Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Мне за них стыдно... Полнейший бред ! Причем соты, каты, лямбда ? Все воду в ступе толкут ! А сами то что утечки не смогли проверить? Максимум на что способны считать ошибки ! Роман, туда больше не ногой !
Только увидел, что ты из Кирова. Держи в личке контакты нормального диагноста. :friends:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Я тоже думаю из за ката хлопков в выхлопную не будет. Будем ждать что там на самом деле.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Сегодня во время обеда открутил трубу от катализатора(на турбо он один),посветил во внутрь фонариком и увидел,что там ничего нет.Видимо старый хозяин удалил катализатор и сделал прошивку на евро2,или где-то стоит электронная обманка.По совету доброго человека записался через неделю к хорошему диагносту.Будем ждать!После обязательно отпишусь.Спасибо всем за поддержку и участие!

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

С нетерпением ждем продолжения...

Добавлено через 1 час 31 минуту
Заметил тенденцию форума, обещают и не отписываются в дальнейшем, или просто игнорируют, не отвечают на вопросы, или забрасывают ветку, печально, на др форумах такого не бывает...

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

В общем, как и предполагалось, были залиты свечи. Машину в сервисе ОД завели уже утром (я на эвакуаторе Mitsubishi Assistance привез к ним свой авто накануне вечером). 1250 руб. за услугу "завода" автомобиля.

Порекомендовали в морозы ниже -25 заправляться 92-м бензином. В сильные морозы рекомендовали заводиться с ключа (не с брелка) с нажатой педалью газа (с амплитудой примерно соответствующей 2200 оборотов).

Кстати, еще рекомендовали, чтобы свечи чистые были в сильные морозы либо каждые часа 2 ночью автоподзавод делать, либо с вечера, как приехал, вообще не прогревать машину, а утром с ключа и нажатым газом заводить.

PS. Через некоторое время (несколько дней) после устранения проблемы загорелась контрольная лампа проверки двигателя, сброс клеммы устранил проблемы, через пару дней, опять загорелась ошибка. Диагностика показала ошибку P0172 (Слишком богатая смесь), ошибку стерли, сказали километров 200 поездить, все будет ОК. Типа, когда свечи залил, бензин в масло мог попасть, как я их понял, а со временем его пары испарятся и все будет нормально. Вот сегодня опять эта же ошибка загорелась... Они мне мозг парят, интересно, или как?!

http://europaa.info/i/g/242.gif

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Когда залиты свечи (после первых 2-х, 3-х попыток), на инжекторе рекомендуют - газ в пол. Сам был свидетелем у товарища на тойоте в -27 град. И двигатель лампой уже отогрели, и свечи прожарили, и поддон масленный, и ... Помогло только это.
+1
Знакомый авторитетный диагност так же рекомендует в обязательном порядке перед зимой обслуживать стартер. Казалось бы - бред ! А он так "садит" бортовое напряжение при запуске, что все датчики (от которых ЭБУ собирает информацию о смесеобразовании) начинают немного привирать.
Вот, если честно, кто это делает ? ))


Приобрел по случаю видеокурсы диагноста Похомова, так он там не только говорит об этом, но и показывает на примере все реальные показания газоанализатора до и после замены масла, на котором были незаведенные движки (с эвакуаторов). Как там коэффициенты коррекции загоняют ЭБУ ниже предельных показаний. И вообще на таком масле не рекомендует ездить. Если тебе не все равно на чем движок крутиться.
Более того я бы порекомендовал после замены масла скинуть клеммы с аккумулятора, чтобы обнулить коэффициенты коррекции самообучения, которые находятся в энергозависимой памяти ЭБУ.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Конечно парят! А вы как хотели?
Вместо того, чтобы разбираться почему ЭБУ готовит слишком богатую смесь, гораздо проще надуть клиенту в уши "новую, улучшенную!" методику запуска. Ну, хоть номер ошибки есть - уже хорошо. Сброс клеммы проблему не решит. Надо искать приличного диагноста и смотреть состояние датчика температуры, лямбда-зондов и топливную коррекцию.
Иначе такая смесь еще и катализаторы испортит.
Какой у вас пробег? Менялись ли в этот период свечи, форсунки, или вообще что ремонтировалось в авто? Надеюсь газовое оборудование не стоит?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Спасибо. Пробег 25 тыс. В декабря 13-го года было 2-ое ТО. Газового оборудования нет.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Это не только на инжекторе, это на любом авто. Надо искать причину, почему заливает, а уж потом бороться с последствием.
Вариант возможен, особенно если аккумулятор уже кончился.
Да, если это происходит регулярно.
Именно после ликвидации проблемы, иначе саму проблему поймать будет невозможно.

Добавлено через 10 минут
Ну, совсем еще девочка.
В прошлую зиму были проблемы? Как я понял, еще ничего никто не менял.
Рекомендую все таки искать нормального диагноста. Надо проверить датчики и цепи датчиков температуры, лямбда-зондов, ДМРВ, состояние воздушного фильтра и искать именно причину которая заставляет ЭБУ готовить богатую смесь.
Я бы на это время ограничил бы поездки до минимума, потому, как не сгоревший бенз для катализатора - чистый яд, а стоит он больших денег. Не хотелось бы потом иметь с ним проблемы.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Специально еще раз цитирую,чтобы освежить память, как и сколько заводили эту машину.
С большой долей вероятности проблема именно в масле (в нем бензин) ! Меняй !!!
После замены скидывай клемму.
Избавишься от ошибки богатой смеси.
А проблему холодного запуска, как и говорит уважаемый madmax181, может быстро решить только грамотный диагност, имея одновременно мотор-тестер, сканер и газоанализатор. Только так можно видеть реально правильную картину работы ДВС в целом. Остальное это гадание на кофейной гуще.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Считай, ее 3-я зима, проблема такая впервые. Прошлые зимы в самые лютые морозы заводилась с брелка даже.

Съезжу к официалам еще раз на диагностику, скажу, чтобы мозг мне не парили. Походу, там и поменяю.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

,В нем то конечно бензин был, и естественно, что лучше заменить, но проблема в другом - слишком богатая смесь. Человек после этого пару дней ездил и нажил ошибку РО172. От того, что бенз из масла испаряется, такого не будет. После первого прогрева он весь улетучиться и сгорит. Я бы еще в выхлопную заглянул. Наверное вся в саже. А значит проблема именно в качестве смеси. Или много бенза, или мало воздуха. Надо воздушный фильтр поменять и посмотреть, что датчики в ЭБУ выдают. Я бы начал с фильтра. Кроме пользы - никакого вреда.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

А есть у кого то примеры, что у официалов (ничего личного) был толковый диагност ? Как правило их все "хают". И это вполне объяснимо, т.к. обращаются к ним в основной массе по гарантии с небольшими проблемами и опыта по машинам, которые находятся в эксплуатации, не очень много.
Но судя по тому, что тебе посоветовали (сменить масло) голова там у кого-то "варит".
При этой проблеме (холодного запуска) нужно обязательно диагностировать еще дымогенератором ! Наличие неучтенного воздуха (не важно где либо во впускном, либо в выпускном тракте) могут приводить к последствиям такого рода. Если он у них есть тогда вперед... :bye:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Ребята у кого ГБО стоит и плохая заводка прогрессирует - меняйте клапан редуктора ГБО. Объясняю принцип: клапан травит газ в рессивер, в результате при первой заводке получается "газ+бензин" смесь которая горит очень хреново. После первой заводки двигателя она сгорает и дальше на чистом бензине машина работает нормально. Попробуйте механически заглушить газ, чтобы двигатель полностью его выработал и заглох, и заведитесь утром - думаю улыбнетесь)))

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Самое интересное, что сейчас морозов нет, с брелка заводится, нет нужды, но приму к сведению, спасибо.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Попробуйте зажечь газовую зажигалку в минус 5 и в минус 35 - все встанет на свои места)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Сегодня утром позвонили из автосервиса,в который записался на следующую пятницу,и предложили приехать к ним на диагностику сегодня (кто-то не смог подъехать).Я,конечно согласился и вот результаты диагностики: 1) неисправен высоковольтный провод(короткий)-в обрыве.От этого и хлопки в трубу. 2) мала производительность топливного насоса - вялый разгон и трудный запуск.Насос создает давление в рампе порядка 2,7,но когда стали замерять производительность,то выяснилось,что льет мало и объем даже мал для ТАЗа.Завтра буду смотреть насос,приемный фильтр.На замену рекомендовали ставить БОШ 001 от УАЗа.Говорят встает как родной. Высоковольтники заказал,но придут не раньше вторника.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

По ходу вы не знакомы с работой ГБО 4 поколения, заводится авто только на бензине! Газ не причем!

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

По ходу Вы не понимаете о чем я вам пишу) Я имею ввиду что газ проходит через все клапана и попадает в камеру сгорания. В идеале машина должна заводится на бензине, но по факту получается что у вас камера сгорания наполнена утром холодным газом. Он НЕ горит и так как в цилиндре его очень много, не воспламеняется и бензин. Вы крутите стартером, газовый рессивер который наполнился за ночь потихоньку выкачивается поршнями в атмосферу и как только запас заканчивается у вас начинается нормальная работа двигателя, то есть запуск на парах бензина который на холодную вспыхивает хорошо, авто заводится. Так вот я вам и советую-перекрыть газ, дождаться пока движок его сожгет и заглохнет а утром завести в штатном режиме. А по поводу ГБО я могу много рассказать, но не буду ибо моя цель сейчас помочь вам с конкретной проблемой а не блистать знаниями)))

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Сань, да ты не кипятись. Миха за 29 своих постов на этой веточке всех разогнал... Вот только свою машину завести не может, а так все нормально... Просто народ не активный на сайте...Помогать ему не желает.
Газ тут походу вообще ни при чем....

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

madmax181, Ты Алекс252, словно не слышишь. Он во всех постах говорит о том, что именно газ не дает нормальный холодный запуск. Потому как начинает участвовать из-за вышедшего из строя клапана редуктора ГБО.
По-моему мысль здравая !

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Чтобы попасть в ресивер, газу на ГБО-4 надо пройти через закрытые форсунки. Они тоже неисправны?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Здесь может быть куча причин. Ну во первых газовая форсунка в отличие от бензиновой не предназначена для длительного удерживания газа под давлением в рампе. Ее цель вовремя впрыснуть этот газ и не более. Во вторых может установщики неправильно запитали электромагнитный клапан редуктора и тогда он будет травить газ в рампу постоянно нагнетая давление. (это кстати еще и опасно)

Есть еще вероятная причина почему после езды на газу авто не заводится. После длительной работы на газу лямбда зонд дает сигнал на ЭБу и та по максимуму обедняет смесь и запоминает это состояние. Утром когда вы пытаетесь завести авто на бензине, бензин в камеру сгорания практически не поступает, так как ЭБУ маниакально продолжает "голодный" режим. Но в данном описанном случае так как болезнь прогрессирует я все таки склоняюсь к электромагнитному клапану редуктора. Чем хуже он держит, тем хуже заводится авто.

Добавлено через 46 минут
А может и форсуночки подтравливают этого тоже нельзя отрицать.

Добавлено через 3 часа 30 минут
Макс ну не бывает так что на двух машинах с ГБО одинаковые симптомы и газ тут ни при чем, хоть при чем то но точно будет:biggrin:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

О оказывается какие боязливые участники! Видят только свои сообщения. :) ладно продолжим, повторю что не заводится только в мороз около -20 и ниже, сейчас проблемы нет( для тех кто в танке, у меня нет проблем с запуском, заводится с брелка), тк температура гораздо теплее, эксперимент с закрытием крана газа проводил, эффекта нет, почти полный бак бенза 98 заливал, тоже не повлияло, кстати появилось такое ощущение что на 92 даже лучше заводится. Так что пинять нужно не на эту систему! Но коли вы настаиваете, и перекрытый клапан подачи газа никакого значения для вас не имеет, можно только улыбнуться;) и повторюсь проблема появилась только в этом году, в предыдущие таких проблем не испытывал...

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Freelander44,, кстати появилось такое ощущение что на 92 даже лучше заводится.
Совершенно верное ощущение ! Это уже аксиома, не требующая доказательств, подтвержденная временем и многочисленными мнениями...

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Миш, а ты после закрытия крана давал движку сжечь газ который остался в системе? Это принципиально. То есть движок должен заглохнуть на газу. Иначе толку от закрывания крана не будет.

Добавлено через 9 минут
Тут тоже не так все однозначно. Зависит от технологии производства бензина. Если 95 и 98 "догоняли" присадками, то плотность топлива увеличивается и испаряемость чуть чуть ухудшается. Если 95 и 98 выработаны по технологии то хуже двигатель заводится не будет точно, может даже чуток лучше. У меня например всегда в баке 98 с проверенной заправки от известного производителя. Машина в -36 простояв всю ночь на улице заводится с брелка сигнализации.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Вот тут я не подумал, нужно было газ в системе сжечь, я этого не делал, сейчас эксперимент не произвести, будем ждать холодов, все рас стаяло у нас даже на снежике не покататься;(

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Ты,наверное не понял, я не Алекс252. Я к тому, что попадание газа из-за недержания клапана маловероятно, а перекрыть краник, не забыв при этом выработать газ, первое, что надо было сделать, чтобы исключить влияние ГБО.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Проблема с плохим запуском и провалами полностью решилась после замены бензонасоса.Машина едет как надо и заводиться сразу.Цена вопроса - 1600 руб за бензонасос БОШ ............001.Полный аналог родного от 2,4 (Внешне).Встал как родной.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Я им уже месяц доблю чтоб отключили ГБО ,закрыли кран и мозг газовый отцепили-всем пофигу. Ждут пока кто-нибудь расшарит засаду и разложит все по полочкам . А хренаськи Вам сами парьтесь. Тему раздули на ровном месте , а что-либо делать никто не хочет . 2 дня езды на бензине еще никого нищим не сделали. Или шевелитесь ,пробуйте варианты раскола проблемы ,или тему закрывайте. А то порожняка гоняем беспонту, а решений полный 0( отступать- дело трусов). Так что дерзайте ,и общими усилиями найдем того кто редиску под землей красит!!!:)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Вот интересно все винят утечку газа во впускной коллектор, конечно как причина очень может быть, НО бывает на ГБО 4 поколения ставят устройство для смещения угла опережения зажигания(смещает для работы на газу на 5градусов). так вот эти устройства не самые надежные, если у Вас такое установлено то с ним в комплекте должна идти фишка -которая ставится для соединения ранее разомкнутых проводов, т.е. двигатель работает по своим обычным сигналам а не прошедшим через устройство. Может поможет кому

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Всем привет.
Ну вот и я наконец решил проблему холодной заводки (не прошло и года хотя наверное уже чуть больше кстати я эту тему и начинал) Алексею (Wert163) уже объяснил в двух словах но думаю может кому и поможет.
В общем после того как заметил что после прокрутки двигателя на холодную свечи остаются сухими (хотя по всем понятиям смесь должна быть максимально обогащенная) и проверив все системы и датчики двигателя (все идеально только живи и радуйся) пришлось высказать все претензии компьютеру, но так как уговорам и угрозам моим он не внял, пришлось слегка дополнить его функции ну в общем соединил все форсунки (питание) в кучу, ну понятно через диоды(дабы не запаралелить их при питании от компа) и вывел микрик в салон. Теперь после включения зажигания нажимаю на полсекунды микрик (впрыскивая дополнительную порцию топлива в колектор, включаю стартер и через полсекунды наслаждаюсь ровной работой двигателя не смотря что за бортом -25 (ниже пока не было) раньше для меня это было не мыслимо без прогрева "Вибастой".
Если кому интересно могу описать схему подробнее.

Добавлено через 13 минут
Student2112
Я очень хотел поставить себе этот блочек по дополнительному опережению зажигания но к сожалению не нашел. Вещь по моим понятиям очень нужная. Была у меня Газель с 402 двигателем там есть возможность вручную регулировать опережение зажигания, так скажу Вам на тягу двигателя и экономичность это влияет очень сильно. Добивался расхода по газу в 15л это при загрузке в 2т (по паспорту 15л по бензину) к тому же и газ успевает сгорать в цилиндрах полностью ( ну или почти полностью) что и ведет к снижению расхода и облегчению термической нагрузки двигателя (почти 200тыс. без разборки двигателя дальше пробег не знаю, продал) И есть у меня смутное предчувствие что опережение зажигания на наших движках явно не дотягивает до оптимального при работе на газу

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Наверное не для этой ветки. Называется эта штука - вариатор зажигания я брал вариатор Тритон, штука полезная но качество... заказывал вместе с ГБО на сайте альфа-газ

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

здравствуйте,проблема у меня такая же как и у автора,имею аутлендер 2003г выпуска двигатель 4G63,2.0,привод полный,проблема в следующем с приходом холодов не хочет заводится даже в несильный мороз от -1 и ниже,а в 0 градусов заводится с первого раза,постояв ночью то же не заводится,заменил свечи,фильтра топливного насоса,промыл дроссель,сменил масло,давление в рампе 3.5 очка ,гбо не стоит,аккумулятор нормальный,заметил еще в мороз заводится с первого раза только после того как ключ в замке зажигания резко поворачивать (включить и выключить) зажигание раз так 10 то заводится с первого раза.на диагностику не ездил так как нет у меня в городе толковых диагностов,везде только бабки рубят,хотел бы попросить вас о помощи.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Думаю, что обратный клапан в топливной магистрали давление травит и пока насос его опять не накачает, двигатель не заводится. Проверять и менять уплотнительные кольца надо.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

дак на ней же бензонасос включается только когда крутит стартер а я только зажигание включаю и выключаю.да и ещё вопрос из за датчиков уличной температуры может быть?сегодня -6 не завелась опять пока не поиграл зажиганием.а в 0 градусов с первого раза.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Заменить контактную группу замка зажигания. Оригинал 27 долларов.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Что её менять, там всё просто, снять и разобрать, меди там ещё много, подогнуть медные контактные группы, износ как правило небольшой, была тема с фотками...

Добавлено через 1 минуту
Сомнительно,что датчик темп.окр.воздуха влияет на пуск, кстати а показания его правильные?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Да у него контакты рабочие, стартер крутит без проблем, а вот запускается не сразу... Замок тут ни при чем...
Тут либо бензина в рампе нет и он набирается постепенно, либо искра не сразу подается, либо форсунки не сразу открываются.
Определить можно только методом исключения.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Давление топлива в рампе?,вряд ли, замыкание и размыкание контактной группы зажигания на это никак не влияет. Вот если бы у нас топливный насос включался после коммутации зажигания, тогда похоже, а так нет.
Искрообразование, без прокрутки двигателя тоже не будет.
Почему так конкретно все зависит от температуры...
ЭБУ учитывает показания ДМРВ, лямбды, ДПКВ, датчика температуры ОЖ.
Кстати могут и свечи того, ВВ-провода...
У нас питание на ЭБУ идет после включения зажиганив через реле, может где паразитное сопротивление и питание занижено, блок предохранителей по капотом в нормальном состоянии, грязи и коррозии нет?
Обтяни контакты в нем.