OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Защита от угона (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256)
-   -   Pandora DXL 5000 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=39061)

Large 24.03.2014 17:58

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1655666)
Здравствуйте!
Ступенчатое открытие центрального замка от сигнализации для Аутлендера недоступно. Только если проводку переделывать...

Мда, уж! Митца как всегда! Спасибо, Алексей, а то уже весь мозг вынес, раскуривая инструкцию по программированию! (руки бы по-отбивать тому, кто ее форматировал!).

СпецАвтоСистемы 24.03.2014 20:12

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1655698)
Мда, уж! Митца как всегда! Спасибо, Алексей, а то уже весь мозг вынес, раскуривая инструкцию по программированию! (руки бы по-отбивать тому, кто ее форматировал!).

Да, я и сам удивлен, что такая марка, как Мицубиси обладает такой скудной CAN-шиной, однако, это беда всех, кроме немцев))))

С уважением, Алексей.

saleksandr 24.03.2014 20:29

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1655331)
Пункт I-6.10 Запрет снятия с охраны при отсутствии метки.

А как бы мне этот запрет снять? В веб-интерфейсе приложения и в мобильном приложении под ios не нашел такой настройки.

bc---- 25.03.2014 08:46

Re: Pandora DXL 5000
 
saleksandr, это надо с ноутбука подключаться.

СпецАвтоСистемы 25.03.2014 10:54

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от saleksandr (Сообщение 1655817)
А как бы мне этот запрет снять? В веб-интерфейсе приложения и в мобильном приложении под ios не нашел такой настройки.

Это вполне логично.
Настройки производятся входом в режим программирования вручную или при помощи программы, устанавливаемой на компьютер.

С уважением, Алексей.

saleksandr 04.05.2014 21:58

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1656178)
Это вполне логично.
Настройки производятся входом в режим программирования вручную или при помощи программы, устанавливаемой на компьютер.

С уважением, Алексей.

Никак не разберусь я с этими настройками. Установил я на ноутбук DXL-Loader, подключаю его через mini-USB интерфейс к блоку сигнализации. А дальше то что? DXL-Loader никак не обнаруживает сигнализацию. В инструкции написано "После подключения базового блока к персональному компьютеру, светодиодный индикатор выдаст серию красно-зелёных вспышек". У меня при подключении провода mini-USB вообще ничего не происходит. Что неправильно делаю? Уж два разных ноутбука попробовал и два разных провода mini-USB. И сигнализацию в разных режимах (в охране, снята с охраны), зажигание в разных режимах.
И еще. Что значит "Настройки производятся входом в режим программирования вручную"? Это можно без подключения к ПК в режим программирования войти и настроить сигнализацию что-ли?
Мучаюсь я с этим делом всего лишь для того, чтобы отключить зависимость снятия с охраны от видимости метки. Сейчас приходится стоять по пять секунд возле водительской двери для снятия авто с охраны. Очень неудобно.

YesYes 05.05.2014 07:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от saleksandr (Сообщение 1681600)
А дальше то что?

Дальше, когда у же всё перепробовано и вы в тупике - надо всё же открыть и почитать инструкцию.


1. Выключить зажигание.
2. Подключить ПК к сигнализации.
3. Запустить DXL-loader/
4. Кнопкой валет ввести индивидуальный пин-код владельца (на карточке) или сервисный пин-код (заводское значение 1111, установщики должны били поменять и сообщить Вам, но зачастую они этого не делают).
5. Пользоваться программой.


saleksandr 05.05.2014 10:57

Re: Pandora DXL 5000
 
Именно этой инструкцией пользуюсь. Подключаю ПК к сигнализации и ничего не происходит. В инструкции сказано "После подключения базового блока к персональному компьютеру, светодиодный индикатор выдаст серию красно-зелёных вспышек". У меня же этот индикатор никак не реагирует на подключение. Далее я все же ввожу кнопкой валет пин-код. Но после этого dxl-loader не идентифицирует сигнализацию.

YesYes 05.05.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от saleksandr (Сообщение 1681826)
Подключаю ПК к сигнализации

Пойдите другим путём: смените комп. Возьмите с другой операционкой\правами пользователя\установленными прогами и т.п. Порой в компах такой "кампот" из всего этого.:(

Антивирусы\неотключенный UAC\ запуск не под админовскими правами и т.п.

К чему я это: более чем уверен что из под XP заработало бы ;)

saleksandr 10.05.2014 13:36

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 1681845)
Пойдите другим путём: смените комп. Возьмите с другой операционкой\правами пользователя\установленными прогами и т.п. Порой в компах такой "кампот" из всего этого.:(

Антивирусы\неотключенный UAC\ запуск не под админовскими правами и т.п.

К чему я это: более чем уверен что из под XP заработало бы ;)

Попробовал три разных компа с win 8, 7, XP. Сигнализация никак себя не обнаруживает.

СпецАвтоСистемы 12.05.2014 09:40

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от saleksandr (Сообщение 1684290)
Попробовал три разных компа с win 8, 7, XP. Сигнализация никак себя не обнаруживает.

Тогда можно вручную запрограммировать.
А еще проще - приезжайте, времени много не займет.

С уважением, Алексей.

YesYes 12.05.2014 11:08

Цитата:

Сообщение от saleksandr (Сообщение 1684290)
Попробовал три разных компа с win 8, 7, XP. Сигнализация никак себя не обнаруживает.

Вариантов то немного:
- операционка
- прога
- провода
- сигналка

Откинем операционку и прогу. Надеюсь проверки делались на разных компах??

Т.к. устройство USB подключаемое - полюбасу подключение должно отражаться в диспетчере устройств.
Если так не происходит - проверил бы провода. Сейчас много проводов кЕтайских, которые изначально толком не работают. Неполноценные. И переходников тоже таких же много.

То что сигналка с проблемой на разъеме, верится в самую последнюю очередь.

vladob 15.05.2014 01:00

Re: Pandora DXL 5000
 
здраствуйте . забрал вчера 3 аут 2.4 ултимейт. (м кнопкой багажника) поставили в рольфе 3970.. обещали реализовать открытие багажника с брелка пандоры. но не работает . сказали что может надо где что включить после подлючений компьютера к сигналки... это правда или развели.. просто заплатил почти 50 штук за подлючение вместе с сигналкой. обидно если криво поставили и что не нашел как поменять пароль 1111 который по умолчании на кнопке валет. заранее спасибо.

СпецАвтоСистемы 15.05.2014 14:46

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от vladob (Сообщение 1687480)
здраствуйте .
обещали реализовать открытие багажника с брелка пандоры. но не работает . сказали что может надо где что включить после подлючений компьютера к сигналки... это правда или развели..

Здравствуйте!
Если на автомобиле есть автоматический привод открытия двери багажника, то подключиться к нему можно.
Что-то включить компьютером не получится, это нужно проводку правильно подключить.
Но работать будет только при открытом центральном замке автомобиля.

Цитата:

не нашел как поменять пароль 1111 который по умолчании на кнопке валет.
Странно, что не нашли....
http://manuals.alarmtrade.ru/pandora...nogo-pin-koda/

Уровень I-2 – Изменение заводского значения сервисного ПИН -кода

• Индикатор состояния не горит. Нажмите кнопку «VALET» количество раз, равное первой цифре нового секретного кода. При каждом нажатии кнопки «VALET» индикатор состояния системы загорается оранжевым цветом. Паузы между нажатиями не должны превышать 1 сек.;
• система подтвердит прием первой цифры кода красной вспышкой индикатора состояния;
• аналогично введите остальные цифры кода
• система подтвердит прием четвертой цифры
кода серией красных и зеленых вспышек индикатора состояния;
• Введите все четыре цифры кода еще раз;
• Если вы дважды без ошибок ввели секретный
код, индикатор состояния системы выдаст серию красных и зеленых вспышек и новый код будет записан, система вернется в режим программирования;
• Если вы ввели ошибочный секретный код, то индикатор состояния вспыхнет красным и система вернется в режим программирования.

По окончании ввода индикатор состояния гаснет, и система ожидает ввода номера нового уровня.

С уважением, Алексей.

vladob 16.05.2014 00:27

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1687916)
Здравствуйте!

Но работать будет только при открытом центральном замке автомобиля.




С уважением, Алексей.

не совсем понял что это значит... задача подойти к багажнику из магазина и открыть его сигналкой... и как попасть в режим смены кода валет? в какой инструкции это подробно описано?

СпецАвтоСистемы 16.05.2014 10:28

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от vladob (Сообщение 1688338)
не совсем понял что это значит... задача подойти к багажнику из магазина и открыть его сигналкой...

Это значит, что нужно сначала снять сигнализацию с охраны (при этом откроется центральный замок автомобиля) и потом можно будет активировать доп.канал на брелоке сигнализации для открытия двери багажника.

Цитата:

и как попасть в режим смены кода валет?
• Индикатор состояния не горит. Нажмите кнопку «VALET» количество раз, равное первой цифре нового секретного кода. При каждом нажатии кнопки «VALET» индикатор состояния системы загорается оранжевым цветом. Паузы между нажатиями не должны превышать 1 сек.;
• система подтвердит прием первой цифры кода красной вспышкой индикатора состояния;
• аналогично введите остальные цифры кода
• система подтвердит прием четвертой цифры
кода серией красных и зеленых вспышек индикатора состояния;
• ввести номер подуровня (2) кнопкой Valet (нажать на кнопку два раза)
• система пикнет два раза

Дальше все как и писал ранее:

• Индикатор состояния не горит. Нажмите кнопку «VALET» количество раз, равное первой цифре нового секретного кода. При каждом нажатии кнопки «VALET» индикатор состояния системы загорается оранжевым цветом. Паузы между нажатиями не должны превышать 1 сек.;
• система подтвердит прием первой цифры кода красной вспышкой индикатора состояния;
• аналогично введите остальные цифры кода
• система подтвердит прием четвертой цифры
кода серией красных и зеленых вспышек индикатора состояния;
• Введите все четыре цифры кода еще раз;
• Если вы дважды без ошибок ввели секретный
код, индикатор состояния системы выдаст серию красных и зеленых вспышек и новый код будет записан, система вернется в режим программирования;
• Если вы ввели ошибочный секретный код, то индикатор состояния вспыхнет красным и система вернется в режим программирования.
По окончании ввода индикатор состояния гаснет, и система ожидает ввода номера нового уровня.

Цитата:

в какой инструкции это подробно описано?
Ну мы это и так знаем.
А для пользователей:
Техническая поддержка доступна
по рабочим дням с 9.00 до 18.00 часов.
+7-800-700-17-18
support@alarmtrade.ru
задать вопрос производителю
Обращения по электронной почте и по форме "Задать вопрос" обрабатываются в течение 10 рабочих дней.

С уважением, Алексей.

vladob 17.05.2014 22:46

Re: Pandora DXL 5000
 
тоесть получется когда машина на сигналке багажник не окрыть.... тоесть сначало надо снять сигналку потом нажать мелкую кнопку по середине держать ее 1 сек.... не получается...занчит где установщики накосячили? завтра утром еду туда по другому вопросу получается есть смысл наезжать..?

СпецАвтоСистемы 19.05.2014 09:43

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от vladob (Сообщение 1689411)
тоесть получется когда машина на сигналке багажник не окрыть....

Да.

Цитата:

тоесть сначало надо снять сигналку потом нажать мелкую кнопку по середине держать ее 1 сек.... не получается...
Не факт, что именно так, но суть Вы уловили правильно.

Цитата:

занчит где установщики накосячили?
Просто никто не подключал, вот и все.

Цитата:

завтра утром еду туда по другому вопросу получается есть смысл наезжать..?
Мое личное мнение, что эта функция бесполезна.
Открывается багажник только при открытом ЦЗ, поэтому уже теряет смысл управлять им от сигнализации.
Тем более, что дверь с электроприводом - нажали кнопку на двери, она откроется.
Какая разница, где кнопку нажимать, на брелоке или на двери?
Я понимаю, когда в охране можно багажник открыть - и центральный замок закрыт и система в охране в этот момент.
А когда все равно систему с охраны снимать, какой смысл в данной функции?
Более того, активировать доп.канал дольше по времени, чем кнопку на багажнике нажать :).


С уважением, Алексей.

vladob 19.05.2014 13:10

Re: Pandora DXL 5000
 
возможно вы и правы тембоее на брелки от пандоры 3970 еще надо постораться нажать клавишу открытие багажника...без ногтей вообще не реал. ладно оставлю как есть.... а зеркала должны складываться при постановки на охрану... тоже не складываются..... пока времено сделал чтобы машина складывала при открытие двери?

СпецАвтоСистемы 19.05.2014 13:41

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от vladob (Сообщение 1690184)
а зеркала должны складываться при постановки на охрану... ?

При программировании сигнализации нужно включить функцию V-3.5 (Управление штатной охранной системой).

С уважением, Алексей.

vladob 19.05.2014 13:58

Re: Pandora DXL 5000
 
спасибо попробую..

vladob 22.05.2014 16:01

Re: Pandora DXL 5000
 
пробывал сменить не вышло. присутвовал ребенок отвлекал. теперь не пойму почему при постановки на сигналку машина пикает и брелок а потом играет мелодия какая то (ксати в инструкции написано что могут играть разные мелодии только как я могу понять какая мелодия что значит.?). раньше мелодии точно не было... ищи вопрос а по умолчанию точно 1111? просто вычитал в одном месте что "Кстати на Пандоре пин-код содержит четыре цифры и код индивидуален для каждой сигнализации. При установке клиент получает пластиковую карту на которой под защитным слоем и находится этот индивидуальный код. "? или вводят в заблуждение или как?

СпецАвтоСистемы 22.05.2014 17:23

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от vladob (Сообщение 1692609)
пробывал сменить не вышло. теперь не пойму почему при постановки на сигналку машина пикает.
раньше мелодии точно не было...

Необходимо обратиться в автосервис для настройки и программирования комплекта охраны.

Цитата:

вопрос а по умолчанию точно 1111
Точно.
Изначально ПИН входа в программирование 1111.

Цитата:

просто вычитал в одном месте что "Кстати на Пандоре пин-код содержит четыре цифры и код индивидуален для каждой сигнализации. При установке клиент получает пластиковую карту на которой под защитным слоем и находится этот индивидуальный код. "? или вводят в заблуждение или как?
Это ПИН для аварийного снятия системы с охраны.
Читайте инструкцию, там более полезная информация, чем в "одном месте".

С уважением, Алексей.

lux_067 28.08.2014 10:44

Re: Pandora DXL 5000
 
Всем добрый день! Недавно поставил пандору 5000 new. Столкнулся с тем, что машина снимается с охраны не с первого раза, а приходится несколько раз нажимать на кнопку снятия с охраны. Так у всех или только у меня?

СпецАвтоСистемы 28.08.2014 11:12

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от lux_067 (Сообщение 1748847)
Всем добрый день! Недавно поставил пандору 5000 new. Столкнулся с тем, что машина снимается с охраны не с первого раза, а приходится несколько раз нажимать на кнопку снятия с охраны. Так у всех или только у меня?

Здравствуйте!
Если включена функция опознавания метки при снятии с охраны, вполне вероятно, что метка не считывается.
Причины - радиопомехи или необходимо заменить батарею питания в метке.

С уважением, Алексей.

lux_067 28.08.2014 12:54

Re: Pandora DXL 5000
 
Спасибо! Попробую заменить батарейку.

su8 19.09.2014 08:23

Re: Pandora DXL 5000
 
На сколько хватает батарейки в метке пандоры 5000new ?
У коллеги на старой 5000 - хватает на 1,5 недели. Максимум 2 недели, весь в батарейках ездеет. И часто теряет связь метка. Поэтому плюется от пандоры.
А я хочу ставить но новую, у кого на сколько хватает батарейки?
И как с потерей меток?

-Insider- 19.09.2014 08:59

Re: Pandora DXL 5000
 
su8, Странно, у меня пандект 600 (но от этого смысл не меняется) - хватает на полгода и больше даже. Думаю это траблы в чем-то.

Добавлено через 2 минуты
lux_067, Была похожая проблема не снимался и не ставился, заменил антенный модуль по гарантии и все стал отл.

СпецАвтоСистемы 19.09.2014 10:16

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от su8 (Сообщение 1765194)
У коллеги на старой 5000 - хватает на 1,5 недели. Максимум 2 недели, весь в батарейках ездеет. И часто теряет связь метка. Поэтому плюется от пандоры.

Эта проблема как ни странно, связана с экономией.
Экономией на стоимости батареек.
Купите дорогие батарейки и проблема отпадет.
Дорогие - это не дешевле 250 руб./шт.
По практике это 99% случаев.

С уважением, Алексей.

bc---- 25.09.2014 11:07

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от su8 (Сообщение 1765194)
На сколько хватает батарейки в метке пандоры 5000new ?
У коллеги на старой 5000 - хватает на 1,5 недели. Максимум 2 недели, весь в батарейках ездеет. И часто теряет связь метка. Поэтому плюется от пандоры.
А я хочу ставить но новую, у кого на сколько хватает батарейки?
И как с потерей меток?

С меткой у вашего коллеги проблема. У меня одна метка работала нормально, только батарейку высасывала за день после того, как ее постирал. Вторая пашет без нареканий, только, гадина, не сообщает, когда уже все. Прошлая метка до стирки при разряде батарейки сигнализировала об этом, иммобилайзер пищал тройным сигналом, а эта просто глушит машину молча. Пользуюсь самыми дешевыми батарейками GP, в метро стоят 25-30р, хватает их на 2-3 месяца, но привык уже менять раз в 2 месяца, не дожидаясь, пока сядет. Пробовал купить варту почти за 300р, хватило на 4 месяца, так что смысл покупки таких батареек от меня ускользает.

Так что разброс качества меток у Пандоры имеет место быть и в случае вашего коллеги ему надо купить другую метку.

kiruvl 16.10.2014 17:40

Re: Pandora DXL 5000
 
Коллеги, несколько вопросов по 3910, отдельной темы не нашёл, но думаю, по этим вопросам 3910 и 5000 аналогичны:
1. На сайте https://p-on.ru/ отключил всю передачу данных от сигналки на сервер. Но сигналка сама в произвольное время один или несколько раз в сутки передаёт какие-то данные на сервер. В детализации расходов появляются 2 строки - первая 30 КВ, через 3 секунды вторая строка - 225 КВ. По моему тарифу за первое подключение денег не берут, а за второе берут. У всех так? Можно как-то отключить эту передачу данных от сигналки?
2. Если отключу передачу данных у оператора, то сигналка будет работать? Какие-то особенности в работе появятся?
3. Выставил чувствительность всех штатных датчиков сигналки на 100% - они сразу сработали - и удар, и наклон. Настраивал через интернет вдали от машины - еле сумел уменьшить все до 75% (постоянные срабатывания, видимо канал GPRS оказался забит, сложно было достучаться до настроек). А какую чувствительность лучше выставить по вашему опыту?

СпецАвтоСистемы 17.10.2014 13:55

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от kiruvl (Сообщение 1784960)
1. На сайте https://p-on.ru/ отключил всю передачу данных от сигналки на сервер. Но сигналка сама в произвольное время один или несколько раз в сутки передаёт какие-то данные на сервер.

Нужно проверить настройки в самой системе - там есть параметры передачи данных.

Цитата:

2. Если отключу передачу данных у оператора, то сигналка будет работать? Какие-то особенности в работе появятся?
Сигнализация работать будет.
А вот подключиться к ней через сервер уже не получится.

Цитата:

3. Выставил чувствительность всех штатных датчиков сигналки на 100% - они сразу сработали - и удар, и наклон. А какую чувствительность лучше выставить по вашему опыту?
Настройки выставляются для каждого автомобиля индивидуально.
Это зависит от самого автомобиля и места расположения блока сигнализации.

С уважением, Алексей.

bc---- 17.10.2014 18:35

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от kiruvl (Сообщение 1784960)
На сайте https://p-on.ru/ отключил всю передачу данных от сигналки на сервер. Но сигналка сама в произвольное время один или несколько раз в сутки передаёт какие-то данные на сервер.

У пандоры 5000 полностью отключить работу с сервером невозможно (только если в роуминге тогда можно запретить выход в сеть). Но можно перейти на правильный тариф. У меня, скажем, некоторое количество денег улетело только за границей, да и то из-за глюков сети, когда внезапно пропадало обозначение роуминга (ХЗ с какого фига, но было). А так 100 рублей хватает на год и больше, если только не назнеачать оповещение по СМС на каждый чих.

Цитата:

Сообщение от kiruvl (Сообщение 1784960)
Если отключу передачу данных у оператора, то сигналка будет работать? Какие-то особенности в работе появятся?

Особенность одна - вы своими руками убьете половину функционала.

bc---- 19.10.2014 17:19

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1785666)
У пандоры 5000 полностью отключить работу с сервером невозможно

Ошибочка вышла, возможно.

Large 04.11.2014 11:42

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1655666)
...Ступенчатое открытие центрального замка от сигнализации для Аутлендера недоступно. Только если проводку переделывать...

С 6й прошивки наконец-то прикрутили! Оказывается, все было в Пандоре, а не в митце.
И кажись, аналоговое подключение датчика уровня топлива появилось.

rapid 05.11.2014 09:26

Re: Pandora DXL 5000
 
Все чаще, с наступлением холодов, начинают расспрашивать про автозапуск - что за штука и с чем её едят. АТшники выложили у себя на сайте отличную (на мой скромный взгляд) статью, где рассказывают об особенностях АЗ на их системах. может кому пригодится.

Скрытый текст


Прокурор 17.12.2014 20:41

Re: Pandora DXL 5000
 
Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1798789)
И кажись, аналоговое подключение датчика уровня топлива появилось.

Для Аута XL, Лансера Х, ASX, Делики (код 2211) доступно определение уровня топлива по КАН-шине.

bc---- 04.01.2015 10:23

Re: Pandora DXL 5000
 
Почему-то у пандоры координаты при записи трека и при определении точек событий сильно различаются. Ситуация не скажу чтобы сильно напрягала, скорее просто интересно, почему так. Если смотреть на трек на сайте, точки начала и конца маршрута можно определить с точностью едва ли не до метра, а вот в списке событий снятие/постановка на охрану индицируются с точностью плюс-минус трамвайная остановка. Скажем, приехал, поставил машину на углу дома, вышел, поставил на охрану. На сайте вижу трек, который своим концом упирается именно в угол дома, где реально стоит машина, а вот событие "постановка на охрану" показано в соседнем дворе. Это глюк и можно исправить, или так задумано?

rapid 11.01.2015 19:03

Re: Pandora DXL 5000
 
bc----, общался на эту тему с пандоровцами. говорят, что это происходит из-за алгоритма передачи географических координат на сервер - можно было сделать так, чтобы точность отображения интернет-трекинга была точной до метра, но это существенно бы увеличило расход интернет трафика, против чего сильно протестовали опрошенные пользователи и установщики )

bc---- 12.01.2015 09:06

Re: Pandora DXL 5000
 
rapid, так точность трекинга и так практически до метра, я же написал. Приехал, поставил машину на охрану. В итоге трек заканчивается там, где машина реально стоит, а постановка на охрану показана иногда там же, а иногда в соседнем дворе.


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU