Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

ЭУР во всех комплектациях, но проблемы только на 1,8. Остальные не жаловались вроде...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

igorche, у нас идет проскальзывание на шкиве компрессора кондея, сам лицезрел . .
а на счет того что после переделки будет проскальзывать на генераторе это бред . . там обхват остается вполне приличный
ты кстати не сравнивал новый и оригинальный ремень! Меня оригинальный как то не впечатлил

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------

если получится заеду завтра к ОД покажу им решение, может они еще пошевелятся . . .Чем больше напишут на завод тем лучше . . хотя могут тупо забить

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814, трудно сказать. Если два новых рядом положить - оригинальный и гейтс ,можно что то говорить. А так ,оригинальный всетаки у меня десятку уже отмотал...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

В районе 1200 об/мин по тахометру. Так и есть. Маленький звенящий дребезг. Именно свиста пока не слышал. Так и не прислушивался особо.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Вот решил проверить. Открыл капот . Посадил помощника погазовать. (До 1500 об). Включил климат. Смотрю - ремень ходит ровно, как по струне. В 9 случаях из 10 перегазовок (увеличения оборотов от 800 до 1500) - ремень ходит ровно. Даже идеально. Отклонений - никаких нигде! Глазомер нормальный, допускаю не более 0,5 мм, но уверен что 0,5 мм на сторону я бы увидел! Но разок (из 10) ловится - начинает кратковременно вибрировать на провисе от шкива кондиционера до шкива генератора. Причем не хило так в резонанс входить, со значительной амплитудой :what:. Не поверил бы, если б сам не видел. Отвечаю - амплитуда бросков ремня, максимально, примерно 6-8мм на сторону замечена, кратковременно. Происходит быстро. Водителем воспринимается как "рык" при ускорении.

Основная ровность хода ремня - вызывает уважение, доверие к механизму. Всё ровно. Вибраций нет.
Но кратковременно пойманные моменты с бросками вибраций в провисе и "трепетание" ремня под 6 мм (в одну сторону) - вызывает недоумение. Что это? Сверхэластичность ремня? Эффект проявился и при 1000 об и при 1200 об. Проявляется не постоянно, а при определенном способе нажатия на педаль. То есть ловится в одном случае из 10 .. ИМХО
Существует ведущий шкив - коленвала. И три ведомых шкива - помпа, генератор, кондиционера. Провис, отклонение ремня в сторону, в определенной точке, означает, что задняя волна ремня "прибежала" а передняя ещё не "убежала". "Отстает". А отстает она на шкиву кондиционера, раз перед ним вибрирует. Смотрим рисунок.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1369932601
Вроде все ясно. Но по движению ремня за шкивом кондиционера идет шкив двигателя - ведущий. Это рядом! Эта ветка короче, чем та которая "набежала". И ведущий стоит вначале а не в конце набежавшей ветки! А такое невероятно! Если бы шкив генератора был ведущий - тогда да, вероятно. Выходит рассуждения не верны! И волны и вибрация образуются не от эластичности ремня и нагрузки на шкивах (кондиционера).
Получается. Это тот самый резонанс конструктива всех деталей , что трудно просчитать, и в который попадает ремень в движении. Вызывается он волнами при движении ремня. Возникает кратковременно. Резко. Этот участок оказался резонансным .. :(
Конструктивная особенность .. ИМХО ..:pardon:

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

v888v, тогда получается ,что при начале движения ,натяжитель натягивает ремень с одной стороны ,а с другой стороны его как бы дергает ведущий шкив двигателя? И в долю секунды ремень как бы растягивают в разные стороны и он вибрирует между компрессором и генератором. Ну это как резко дернуть веревку двумя руками в разные стороны и натянуть - получим вибрацию... Правильно я понял?
Я и su814 просто устранили это вибрирующее место перетяжкой ремня. Скажите мне ктонибудь ,можно эту схему нам оставить нет?!..

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

v888v, меня посади за руль я тебе сделаю как минимум 9 из 10 с вибраццией
еще очень важный момент
во время нажания на газ муфта кондея должна быть замкнута

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

я уже 6 тыс. проехал... и пока эту тему не прочитал, даже не знал бы об этой проблеме. Чего и всем советую. Не стоит лишний раз прислушиваться. Машина должна работать!

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

igorche, как ты не знаю а я к старой схеме не вернусь
как вспомню что было аж бесит

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Ну вот не верю я, чтобы япы так лохонулись, тем более проблема старая ещё с ASX. Игорь, ты в Оками-Восток как я понял на понедельник записался, скажи на какое время, я бы тоже подъехал. Уж больно хочется услышать аргументы инженера по гарантии.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Угу. Согласен. А я еще умею держать вибрацию при старте секунды три четыре...

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------

Тоже бесило. Тоже не хочу возвращаться...

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------

Да оками. В 12.30. Приезжай.
Суть в том что они менять не отказываются. Возможно что после замены даже норм будет. Какое то время...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

подтверждаю на АСХ только на моторах 1.8, на остальных 1,6 , 2.0 такой проблемы вообще нет..

вчера включал климат, на низах дикий рокот, свита правда нет... но рокот лютый..

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Mitrich51, у тебя ремень на данный момент штатно проложен или по новому?
и проясни немного ситуацию как организовано рулевое управление с моторами 1.8 и 2.0 на АСХ
на всех ли стоит ЭУР ? мотор 1.6 можно вобще не рассматривать он из другого семейства

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814, да на всех стоит ЭУР, но на моторе 2.0 инное расположение ремня навесного оборудования, не так как на 1,8.
Наш клубень av-n (который и придумал новую схему прокладки ремня) утверждает что:если бы японские инженеры программно изменили бы переход на низкие обороты (так сказать не давали бы движку снижаться до 1200 об/мин) при наборе скорости, тогда этого косяка не было.

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:44 ----------

su814, заказал себе ремешок ГЕЙТС, поставлю посмотрю есть ли разница...(удивило,то что после замены ремня на Dayco, на холодную появился новый шаркающий звук, которого не было даже после заводки холодного движка зимой)

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Mitrich51, про Dayco слышал много нелесных отзывов да и стоит он в районе 300р если не ошибаюсь
ну и по моторам раз на 2.0 все не так проложено то его тоже не разсматриваем
А по нему есть схема прокладки ремня?

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------

посмотрел щас схему на 2.0! там в точности так же ремень проходит

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814,
Кстати у меня был ещё один звук при минусовой температуре. Свист при заводке около 1 секунды. Слышно его было только с открытым окном или дверью при запуске на холодную. Свистел явно ремень. Блин, съезжу на ТО, пошлют по гарантии, буду перекладывать как сказано выше. Задолбало с кондеем как на ржавом ведре ездить. По дворам стыдно проехать ))))

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Botsman,
да у меня зимой тоже свистело и это был не ремень а где то в районе коробки
Это думаю норма т.к. длительность 1-2 сек и при условии температуры ниже 25градусов . .

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814, схема 2.0 АСХ 13-го модельного ряда?

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------

а что за нелестные отзывы по ремню дьяко?

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Mitrich51,
качество естественно . .
А где взять схему прокладки ремня с асх 13 года

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814, схему прокладки смотрели у ОД в салоне, просили открыть капот специально для этого случая

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

ремни их не ставил, но пыльники шрусов менее полугода отходили.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Тема о резонансах.
Рассматривая этот рисунок, кое что можно и узреть. Наносим, на схему прокладки ремня, "деятельность" шкивов. Ведущий шкив - тянет. К нему зеленая стрелочка.
Остальные шкивы - ведомые, и являются "нагрузкой". К ним красные стрелочки. Направление как положено. Зелёный, ведущий, тянет (крутит) - в одну сторону. Красные, ведомые, их тянут (их крутят)- в другую.
В штатной схеме прокладки ремня обращаем внимание на провис (свободный участок) ремня между шкивом компрессора (кондиционера) и шкивом генератора.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1369982666 Штатная схема
Видим - ремень находится на двух точках опоры (два шкива). Но эти два шкива не бездельники - каждый из них является нагрузкой. То есть две нагрузки подряд на одном участке ремня - провис меж двумя нагрузками.
Повторяюсь. Но смотрите - характер нагрузок ведь "разный". И воздействует на две точки ремня (а они рядом) по "разному". Возникает несинхронный такой междусобойчик. На определенной скорости вращения какая нибудь из нагрузок, то складывается , то вычитается.
Или. Возникает некоторая несинхронизация "интересов" каждого шкива (а они рядом). Два шкива ведомых подряд, и каждый из них нагрузка - видать не айс .. :( :pardon:
Там есть кроме шкивов ролики. Idler - бездельник (гугл). Но они не бездельники! Вот бы ролик по пути между ведомыми шкивами - и причина не возникнет!
Теперь смотрим на схему перепрокладки с коротким ремнём. На длину 2020.
https://out-club.ru/board/attachment...2&d=1370975339 Схема решения. Ремень 2020
Видим - появился на пути между ведомыми шкивами компрессора и генератора - ролик! "Бездельник". Полезный такой "бездельник"! Наверное это очень полезный ролик. Теперь исчезла причина приложения к ремню на одном провисе (!) двух ведомых шкивов сразу.
Ролик - мешает создаваться колебаниям! Он не бездельник! :ok:

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

v888v, я ваше сообщение распечатаю и ОД покажу.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Там адекватные люди. Но у них прав нету.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Угу. У меня щас одно волнует только - как бы так плавно зайти ,чтоб подвести ОД к офицальному одобрению и реализации новой схемы прокладки ремня их руками хотя бы у меня. ну типа можно и без шума ,но в бумажках отметить... :biggrin:

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Только сильно не пинайте, я вообще не понял про направления шкивов. Как это ведомые в одну сторону крутят, а ведущий в другую. Запутался.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Без представления. Даже больше озадачу. Историей.
После института работал констуктором (по электронике) в одном КБ, третьего ранга. То что сочинялось (разрабатывалось), воплощалось, в железе, в платах и т.д. Вот это тащили на стенды, и неделями, и месяцами - трясли, грели, охлаждали. Ждали что отвалится, отлетит, отпаяется, рассыпится, .. Короче - откажет. Потом смотрели что отказывало и с этим разбирались. Меняли. Или применяли другое решение. Вопрос далеко не одного дня.
Но это разработка. А есть - производство. Производство уже на своем этапе занимается испытаниями. Возникают вопросы комплектующих и их проверка. Разработчики отвечают за конструктив. Производство за сборку. А узловые решения могут веками не менятся - типа святое. На самом деле за них некому принимать решения - узел считается законченным давно .. И туда не лезут.
А дилеры просто продают и следуют разработанным указаниям. Приняли такое решение - всё. На всех местах будет только это решение.
Вопрос разработанного узла, запущенного в производство, тем более много лет - не представляю как решается в таких компаниях. Конструктив есть. На него потрачены средства. Они считают что конструктив должен отработать потраченное. Дилерская сеть ориентирована на продажу. ТО - это тоже реклама для продажи. И иметь дело покупателю приходиться только с ОД. А ОД это торговля , они далеки от производства.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

v888v, думаю вы правы...
Еще я сейчас в раздумиях ,а стОит ли вобще натяжитель менять...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Kotel, красными стрелками показана нагрузка на шкивы

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------

v888v, согласен с Вами, сомневаюсь ,что ОД писали письма на завод! было бы официальное письмо с данной тематикой от завода,проблема решилась...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

И нас сильно не пинайте. :biggrin:
Разговор о направлении стрелок шёл
Читайте так:

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Меня единственное смущает в способе прокладки коротким ремнём прилично возросшая нагрузка на шкив копрессора кондишена.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Позже попробуем рассчитать в % , что там ..

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Ха-ха. "рык". Это так слышится. Понял. Там биения. Может гармоника. Там нота, ведь по сути!!!!!
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1370002108
Ув. Обращаюсь к слухачам. И музыкантам! Какую ноту слышите?
Имеется ввиду при ускорении. От 1000 об до 1500 об. что то прослушивается ведь? Что? Какой тон, какая нота?

Так. К чему привязываем? 1200 об? 1200 об. делим на 16 = 75. 75 Гц. Похоже на тон -75 Гц? Или что другое?
Пошел тестить. Слушать. (Поездка). Не знаю что эт даст ..

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Вы представляете, сколько ремней длинной 2200 лежат на складах комплектующих в Японии и Калуге, сколько договоров заключено на их поставку на будущее? А вы предлагаете всё выбросить и закупить по новой ремни длинной 2020... Ни один здравомыслящий капиталист на это не пойдёт :)

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

с чего вы решили что где то возникла повышеная нагрузка! все осталось так же как и было!

Не выдержал я кароче, и поехал к ОД сегодня о чем оооочень сейчас жалею
В общем позвал человека здравомыслящего (не буду говорить не должность не имя по понятным причинам) Открыл капот и попросил найти изменения (прежде конечно же сказал что избавился от свиста и от рыка)
В общем он долго смотрел но так и не понял!
Потом я сам показал что переделали
он был очень удивлен почему так не додумались сделать с завода
В итоге зарисовал схему и размер ремня
Мне естественно никаких бумаг не дали, да я и не просил (тоже по понятным причинам) Сошлись на том что изменение вполне реальное и можно так ездить . . .но это все так сказать личная беседа не более
А неприятность заключается в том что мне на парковке у ОД поцарапал машину выезжавший с парковки клиент будь он неладен(((

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:48 ----------

Lazy, для меня это было первым и единственным обьяснением нашей сложившейся ситуации

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:48 ----------

igorche, ты у ОД то побывал уже или нет

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Сочувствую :(
Записан на понедельник.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

igorche, да вобще обидно до боли . . бампер и чуток крыло цепанул Ну это ладно железо починится
Ты лучше скажи как у тебя новый ремень поживает?

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Дак а че - все пучком. Езжу тихо теперь. В понедельник обратно перекину перед ОД. Там посмотрим...
Теперь хоть спокойно ,что проблему знаю как решить. Ну в крайнем случае придется перед каждым очередным ТО ремень перекидывать :biggrin:
А потом прикинь ОД офигеет - японцы изобрели вечный ремень навесного :rofl:

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

igorche, да что париться, они даже не заметят чизменений! а если и заметят то как докажут

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

С какого хр*на?? Вы что экстрасенс? Если ремнем обматывается большая поверхность шкива - это не значит увеличение нагрузки. Чтобы увеличить нагрузку на подшипник кондиционера нужно увеличить вектор силы т.е. натяжение ремня, а оно остается неизменным потому, что натяжитель автоматический и сильнее он давить не может.

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:40 ----------

Сегодня перекинул ремень, все шумы исчезли, даже те, которые, как я думал с этим не связаны. Мотор стал работать очень тихо, легко разгоняться без натужного рева. Доволен как стадо слонов. Сегодня ездил, наслаждался, даже жена заметила, что мотор перестал "истошно громыхать". По- поводу ОД даже не парюсь - судя по их компетенции они даже не заметят.