Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

У автора проценты а не литры, а т.к. сразу за процентами была скобка, то движок форума перевел в смайлик. Т.е. расход 80% город и 20% трасса - 17.5л.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

всяких "сцылок" на форумах полно, в т.ч. безграмотных.

здесь описана вся технология работы двс в зимний период

http://www.off-road-drive.ru/archive...jushchaya_sila

- двс не включается СРАЗУ (очевидно, народ на форуме сразу давит на тапку, не разобравшись что почем в этом хитром авто),
- двс включается тогда, когда
1 - надо подзарядить электромоторы
2 - надо прогреть салон
3 - при неравномерном движении происходит увеличение скорости

когда включается двс, то
"крутящий момент от него поступает обратно через сателлиты, находящиеся на вращающемся водиле, на эпицикл и далее на ведущие колеса, а также на солнечное колесо"

о как:)

так что ранее сделанное предположение верно - "При начале движения работают только электромоторы обеих осей, и если нет необходимости заряжать аккумуляторы, ДВС может и не запускаться".

---------- Добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:18 ----------

на батарею вроде гарантия дается 8 лет (на авто - 3 года) и при сервисных компаниях бесплатно они меняются.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

А что в минус 20 салон прогревать не нужно? Или авто пользуются исключительно челябинские мужики?
З.Ы. Восемь лет обслуживаться у официалов для замены батареи - ИМХО тут нужно считать что дешевле батареи или лишние пять лет обслуживания у официалов, да еще скорее всего, каждые 10ткм.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

На сайтах официальных российских диллеров я нашел только такую информацию:

"На усовершенствованную компактную батарею распространяется гарантия каждого поставляемого нами гибридного автомобиля. При нормальном использовании мы ожидаем, что срок службы батареи будет гораздо больше, чем срок действия гарантии. Избегание чрезмерной разрядки/зарядки батареи существенно увеличивает срок службы батареи."
Т.е. 3 года. Про 8 лет от тоеты ни слова не нашел, да и не надо забывать в какой стране мы живем, с дилером придется скорее всего судиться.
Ну ее нафиг такую "рулетку", батареи, вариатор, электромоторы в авто которому пять лет и дай бог если один аккуратный предыдущий хозяин.
ИМХО Вот еже ли в гарантийный срок уже заменили батареи, вариатор (с соответствующими документальными подтверждениями), тогда возможно и неплохой вариант :biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Для информации: электросистема в гибридных автомобилях не работает при минусовых температурах. :bye:

http://autorambler.ru/journal/testdr...560974095/105/

Соотв. тот самый владелец гибридного авто показал свое отношение к автомобилю и его ДВС. Отличное от Вашего. Только и всего.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

да нужно конечно же - не в этом дело. одно дело с бубном возле стоящего и прогревающегося авто прыгать и ждать пока оно само прогреется и прогреет салон, другое - делать это уже в движении на электромоторах и понимать, что двс работает не для того, чтобы привести авто в движение - а для прогрева салона, для зарядки батареи.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------

согласен. но плюс, узнав про его беспомощность на переднем и заднем приводе, для себя понял - не мой вариант, даже если последнего 2009гв.:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

[QUOTE=33r;1315200]да нужно конечно же - не в этом дело. одно дело с бубном возле стоящего и прогревающегося авто прыгать и ждать пока оно само прогреется и прогреет салон, другое - делать это уже в движении на электромоторах и понимать, что двс работает не для того, чтобы привести авто в движение - а для прогрева салона, для зарядки батареи.
[QUOTE]

И какая разница то? :)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

можно увидеть в качестве аргумента ссыль?...хотя бы на какой-нить источник информации (инструкцию по эксплуатации и проч.)?:)

зы - вы приводите отзыв об CT 200h и приусе:biggrin:. а в родственники 400h еще куда ни шло можно ставить GS3 450h этого же периода выпуска начиная с 2006

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:41 ----------

[QUOTE=СергейМДХ;1315206][QUOTE=33r;1315200]да нужно конечно же - не в этом дело. одно дело с бубном возле стоящего и прогревающегося авто прыгать и ждать пока оно само прогреется и прогреет салон, другое - делать это уже в движении на электромоторах и понимать, что двс работает не для того, чтобы привести авто в движение - а для прогрева салона, для зарядки батареи.
в минус 40 ваш двс заведется? если заведется (что вряд ли да и вы сами будете наверное против:) - колеса вашего авто за счет него крутиться будут, не так ли.
на гибриде - этого вопроса нет. он заведется благодаря электромотору и поедет, а когда включится двс, то он (ДВС) работать будет на СОВЕРШЕННО другие цели, вышеописанные.

цель работы ДВС в гибриде другая - понимаете?:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Сходу нашел информацию про новый Lexus CT-200h: http://autorambler.ru/journal/testdr...560974095/105/

Не думаю, что от RX будет принципиальная разница. Точно такая-же информация о гибридном Туареге: http://www.drive.ru/volkswagen/drive..._i_gibrid.html

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

давайте говорить конкретно о работе 400н - а не о всяких приусах;)
которые не стоили под 80000$:)
выше я делал ссыль на статью по данной модели - там все написано про работу двс зимой, мухи (ст200н) отдельно - котлеты (рх400н) отдельно.


зы - ст200н вообще пошли уже с 2010г, тогда как 400н 2006-2009. нечего даже сравнивать.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

именно в гибриде ДВС основной, а электро - вспомогательный, как правило интегрированный в коробку.

схематично

http://image.motortrend.com/f/377075...in-diagram.jpg

фото ниссановской компоновки с вариатором

http://s018.radikal.ru/i500/1209/61/c3999ea4cd8bt.jpg

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

опять 25...давайте вы почитаете сперва пост....потом будете сравнивать лексус с "ниссановсим вариатором"?
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=242

аргументированных доводов за то, что двс в 400h работает сразу (в мороз или без) при включении (начале движения) я не увидел.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Т.е. Вы всерьез уверены, что в машине, которая выпускается с 2010 года поставили менее продвинутую конструкцию гибрида, чем в ту, которая разработана гораздо раньше? :biggrin:

Почитайте тогда рассуждения на тему прогрева зимой у владельцев RX 400h: http://club-lexus.ru/forum/viewtopic...sc&per_page=15

И обратите внимание на пункты опроса вверху:

Уж реальным владельцам можно наверное поверить ? ;)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

опять 33... )))

конкретно по 400-му, что нашел:

принципиальная схема
http://s017.radikal.ru/i416/1209/b7/abab6d153c19t.jpg

чертеж
http://s014.radikal.ru/i329/1209/54/71cf85adfafft.jpg

принципальной разницы в том что мотор и генератор могут быть разнесены - никакой. у лекса сделано, видимо, в силу того, что гена мощнее в 2 раза, для питания двух моторов, а ниссановский электромотор стоит перед вариком. это консруктивные тонкости, не более. поехать без заведенного двигла, очевидно, может любой. вопрос один - как настроены мозги и зачем это нужно. при этом есть определенный риск высосать в мороз батарею и не завести ДВС уже никак. короче, мне непонятна логика езды на незаведенной машине при морозе, с непрогретым (и непонятно когда прогреющимся в перспективе) салоном, тут же запотевающими стеклами (что уже небезопасно), при том, что двигатель завести все-равно будет необходимо, о чем я уже давно написал выше. )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

1071 рексов в РФ реанимировали:)
http://www.drive.ru/toyota/shortnews...0/4207989.html

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------


ага - особенно после таких постов
"У меня в книжке написано, что греть не надо. Села и поехала. Даже в минус 20. http://st.club-lexus.ru/smiles/ce.gif"

"Да вы профили посмотрите,говорите о разных авто...http://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif"

ну и самый главный пост:)
"Уже не раз обсуждали. Каждому свое. Машине все равно, если конечно не сразу газ в пол, а нормально, спокойно трогаться и ехать. А хозяину - кому как нравится. Кто то хочет ехать в рубашке, у кого то руки/ноги мерзнут, у кого то стекла инеем покрыты - тут по ситуации надо смотреть. Главное - личный комфорт. Но при прогреве нужно думать и об окружающих - я не завожу машину под окнами - соседей надо уважать, шум и вонь никому не нужны.

или

"Прогрев это тоже пережиток. Просто не надо сразу после пуска машины гнать 100 км/ч , а все остальное тоже предусмотренно производителем.
Почитайте инструкцию.....
Всегда с интересом слушаю советы, но голову терять не надо.
(Опыт эксплуатации гибрида 3 года, морозы были довольно суровые, даже после 10 суток стояния на морозе около 30 градусов большая батарея была на том-же уровне, что и до отъезда)"

открывать инструкцию-то будем?:biggrin:;)

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------

я всерьез уверен, что в хэтче 2010г в три раза дешевле не может стоять оборудование от машины за 80 килобаксов снятой с производства годом раньше:biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

вот в этом месте, похоже, большаааая такая сказочка )))

общеизвестно, что литий-ионные батареи (а это сейчас основная технология) при низких температурах критически теряют емкость. для примера - телефон на морозе оставьте на пару часов - дай бог потом акк реанимируется, в лучшем случае. даже если предположить, что батарея находится в "термосе", с неминуемым подогревом (просто в силу допустимой толщины изоляции), то подогрев должен тоже чем-то питаться.
как-то так )

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

мы не логику обсуждаем - все началось с возможности или невозможности движения 400н в мороз без двс.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

1) Странно, что Вы не поняли, что речь идет про прогрев ДВС. Вы ведь сами цитируете: я не завожу машину под окнами - соседей надо уважать, шум и вонь никому не нужны. С каких это пор электродвигатель шумит и воняет ? :biggrin:
2) И как Вам должно быт известно, что в любой инструкции любого современного авто написано: никаких прогревов - сел и поехал. Будь то Outlander или гибридный Lexus.
3) И зря не обратили внимание на опрос вверху той темы. Его первый пункт "Да. Нужно ждать пока не заглохнет" говорит о том, что никто и никогда не стартует зимой на электродвигале.


Нужно понимать, что никакой перезаражаемый электрохимический источник тока на сегодняшний день не в состоянии работать при минусовой температуре. А в гибридах стоят точно такие-же по типу тяговые аккумуляторы, как в телефонах. Только размером побольше. И то что там могут показывать "индикаторы заряда" - фигня полная, если за бортом хотя-бы минус 10. Японцы не дураки и запуск в любом случае происходит на ДВС, а вот только после прогрева батареи силовых акку в работу может вступить электродвигатель. :hat:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

можно. а еще лошадей впрячь можно тройку. по-нашему, по-русски, с бубенцами )))))
только зачем?)))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

а кто вам сказал что у рекса "литий-ионные" батареи?
как насчет никель-металл-гидридной?:);)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

А почему он должен не завестись? И если не заведётся мой, то почему заведётся у лексуса? :) Он заводится благодаря электромотору также, как и наш ДВС благодаря аккамулятору. И чаще всего невозможность завести машину в -40 связана не с мёртвым аккамулятором... Так что гибрид точно также не сможет завестись...


То что вы привели сообщения с форума, говорит о том, что вы не понимаете о чём говорят люди. Двигатель у них сразу работает. Они спорят о необходимости дальнейшего "ПРОГРЕВА" двигателя после завода. И у них написано, что прогревать не надо, а можно сразу ехать.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

много слов - и без аргументов:bye::hat:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Всё началось с возможности в мороз -20 сразу поехать без заведённого двигателя. Я сказал, что это невозможно. В -20 сразу заводится ДВС :) И ДВС прогревать надо также как и везде. А вашему соседу просто плевать на автомобиль :bye:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

это вы ничего не поняли. у них электромотор сразу работает - даже скажу какой - передний;). а еще есть задний (вы же не знали?) ;)а еще есть V6.:)
электромотор это тоже двигатель - о них речь.:biggrin:

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:28 ----------

садись - два:biggrin: заводится передний электрдвигатель, а не двс.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

похоже да, но это полбеды. там еще обычный кислотный на пуск двигуна стоит. вот это уже откровение, лично для меня... ох уж эти гибриды, всё через одно место )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Правильно! И зимой сразу заводится V6 :bye:

Двс, ДВС

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

вот именно - давайте уж поизучаем матчасть а потом спорить будем?;)
там не так все просто как кажется.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------

Сергей, чес слово, почитайте обзоры-статьи о работе гибридной системы в 400н...устал объяснять.:hat:

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------

просто ужс....вы на одном аккамуляторе тоже ехать можете?:biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

не хочу) гибриды в этом виде - это тупиковя ветвь. имхо, конечно )

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

да просто ради самообразования:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

ну так, почитываю... стартера у него нет, оказывается, тоже, а кислотка - резервная о_О (!) и рекомендовано раз в две недели подзаряжать, иначе кончатся ВСЕ батареи. я в афиге, если честно )

неплохая статья, без тыканий пальцем в небо, по существу

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

дык ее и приводил - прочитал и все ясно, никаких форумов не надо;)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

специально для вас - картинку в студию ( см. правый верхний угол:secret:)
"При трогании с места и движении с малой скоростью ДВС не работает; водило планетарной передачи неподвижно. Эпицикл вращается благодаря электродвигателю, приводя в движение ведущие колеса; кроме того, через сателлиты, вращающиеся на неподвижном водиле планетарной передачи, приводится в движение солнечная шестерня. Соответственно, генератор, который в данный момент не нагружен, электроэнергию не вырабатывает"

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

ну так мотор-то запустился, для прогрева салона? значит мозг, если почувствует сильный холод, или низкий уровень заряда, не спрашивая никого сделает это и сразу при включении зажигания. от желания владельца данного чуда, другими словами, это вообще, получается, не зависит? не, мне такая машина даром не нужна, творит, что ей вздумается )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

я думаю климат запускается принудительно водителем.
например, в +20 летом никто не будет же включать климат, так и зимой: сел, включил электродвигатель, ПОЕХАЛ со скоростью до 30км на переднем электромоторе. Если надо в булочную, то климат и соответственно двс можно и не включать. а если на работу и попе ппц как холодно - врубаешь климат и подогрев, а с ним и двс. Но принцип работы двс другой - на обогрев, а не на движение. Решил ускориться - двс заурчал полностью. наверное как то так;)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Так я читал и статьи и отзывы. И вам ссылки кидал. А вы всё говорите, что в -20 лексус на батарейках катается...

http://www.powerinfo.ru/accumulator-nimh.php вот шикарная статья по аккамуляторам, используемых в лексусах. И, оказывается, что, во-первых, они расчитаны всего на 300-500 циклов разрядов-зарядов. Во-вторых, уже при -20 емёкость снижается на 40%...

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

это школьный учебник химии что ли? почитайте офиц. позицию представителей тойоты.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------

это не я говорю - это производитель говорит;)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

http://motor.ru/articles/2012/03/01/touareghybrid2/

Вот статья про гибридный таурег с таким же аккамулятором как и у лексуса. Там чёрным по белому написано, что утром всегда сначала заводился ДВС!

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Да где он это говорит?

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Ну да, учебник по хими - это хрень, а вот какие-то выдернутые картинки и своё мнение куда важнее :biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

вы вообще различаете марки авто? или по вашему гибриды у всех одинаковые?:fool: мож у тура и электронный вариатор стоит?

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

RTFM!:punish:
http://autorating.ru/test-drive/mm/03.11.2008-elektrodvizhushhaya-sila/


---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

усе аргумент иссяк после увиденного на дисплее авто?:biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

нет, у него стоит сцепление, способное размыкать двигатель и трансмиссию, электромотор при этом остается "при деле", не хуже, чем у лекса. зато они не стали мудрить с полноприводом. поэтому он работает правильнее. здесь

кстати, про батареи. присутствие пускового аккума в системе лекса = следствие ограничений металлгидридок по токам. всё верно по ссылке Сергея по описанию батарей. химию с физикой ни один маркетолог перехитрить не в силах )

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

у тура пишут 8акпп. тур не может без двс получается двигаться. лексоводы пишут про "10 суток -30" и ничего не разряжается.
вообще все по другому.