живущие на 0W20.

https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=4563

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Может и меньше, не знаю.
Потому что не знаю кратность обмена масла в двигателе.
Но Вы хотите сказать, что масляный поддон не является неким радиатором?
Тогда зачем ставили масляный радиатор на многие автомобили? Ковыряются с алюминиевыми масляными картерами, как например на УЗАМовских или БМВ шных движках?

Добавлено через 54 секунды
Вы видите всемирный заговор :blush:
Типа Шелл для Англии дает 5-40, а для России - 5-30 :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вы типа по делу отвечайте пож-ста, я не про какие автоподборы масел на сайтах производителей масел не говорил.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

По делу - мануал троллинг - что тут можно комментировать или спорить.
Как и бесполезные на Ваш взгляд ссылки на одинаковую механику 69 и 12.
Вы же абсолютно убеждены в своей правоте.
Кстати - у меня мануал Белорусский.
Он несколько не совпадает с российским.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Т.е. в вашей базе данных по автомаслам нет сведений почему "мотор из 90-х" 4G69 конкретно у меня не желает круглогодично давать хоть какой то минимальный значимый износ на 0W20? Ссылки я давал ранее.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот именно что неким, т.к. его роль при езде по городу летом с пробками сводится к нулю.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А я и не говорю, что будет значительный износ.
Речь о том, что допустимо, если не желательно применение более дешевых масел класса 5-30 или 5-40.

Добавлено через 2 минуты
Тогда какой смысл заливать более дорогое энергосберегающее масло?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

С чего это цену масла стал определять только класс вязкости в данном случае 5W30/40? Навалом дешевых нулёвок маловязких и дорогих 5W.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я этот не говорил.
Но очевидно, что при прочих равных масло 0-20 стоит дороже, чем 5-30.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@iridium, думаю, вам нужно ознакомиться подробнее с тем что вам успели написать за 15 минут и тихо спокойно "переварить".

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Мне очевидно что я так и не услышу кто конкретно мне рекомендует в 4B12 и 4G69 заливать на лето более вязкое масло и почему.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У меня нет под рукой мануала.
Вы можете посмотреть температурный диапазон применяемых масел мануала?
И сказать до какой температуры применяется масло 0-20?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ключевое слово энергосберегающее, т.е меньше тратится энергии на прокачиваемость масла по системе, отсюда снижение потерь при преодолении сил трения в парах трения, соответственно и Т масла ниже. Ну а это конечно же влияет и на снижение расхода топлива и экологическую составляющую.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

На 2-3 % и то на холостом ходу экономия.
Ну а теперь посчитайте, сколько Вы переплачиваете за масло и какую экономию получаете.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Не на том внимание сконцентрировали. Я не гонюсь за экономией расхода топлива и снижением уровня вредных выбросов, для меня важнее эластичность работы двигателя. На 0W-20 двигателю легче работать, а я больше получаю удовольствие от езды.:)

Добавлено через 14 минут
У любого масла есть свой диапазон температур. Это точка потери текучести и температура вспышки. Не маловажным является параметр - индекс вязкости, чем выше число, тем стабильнее масло при изменении температуры самого масла, т.е. вязкость масла меняется в узких пределах. А Т окружающей среды влияет на Т масла, соответственно и вязкость, только при запуске холодного двигателя.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Пожалуйста

https://out-club.ru/board/attachment...4&d=1442898880

Попытайтесь найти ограничение по температуре вверх хоть у какого масла в этом рулоне туалетной бумаги:)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я возьму паузу до среды.
У меня кажется другая таблица.
Где масло 30 только до 40 градусов.

Добавлено через 37 минут
Стандарт, насколько я читал, регламентирует, низкотемпературную вязкость и вязкость при 100 градусах.
Поведение при 200 градусах не регламентируется.
Поэтому масло, попадающее в стандарт, может просто гореть у маслосъемных колец.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А зачем мне ваша таблица от Кирилла и Мефодия в топике третьего Аутлендера? Как только картинка не совпадает с вашим имхо начались поиски удобных вам изображений. А если и до 40 градусов то где на территории РФ извините такая температура летом?

Во время паузы ещё ознакомьтесь когда в стандартах API-ILSAC появились масла 0W20. А то вдруг окажется что в 90-х в стране победившего капитализма безграмотность умноженная на отсутствие оригинальных тех.жидкостей просто компенсировалась 5W40 во всё что движется. В то время как на родине этих "древних" движков уже тогда вполне юзали 0W20 круглый год согласно мануалу.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Очень много текста Вы произнесли, в том числе про победивший капитализм, который, очевидно, сильно повлиял на нашу планету и законы физики.
И, разумеется, в свете вышеизложенного, 4В12 на 3-м ауте принципиально отличается от точно такого же на ХЛ.
Вы так нетерпеливы, но придётся подождать до среды, когда я возьму белорусский мануал в руки. :hat:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@iridium, В Российском мануале для JFG, масло 0W20 есть в допуске для 4B11/12. Вопрос? Чей мануал правильнее? Белорусский или Российский? А может Японский или для рынков США/Канада? В последних мануалах, 20-ка есть в допусках еще на XL 2007.

P.S. Почему мы должны верить Белорусскому мануалу? И при этом игнорировать другие библии?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я ставлю вопрос иначе - каков диапазон применения масел.
Мне тут говорили, что мануал для 3 аута на самом деле троллинг.
Поэтому мануалу на ХЛ я доверяю больше, чем на 3 аут.
Хотя бы потому, что на ХЛ он писался ранее.
Лично мне предпочтительнее рекомендации по применимости масел сайта производителя масла.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ув. ZMS, например у нас в Республике. Недавно достаточно долго держалась температура днем до 39 гр. Ц. Не раз помню, как в тени было и 45 - 48 гр. Ц.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@iridium, Отсюда у меня возникает встречный вопрос))) А почему вы не подняли эту тему в ветке XL? Там есть подобный топик. И сразу же отвечу на этот вопрос. В теме XL-ей вы получите точно такой же ответ касательно Мануала. В РФ эту волшебную книженцию печатает импортер MMC-Рус (бывший Рольф-Импорт). И вязкости масел в этой книжке переодически дополняются. Но самое интересное это то, что эти дополнения полностью зависят от расширения ассортимента дилеров. Причём такие вязкости, как W40 и W50 присутствуют только в мануалах для рынков РФ/РБ/UA. В мануале Японии вообще кроме W20 ничего не прописано. Для USA есть выштамповка на крышке маслогорловины 5W20. По факту мотор спокойно переварит и 40-ку, и 50-ку. Но, как это скажется на ресурсе? Лично мне 20-ка не понравилась. Я лью Лукойл 5W30. Температурный диапазон по мануалу полностью идентичен для масел 0/5W20/30.
Кстате, если зайти на сайт Мобила по Амерским IP, то в подборе вы тоже увидите только 20-ки. В то время, как для рынка РФ подбор 20-ку не предлагает вовсе.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

.. вот это вы здря сказали.. :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Кирилл, если честно, то я ничего не понял, что за стандарт и почему масло, попадающее в него, должно гореть у мск.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Знаменитая тема масложора во многих двигателях мицу, когда отложения забивают маслосъемные кольца.
Например тема: жрет масло как КАМАЗ на лансер форуме и здесь такая же встречается в ветке ХЛ.
обычно начинается после 70-100 тысячах пробега.

Добавлено через 3 минуты
Может потому же, почему и категорически запрещено там прогревать двигатель на холостом ходу экология превыше всего.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@iridium, Ну тут вязкость играет далеко не первостепенную роль. На первый план выходят интервалы замены.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Очевидно, но почему у некоторых такой проблемы не возникает и при штатном интервале замены.
Как то в "За рулём" провели эксперимент как масла ведут себя при 200 градусах. Больше всех коксовался мобил.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@iridium, Да у нас тоже запрещено прогревать ДВС на холостом ходу в городской зоне. Только все кладут х.... на этот пункт ПДД.

Добавлено через 6 минут
@iridium, Штатный интервал замены это оооооочень растяжимое понятие. У меня средняя скорость по БК 50 км/ч. Вопрос: Сколько мне надо часов для преодоления 15000км? Ответ: 300 часов. А теперь посмотрите свою среднюю скорость и подсчитайте. В моем случае даже Лукойл отходит 15000 не особо убившись. А в вашем случае не исключено, что и половину этого интервала не откатает даже дорогая синтетика. Надо не на пробег смотреть, а на часы. Поджепные машины в день накатывают по 30км, а мотор у них молотит по 10 часов. Машина не едет, а масло работает.

Второй пример. Матаюсь на работу за 30 км от дома и зимой, и летом. Зимой мой ДВС полностью прогревает масло и все присадки успевают поработать сполна. А кто-то работает в 5-10 км от дома и зимой масло полностью не прогревается. И привет низкотемпературные отложения в ДВС. У всех разные условия эксплуотации а/м. А следовательно и ГСМ подбирают и меняют отталкиваясь от этих условий. А не тупо меняют раз в 15000, уповая на библию и крутость современных ГСМ. У меня логика проста))) Лучше почаще менять недорогое масло, чем котать до упора дорогое.

P.S. Прожарка масла это бред, а не тест. Масло в ДВС не работает в таком режиме. В ДВС нету ОБЪЕМНОГО нагрева до 200+С.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Как здесь интересно!

Если взять мануал Тойоты, ну например Хайландера с 3.5 (был у меня такой), там написано что повседневно 0w20 или 5w20, но если Вы двигаетесь большие расстояния на высокой скорости или буксируете трейлер, то 5w30.

Не понятно почему?

Также смотрел амерские мануалы на тойоту с 5.6 движками, там тоже самое написано.

А какое масло залито у нас с-завода (Калуга) ?? Мне нравится как работает движок на нем....

Почему я хочу использовать масла Мицубиси, потому что они у ОД и это уже гемор ОД будет, если чего из-за масла случится...
А на рынке так много подделок, что боюсь покупать...

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@lennono, здесь всегда интересно когда появляется очередной срыватель покровов со стандартным набором: двигатели из каменного века, заговор экологов, тесты ЗР, прожарка, пленку продавит:biggrin:.

При нестандартных повышенных нагрузках на авто типа оффроада или буксирования прицепа, длительного передвижения на очень высоких скоростях действительно многие производители рекомендуют 5W30, я уже писал что оно в силу состава даже при перегреве ДВС скорей всего не просядет в вязкости как например 0W30. Нашего авто это тоже в полной мере касается, своеобразная перестраховка производителя.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Т.е. за последние годы заложенный конструкторами автомобилей ресурс не снизился и так далее.
Под современные масла разрабатываются современные двигатели и прочее.
А оригинальные жидкости гарантия надежности авто :)

Добавлено через 4 минуты
При расходе масла литр на 1000 км, что допускается дилером, за 100 тыс.км. или три года с ним ничего не случится.
А дальше гиммор владельца

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я уже вам рекомендовал ознакомиться что такое современные масла 0W20 и когда они появились, но вам оно не интересно потому что не укладывается в вашу стройную теорию домыслов и предрассудков.

http://www.teboil-oil.ru/book5.html

Добавлено через 13 минут
з.ы. современные оригинальные автомасла митсубиси - среднеститистическое невзрачное уг по конскому ценнику - залог надёжности авто по-вашему:Data_204:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

lennono, как мне ответили в ММС РУС, в течение 2015 - 2016 годов в Mitsubishi Outlander 2016 MY производитель заливал оригинальное масло с вязкостью 0W-30.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ни раз слышал дескать масла Мицубиси угорают ...

У нас в офисный Паджеро 3.8 заливают Мицубиси 0w20 круглый год...
Масло от замены до замены не угорает...
Один раз замену сделали через 10 тыс км (забыли, что ТО через 7.5 тыс)

Надо на своем ауте проверить, а то уже 1600 км пробежал и ни разу не проверял еще ....

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я досточно долго пользовал оригинал 0W30 на старом авто с 4G69 - после 6 ткм начинался расход масла. Т.е. фактически оно сдохло и его пора менять.

Сейчас на Идемитсу Зепро 0W20 расхода нет совсем за 8 ткм до смены. Масло-водичка:biggrin:, ДВС "древний как гамно мамонта" а износа и расхода масла нет. Ну как же так:rofl:.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот амерский мануал для Аутландера 2016

Только 0w20 и 5w20 рекомендовано...

И никакого упоминания о 0w30 или 5w30

Почему ???

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@lennono, "Это заговор экологов, бро))))" Именно такой ответ дают те, кто боится 20-к.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@lennono, 0W30 ILSAC это чисто местное российское изобретение и в других странах его тупо нет. Поэтому нет и в американском мануале. 5W30 видимо не рекомендуют так как не считают нужным перестраховываться.