Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Эдуард, а в эво раллийных ставят кроме того если получилось поставить на колеос который по сути икстрейл и у которого тоже все на электронике завязано, я думаю возможно в чем проблема будет у мозгов ведь тут просто механика срабатывает.
Nbf, диагональное вывешивание бывает разное что для Трофи рейдов и для простого обывателя это совершено разное, в обычной ситуации я думаю само блока будет достаточно ведь у нас не джипы в правильном понимании этого слова

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Просто ради любопытства - а нафига он тогда вообще нужен?

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Спрашивали - отвечаем ))))
На прямой, в смысле на горизонтали, проходимость в разы повышает.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

http://m.youtube.com/watch?v=zOyxfxPKiHs
http://m.youtube.com/watch?v=bEqt9krV37o

Не знаю ставится ли с телефона... Посмотрите

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

За счет чего, если он по вашим словам от диагоналки не спасает?

Добавлено через 3 минуты
Отвечаю сам себе. Сегодня по пути на дачу нашел искомую горку и опробовал теорию. Увы, в нашем случае полный облом. С включенной системой ESC машина дергается на месте, обороты движка около 2500-2700. С выключенной ESC пробовал плавно раскрутить движок, при тапке в пол было примерно 3500 оборотов, там диагоналка была не с полным вывешиванием два вывешенных колеса касались земли, и даже резина задымилась. Но, увы, ни малейшего намека на выезжание машина не показала.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

За счет ровной поверхности, которой при диагоналке нет... ))))

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Nbf, так при ровной поверхности и полный привод не нужен. :)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

А при ровной, но грязной?

Я понимаю, что диагоналка диагоналке рознь.

Обычный самоблок, построенный на основе диффа повышенного трения пасует при перепаде высот примерно от 15 сантиметров.

Тут же какой прикол? Одно колесо пошло прокручиваться, момент за счет блокирования начинает передаваться на второе колесо. А теперь представь - колесо в воздухе. Передавать то теперь нечего, поскольку не испытывая сопротивления это колесо весь момент передает в космос.

Зато пока цепляются оба колеса - вот тут машина и показывает чудеса - они начинают крутиться одновременно, компенсируя проскальзывание друг друга. Благодаря самоблоку порой удается застрять намного дальше и как следствие гораздо больше потом прогуляться в поисках трактора.

Есть блокировки, основанные на другом принципе - например кулачковые (я так понял что их и сватают дастерам). Работают лучше, но менее адекватно - могут заблокироваться в самый неподходящий момент. Не рекомендовано для гражданских машин

Вот нашел немного по теме:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Nbf, у вас, по-моему, каша в голове. Машина абсолютно не в курсе, почему у нее буксует одно колесо, из-за вывешивания, или из-за того, что попало на лед. Буксует оно потому что сопротивление на нем слабое, и свободный дифференциал, добросовестно распределяя момент пополам, на второе колесо кидает тоже почти ноль. Всякие самоблоки, дифференциалы повышенного трения и прочее как раз для того и предназначено, чтобы колеса крутились вместе, независимо от того, какое сопротивление на каждом из них.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вот и я думаю - на какой предмет я буду тут что-то объяснять человеку, который и так все знает? )))

Только добавлю: на чистом льду самоблок работает так же некорректно. Поэтому не могу не согласиться с постулатом о том, что диффу и в самом деле наплевать на причины пробуксовки.

Самоблок и в самом деле придуман для того, что бы крутились оба колеса вместе, только вот есть у любого механизма пределы возможностей.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

bc----, вы не правы.
для срабатывания самоблока необходимо, чтобы крутящееся колесо оказывало хоть какое-нибудь сопротивление, чтобы часть момента могла передаться механизму и заблокировать дифференциал.
когда сопротивления нет, вся мощность уходит в воздух.
вы лучше почитайте теорию, чтобы не ударять лицом в грязь.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

megaaxel, насколько я в курсе, большая часть конструкций работает именно на разнице угловых скоростей, а не моментов.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

тогда бы они блокировались во всех поворотах. ;)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Народ зачем спорить блокировки разные и для разного назначения меня не интересуют блокировки для ралли и Трофи которые дают практически стопроцентную блокировкувасвероятней всего также. Видео посмотрели? Плюсы оценили, по поводу электроники я если честно не могу понять зачем ее дружить с данной механикой аименно унас электроника вступает в действие при заносе пробуксовке и т.п. механически же мы получим как раз возможность пробуксовку и занос оттянуть.блинмного мыслей а писатьне удобно....

Добавлено через 3 минуты
Кстате а что думаете про блокировку - самоьлок для переда, просто много праворульных миц у которых его делали может что к нам подойдёт, на амадеус форуме это обсуждают но длялансеров

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Как раз на асфальте в повороте с моментами проблем нету, на оба колеса дофига идет. :) Мне кажется, актуальнее была бы обычная пневмоблокировка, как на уазах делают. Вот только вряд ли кто готов платить за разработку этой штуки. Я бы лично тысяч 20 отдал... ну от силы 30 (это уже под вопросом) за уже готовое и отлаженное изделие. Не больше. Но, понятное дело, на этапе разработки оно столько стоить просто не может. А за 50 и больше оно мне нафиг не надо. И, подозреваю, очень подозреваю, что среди тех, кто "мечтает" о блокировках, большинство и с 20 тысячами не будут готовы расстаться, как только все перейдет от слов к делу.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

вы ж писали про разницу угловых скоростей. ;)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

:good:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Кстати, к вопросу о блокировках, а как они работают на "настоящих" внедорожниках? Я как-то полагал, что там просто все тупо блокируется "наглухо", и при любом движении все колеса просто крутятся с одинаковой скоростью (ну или хотя бы колеса на одной оси, если блокировка межколесного дифа только одна). А вот увидел жестокое измывательство над патролом и гранд чероки, так на обоих машинах в диагоналках нет равномерного вращения колес. Видно, что сначала пробуксовывает вывешенное колесо, а уже потом подключаются опорные колеса. Например, на 10:53 четко видно, как у чероки сначала буксует передний мост, а потом вытягивает задний.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

bc----, мне как-то Патрол "поубедительнее" показался. У него, похоже, действительно честная блокировка. А вот Чирок выглядит так, как будто у него блокировка имитируется. Особенно хорошо это видно с 21:10, где он упирается в диагоналку, а потом буксующие колёса начинают подтормаживаться. Патрол в этом же месте прополз почти без всяких пробуксовок. Ну, и в целом, Чирок на любом препятствии, которое Патрол спокойно проходил, сперва буксовал, а потом уже лез. Может там "прокладки" сильно отличались, конечно. Или блокировки на Чирке не были включены...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

garrick, во блин, точно. Прочитал, что у чероки вообще нет блокировки, только имитация
http://autosteam.ru/obzory-avtomobil...d-cherokee-3-1

Я, признаться, удивлен. Всегда считал чирка настоящим внедорожником. Вы меня, можно сказать, лишили мечты, т.к. я именно на гранд чероки нацеливался после аута. :) Хрен его знает, на что теперь слюни пускать...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Все у него есть, правда не во всех комплектациях http://www.jeep-russia.ru/4x4/work/quadra_drive.html
И скажите честно, вы СВОЮ машину на такую дорогу, как в ролике, загоните? Как по мне, так проходимость очень даже - где прошел ВНЕдорожник Патрол, там же проехал и ВСЕдорожник Гранд. А теперь поставьте их обоих на шоссе и заставьте проехать хотя бы километров 200. Как вы думаете, кто победит? Именно этим и хорош Гранд - он хорош и на дороге, и вне ее.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Т.е. приличным внедорожником он становится только при цене 2.8М? Ну нафиг. Если у меня будет 2.8М, я лучше куплю квартиру в подмосковье под сдачу.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Естественно! За все в жизни надо платить!:biggrin: А для чего вам в Москве приличный ВНЕдорожник, где на нем ездить-то собираетесь? Если фанатеете от трофи-рейдов, то ЛЮБОЙ НОВЫЙ (да и не сильно БУ) Гранд на эту роль не подходит, по мне, так просто жалко макать в болота машину стоимостью 1,5 - 2,5 ляма, для этого существуют "котлеты". Ну а если нужен ВНЕдорожник из Джиповской линейки, советую обратить внимание на Рэнглер Рубикон, у него с проходимостью полный порядок!
http://www.jeep-russia.ru/wrangler_unlimited/index.html

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Не поверите, в отпуска хочу ездить. Очень хочется по русскому северу проехать, в Карелию и на Урал сгонять. А то может и до Байкала доехать когда-нибудь. Был этим летом в Грузии, несколько раз возможностей аутлендера не хватило, чтобы проехать, куда хотелось.

Да, о нем я думал. Но это ж, прости господи, уазик. Страшный, как зеркало в понедельник утром, с аэродинамикой кирпича, и, по отзывам, полная хрень на трассе. Линейка джипа мне не уперлась, просто хотелось именно полноценный внедорожник (в том числе с хорошей геометрической проходимостью). Но при этом чтобы он прилично себя вел на трассе и стоил в районе 2М. Ну самый потолок 2.2М.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Крузак сотый. МПС.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Новый не купите, таких просто не осталось... Megaaxel прав - только LC100, они как раз в хорошем состоянии стоят под 2 М. Ну и на топливо для движка 4,7 денежки копите, кушать он любит!:biggrin: Плюс будьте готовы входить в повороты, как на яхте в боковой ветер - сначала вы повернули руль, а через несколько секунд машина соизволяет повернуть...:biggrin: Короче - на любителя.
Чисто теоретически идеально под ваши требования подходит Ленд Дискавери, но я бы не решился на нем в Сибирь и на Байкал рвануть... Да и в Грузию, пожалуй, тоже.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Может не ходить далеко, ведь есть четвертый Паджеро. Честная жесткая блокировка сзади, возможность установки блокировки вперед (на фик не нужна для экспедиций), объемный салон и, что очень важно, в своем классе одна из лучших управляемостей на трассе и пересеченке. Кроме того возможность движения и на заднем и на постоянном полном приводе, что тоже не маловажно для экспедиционника.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Да ну ее на ..., эту погремушку с дверями, толщиной с лист бумаги! Лично мне в нем после ИксЭля элементарно тесно! Огромный трансмиссионный тоннель заставляет вжиматься в дверь, шумы в движении, прожорливые бензиновые двигатели, которые не тянут этот сарай... Все - ИМХО.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ну все же потише Аута будет )))) Шумка нужна обоим в равной степени.

А нет в общем вариантов сейчас.
Из "честных" сейчас вообще остались ПаджероСпорт и Трейлблейзер. УАЗ и его брата - дефендера не беру, китайцев тоже. Но читая о злоключениях владельцев трейлблейзеров сразу не хочется о нем думать, тем более, что у него парт тайм и он заднеприводный, уже этого достаточно, что бы отвернуться в другую сторону.

Дальше уже юнисекс - Паджеро4 и Прадо. Но по цене второй за бюджетом обсуждения.

Паджеро4 конечно хорош на солярке. Удачнейший двигатель, что ни говори. Но не все готовы к дизелю, это тоже надо понимать. А 3,8 они распродают остатки. Двигатель тяговитый и экономичный, во всяком случае ест меньше, чем 3,0. Жаль, что наш рынок лишают этого двигателя...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Откровенно говоря, отношение ММС к клиентам отодвинуло для меня паджерик в самый конец списка. Он рассматривается исключительно если ну совсем ничего другого не будет. Не хочу проходить с ним по-новой аналогичный траходром, как с аутом.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ни фига не согласен, гремит абсолютно так же, если не больше - объемы-то резонирующие раза в полтора больше аутовских.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ну мы все же покупаем прежде всего машину и уже потом дилера.
Хотя, мне наверное наоборот повезло, я на Мицу с 2006 года и сегодняшний выбор Аута, это во многом результат положительного опыта, в том числе опыта общения с ОД.

Во всяком случае проблемы выбора где обслуживаться у меня нет в принципе (хотя купил не у них, очень уж у них продажники жадные) :))))

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Очень напомнил в управлении грузовик ГАЗ-53, на котором когда-то обучался вождению.:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Настоящие Прадо закончились с окончанием выпуска 120, 150 - далеко уже не та машина...:cray:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Так я и говорю, что шумка обоим не помешает.

Впрочем тут тоже на вкус и цвет: начитавшись форума я шумку поставил на одно из первых мест после покупки Аута.
А когда купил Самурая и проехал на нем первую тысячу километров ( на следующий день после покупки, мы на нем прямо из ГАИ в отпуск рванули) - переместил шумку на несколько пунктов ниже. Проехав еще две тысячи сместил шумку в самый конец очереди... )))))

Добавлено через 8 минут
Прикольный был ГАЗон, как я посмотрю.))) По управляемости заметной разницы между НМПС и Аут 3 не вижу, ездил на НМПС не много, но с полтысячи км отмахал. Моя самая большая к нему претензия, это неудобство посадки людей ростом свыше 190 см, а я к ним как раз и отношусь. Выход есть, но не простой, нужно переколхаживать крепления сиденья.

На счет Прадо... Когда вышел 120, говорили, что эпоха ушла вместе с Прадо 90. Сейчас так говорят про 120й. Времена меняются, а Прадо все не умирает. Да, он более городской и на грунтовке отстанет от П4. Но это как и раньше достаточно надежный и добрый автомобиль, правда по не малой цене вкупе с безумным КАСКО... ))))

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Мне кажется, что вы слегка лукавите, не заметить разницу в поведении НМПС и Аута очень сложно. Хотя опять же, у меня ИксЭль, м.б. с А3 все по-другому.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Все субъективно. Да, заметна разница в той части, что машина имеет совсем другие массогабаритные параметры, но эти нюансы в равной степени присущи всем его одноклассникам. Так что отличия конечно есть, но они ожидаемы.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Согласитесь, что не может не быть разницы в управлении между кроссовером, построенном на базе седана, и внедорожником, созданным на базе пикапа с неразрезным мостом сзади. Да плюс руль, который задолбаешься крутить от упора до упора.
Ну а что касается одноклассников, прокатитесь на том же Гранде или Диско - разница очевидна!

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

ну тут дело не в ММС, а в РФ ;)
везде есть свои "приколы" - говорю не по наслышке, только 1 мой знакомый доволен своим ОД - вольво.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Да есть разница, есть. Я же об этом выше писал. Но на мой взгляд не так велика. Возможно это все потому, что большие машины для меня не в новинку, для меня в новинку Аут, не исключено, что я просто еще не раскрыл для себя его потенциал :)))

Но отнести Гранда или Диско к одноклассникам Спорта я не возьмусь. Это очень разные машины. Кроме Трейлблейзера и с огромной натяжкой Хайлендера, я из ныне выпускаемых машин реальных одноклассников Спорта не вижу. Был еще Патфайндер, но если не путаю, уже кончился.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Разница огромна - попробуйте пройти связку поворотов на скорости километров 80 - сразу ее почувствуете.:biggrin: