Re: Внедорожные качества.
 

Извини, достал уже наверное, что значит "не распределяется в пропорции"?

Re: Внедорожные качества.
 

Это фантазии безграмотных журналюг.
Почти во всех кроссоверах с муфтой момент не распределяется по осям в какой то жесткой пропорции, нет такого устройства.
В джипах с межосевым свободным дифференциалом момент по осям распределяется строго 50:50%. Например в Ниве. :)
Если дифф-л повышенного трения, то можно сделать 60:40.

В кроссовере с муфтой при движении соотношение моментов спереди/сзади постоянно скачет.


Сила сжатия дисков зависит от напряжения, которое зависит от силы нажатия на педаль газа, затем падает.
Но момент на задних колесах зависит не только от силы сжатия дисков.
В некоторых случаях он будет равен нулю при полностью сжатых дисках.
Чтобы хоть какой то момент сзади появился, нужна разница оборотов на входе муфты и на выходе. То есть нужна разница оборотов передних и задних колес. Разница появляется в повороте, при разнице рабочих радиусов колес.
На таких машинах нужно строго следить за соответствием рабочих радиусов колес сзади и спереди. Это в 1 очередь давление в шинах, загрузка осей.

Вот как будет меняться момент на осях при проезде ямы, если очень сильно заблокировать муфту. Видно, что в некоторый момент момент на передней оси отрицательный, он перебрасывается на заднюю. Это называют циркуляцией мощности.

https://out-club.ru/board/attachment...qsztmhfvgj.jpg

Re: Внедорожные качества.
 

VladGor, огромное спасибо за развернутый ответ!

Re: Внедорожные качества.
 

Поехали покататься сегодня (снегу выпало с пол метра) и еще идет. Ехали в какую-то деревню по нечищенной дорожке, а по бокам по пол метра снег лежит. И тут навстречу несется кашкай, ну я решил уступить и свернул в сугроб, поскольку с первого раза я не пробил его - еще раз и остановился пропустить кашкай и еще легковушку. Кашкай тут же сел т.к. видимо он и летел с высокой скоростью чтобы не сесть на дороге. Попыркался человек - дал задний ход и потом с разгону проехал. Я выехал из сугроба и поехал дальше пока не уперся в севший квадроцикл. Посмотрел как человек дергается минут 10, развернулся и уехал назад:)
В следующей деревне попытался объехать забуксовавшую машину по сугробу и ехал пока не уперся, со второго раза пробить не удалось опять. Пришлось давать задний ход и к тому моменту машина с первой полосы уже выехала.

Из всего этого я понял что липучка Нокиа WR2 не супер резина для таких снегов, но лучшей не было под мой размер:(

---------- Добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:23 ----------

Попытался заехать на парковочное место примерно 20 см снега и не смог, вертится 2 колеса и все. Вот банальное диагональное вывешивание. Вышел ногой убрал снег за и перед колесами и выехал. Туарег который у меня был ранее без проблем бы там заехал. Конечно после джипов реально не хватает в машине проходимости.

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:23 ----------

Упс... Забыл ecs выключить, я то думаю чего мощности не хватало...

---------- Добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:23 ----------

Esp

Re: Внедорожные качества.
 

Niffi, А какой режим вариатора был включён, и я правильно понял, что за всю поездку вы ни разу режим не переключали, за исключением, отключения ESP?

Re: Внедорожные качества.
 

Режим d. Переключал на L, а esp не выключал вообще - забыл

Re: Внедорожные качества.
 

Niffi,Это понятно, какой режим 4wd "AVTO" или ???

Re: Внедорожные качества.
 

И так и так, разницы особой не заметил. Это помню в туареге как только уже на обычном режиме машина становилась я включал настоящий ЛОК (межосевой, межколесной в моей комплектации не было) и выезжал как танк.

Re: Внедорожные качества.
 

Как все-таки технически реализовать данную схему?

Re: Внедорожные качества.
 

Взять кусок провода, тумблер или выключатель, найти эти пины на разъемах и соединить.
Вот только, оно вам надо, вы уверены что все заработает и ничего не сгорит в блоке управления трансмиссией?

Re: Внедорожные качества.
 

Я предполагаю, что, в тех роликах где Аут справлялся с диагональным вывешиванием, легонько касались педали тормоза. Создавая одинаковое (близкое к одинаковому) сопротивление для колес. Ваше мнение камрады?

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------

Реализация данной схему, позволит имитировать межколесные блокировки?

Re: Внедорожные качества.
 

А может проще купить нормальный джип.....

Re: Внедорожные качества.
 

Нет конечно!
Если уж руки чешутся сделайте индикатор, сколько идет на муфту. Индикатор блокировки ГТ. Поможет освоить машину.
https://out-club.ru/board/attachment...uuvbaxuzbk.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...znmvdkvs7n.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...vsgqcezhvv.gif

Re: Внедорожные качества.
 

Вы знаете, про кусок провода и соединить пины я как-то и сам догадался:blush: Человек написал, что уже РЕАЛИЗОВЫВАЛ блокировку муфты на Ниссане. Вот и хотелось бы повторить его путь как раз чтобы "...все заработает и ничего не сгорит в блоке управления трансмиссией...":biggrin:

Re: Внедорожные качества.
 

не совсем, все необходимы движения выполняет система SAWC, перебрасывает момент на нужные колеса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_S-AWC

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------

Как я понял, при диагональном вывешивании, 100% блокировка муфты все равно не спасет.

Re: Внедорожные качества.
 

Да, S-AWC совсем бы не помешал примерно 1% владельцев аутов, которые просто любят ходить за трактором. Ну серьезно, куда вы собрались на ауте? Человек любит рыбалку, купил себе Тигуан, который на-раз справляется с диагональным вывешиванием (http://www.youtube.com/watch?v=AdeEHUOQgOw), сходил за трактором пару раз, после того, как ободрал себе диски и машину. Теперь хочет купить Луаз.

Re: Внедорожные качества.
 

Никого не хочу обидеть (разубедить в своей правоте:hat:), но ИМХО Аут тем и хорош, что позволяет проехать с комфортом 100 - 150 км до места рыбалки, и практически с тем же комфортом проползти оставшиеся километров 5-10 по глинистой грунтовке с колеями. Попробуйте совершить марш килолметров на 100 на ЛуАЗе (Короткобазной Ниве, УАЗике и далее по списку) и я посмотрю, а до рыбалки ли вам будет после этого:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Внедорожные качества.
 

Переведу на русский - извращенцам, которые используют кросовер как внедорожник. :rofl: Купили бы паджеро спорт, в минималке он стоит как топовый третий аут, но полноценный внедорожник для говен. Ну или патриота.

Re: Внедорожные качества.
 

Ну.., нехорошо какого нибудь дедулю называть извращенцем! :)
Пришел он покупать внедорожник в салон, а менеджер - вот пожалуйста внедорожники, новый Оут и Паджеро. Первый 1250, второй 1550. А если одинаково зачем платить больше ;)
Зачем его кое где внедорожником назвали?

Re: Внедорожные качества.
 

ivlevp,
А вы с включенным ЕСП не пробовали так же,как на тигуане из диагонали выходить? Или у нас вообще безвыходно все?
Эх,а я только обрадовался,что аут может заехать на ту горку(которая в тесте была от автосалонру),походу они как то там наколдовали или им повезло...

Re: Внедорожные качества.
 

Исключительно из маркетинговых соображений, не более того, поверьте. В принципе, тоже никого не хочу переубеждать, но, ИМХО, в гОвны на Ауте - не ту машину себе купили. Не, сдуру можно и хер сломать, это понятно, но вот концепция автомобиля (кроссовер) ну никак не предусматривает ПОЛНОЦЕННЫХ внедорожных качеств авто, о которых как раз тут все говорят и приводят видео. Охотно верю, что Аут может проехать по окна в грязи/снегу, но, лично для меня - увольте...

Re: Внедорожные качества.
 

В том то и дело что на наших аутах такой системы нет :cray:

Re: Внедорожные качества.
 

В данном случае это налог на лень. :) На то, что лениво было поискать информацию самому. Стоит только отойти от ложной уверенности, что менеджер в салоне тебе что-то должен, как сразу жить станет легче.

Re: Внедорожные качества.
 

Это Вы товарисчь что то не туда... :hat:

Разумеется Аут не УАЗ, но! 1). НАШ Аут как выяснилось в отношении проходимости сильно отличается от Евро-Американских (S-AWC). 2). Почему бы не оснастить наш Аут системой установленной на других кроссоверах (подторамаживающей буксующее колесо)? Тигуаны и Х-трейлы там всякие тоже ведь кроссоверы...

Re: Внедорожные качества.
 

И что? Вы хотите меня уверить в их сверхъестественной для кроссовера проходимости??? Или что при наличии S-AWC Аут превратится в покорителя барханов и болот?? Хотя, возможно, мы с Вами в слово "внедорожник" разный смысл вкладываем - для меня внедорожник это ГАЗ-66, уазы с военными редукторами, мерсы - унимог и гелендваген, лендровер дефендер. Ну может еще машины, лень вспоминать...

Re: Внедорожные качества.
 

Покажите где я Вас пытался в чем то убедить? Я лишь задал пару вопросов...

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------

В общем пока я так понимаю выхода нет из сложившейся ситуации (диагоналка)...

Re: Внедорожные качества.
 

АН-32, насколько я знаю, в таких ситуациях помогают специальные внедорожные курсы, где как раз научат, как с диагоналкой в нашем случае бороться. Кто-то тут обмолвился, что прижимать педаль тормоза можно - можно пробовать как один из вариантов. Хотя, в общем и целом, согласен, перенастроить электронику совсем не сложно было бы для России - вряд ли механизмы другие в забугорье ставят...

Re: Внедорожные качества.
 

Это я обмолвился о тормозах. А курсы... вряд ли кроме фокуса с тормозами там что то новое предложат....

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------

Есть вариант примазаться к письму в Рольф и поднять тему диагоналки, причем в форме "кто хочет пожалуйста, за свой счет" так как на себя они понятное дело расходы не возьмут и вообще уйдут от обсуждения.

Re: Внедорожные качества.
 

АН-32, ну хоть что-то. Да и другие фокусы наверняка имеются))

Re: Внедорожные качества.
 

Выхода НЕТ!:bad: Возможно знает VladGor, а возможно просто немного преувеличил свои познания в устройстве муфты заднего привода:blush:

Re: Внедорожные качества.
 

VladGor, расставьте точки над "I": как можно "разобраться" с диагоналкой?

Re: Внедорожные качества.
 

Купить паджеро.

Re: Внедорожные качества.
 

Теоретически?
1. Самое эффективное - поставить блокируемые дифференциалы.
Вперед сложно - дифф в вариаторе. Назад теоретически можно.
В Ниву ставят, комплекты продаются.
2. Поставить диффы повышенного трения.
http://www.auto99.ru/?page=270
На ВАЗы НИВЫ выбор большой
цена от 5600 руб до 11500 р
также на разные Опели, Деу, Шевроле цена 16500
http://clubturbo.ru/market/transmissiya/blokirovka/
3. Поставить систему подтормаживания вывешенных колес.
4. Поставить систему S-AWC (тяжело даже теоретически)
https://out-club.ru/board/attachment...vgx6apcdwe.gif
к сожалению, изображение утрачено

Re: Внедорожные качества.
 

я бы купил если бы новый вышел, а текущий устарел морально.

Пробовал сегодня без ESP там же буксовать - онин фиг 2 колеса крутятся, а два буксуют.
Эх, резина Нокиан WR2 ***************чая оказалась....обидно.

Re: Внедорожные качества.
 

А что конкретно для этого нужно? :help:

Re: Внедорожные качества.
 

На оуте есть система стабилизации?
(пара датчиков ускорения, управление каждым тормозом. Мне нравится как работает)
датчики АБС есть
Тогда только изменить программу.

Re: Внедорожные качества.
 

Это возможно сделать в реальности?

Re: Внедорожные качества.
 

Пересмотрел множество видео-тэстов о проходимости и диагоналке и пришел к выводу-почти все зависит от прокладки,а уж потом только от авто...

Re: Внедорожные качества.
 

Я вот что то не пойму зачем вы собираетесь превращать аут в мега проходимый внедорожник. Вы машину когда покупали о чем думали?
Зачем мудрить с электроникой, блокировки диф-ов ставить? Может вы не ту машину купили?
Ясно же сказано это кроссовер, те кто хотят внедорожник, предполагаю что его и надо было покупать паджеро или l200.
Мне для поездок на рыбалку хватает, в бурелом я на нем ехать не собираюсь.
Зачем изобретать велосипед то?

Да и тема у нас вроде "внедорожные качества", а не "как переделать мой аут3 в полноценный внедорожник"!

Re: Внедорожные качества.
 

Это извечная тяга к халяве, за которую, как известно, русский человек готов заплатить любые деньги. Ну знаете, типа ваза, который тюнингуется на сумму, достаточную для покупки бумера, но при этом так и остается вазом. Зато круче всех на районе. И с синими писалками. :rofl: