Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Выбираю как раз в данный момент между тремя братьями. От диллеров пыжа и митсу узнал, что почти всё одинаковое, кроме подвески. В Рольфе, естественно заявляли, что во французах она "хуже", совсем не уточняя чем конкретно, в Лионе сказали, что подвеска мягче и комфортней. Боялся, что более валкий в повороте окажется. Катался одним днём на XL и на 4007, обидно на пыже катался уже по темноте, боюсь, что не смог правильно оценить разницу по крену в поворотах из-за якобы "мягкости", зато узнал от менеджера, что тормоза у пыжа больше размером что ли (не расслышал точно, за рулём как раз был) и действительно - тормоза гораздо эффективнее по ощущениям на пыже, чем на XL... Учитывая, что "диллеры всегда врут" 1/2(с), хотелось бы всё таки точнее узнать - в чем разница по подвеске между троицей и есть ли разница в тормозах. Ну и где это спросить, как не на Аут Клубе! Заранее благодарен за ответы информацию! :-)

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

Ну и хотелось бы узнать - какие в Москве есть приличные диллеры Ситроена? Кроме автомира.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

AlexHorse, в Москве недавно открылся новый ОД Ситроена - АвтоСпецЦентр, Химки.
Первые отзывы об их работе можешь прочитать тут.

Подвеска у всех одинаковая. Тормоза тоже одинаковые. Разница в машинах только в передней части, задних фонарях/стекле и шильдиках. :)

Но вот Ауты идут на Бриджстоунах, а у Ситроена - Мишлен (Пежо наверно тоже на Мишлене идёт). Может из-за этого разница в мягкости подвески? Я думаю что "да, из-за разной резины".

Ну и французы дешевле Аута.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Спасибо!
Причем ,меджеры особо напирали на то, что это раньше, когда их в Японии собирали разницы не было, а именно сейчас, когда их начали собирать в Калуге, оснащают разными подвесками и тормозами...

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Гонят! "Каждый кулик хвалит своё болото" ©

Машины не собираются в Калуге. Он все всё равно пока делаются в Японии. Потом тех же французов везут во Францию, там их частично разбирают и в таком виде доставляют в Калугу. Там их обратно собирают и выпускают с шильдиком "Made in Russia".

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Ну собственно, я об этом тоже слышал, просто в таком случае просто убивает - до какой же степени эта .....братия здорова врать... Прискорбно...

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

AlexHorse, ну вот один вопрос ты выяснил, а про мягкость подвески я скаже тебе так: владельцы Кроссеров/4008-ых после покупки удивляются словам Аутоводов о "капец жёсткая подвеска, как на табурете!". Все как один говорят - на 18" колёсах очень комфортно и приятно!

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Ну в таком случае, я определился с выбором из этих троих. Осталось ещё X-Trail отсеять. :-))

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

AlexHorse, моя жена правильно говорит: "Хорошую машину Ниссаном не назовут!" © :rofl:

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Не надо на ниссаны, сам на ноте 3,5 года откатал, горя не знал.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Турист, а теперь жалеешь о смене машины? :biggrin:

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Airborn, напраслину наводите, у меня в семье Note и Qashqai, только положительные эмоции о марке Nissan.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Snake347, я очень рад за вас, да вообще за всех, у кого нет проблем с машинами.
Я просто передал слова своей жены.

Сам лично никогда Ниссаны не рассматривал из-за отсутствия у них дизайна. Если нет желания глядеть на свою машину - она нафиг не нужна, ИМХО.

Так что давайте оставим тему Ниссанов и вернёмся к выбору кого-то из "Троицы".


Кстати! Скоро "Троица" превратится в "Близнецов". 4007-ой снимают с производства, чтобы заменить его на 4008 (ASX-клон).
Так что наверно нет смысла смотреть в сторону 4007-го... Разве что может цены под конец на него сбросят прилично.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Рассматриваете при выборе из тройке, ликвидность и усушку в цене на вторичном рынку. Авто ру вам в помощь. Думаю сами сможете сравнить результата, по пришествию например 3 лет эксплуатации.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Спасибо.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

lukanin, если машина нравится, то кто заставляет её продавать через 3 года?
Ну а если надо продать, то - продастся всё. Вопрос в цене.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Нет, ни жалею, машину поменял по причине прибавке в семье, тем более Аута взял у соседа.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Ничего себе схема...А зачем во Франции что то разбирать?)

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Затем, что иначе не будет выполняться условия договора о промсборке, а значит пошлины на машины будут не 0-5% (как за автокомпоненты), а - 30% (как за собранный автомобиль).
А так как Peugeot и Citroen - французские марки, то и ввозиться эти "автокомпоненты" должны из Франции.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Спасибо за совет. Но я преобретаю автомобиль на длительное время - хотелось бы лет на пять, надоело менять каждые 2-3 года. И меня в последнюю очередь интересует его стоимость к концу этого срока. К тому же я всё таки покупаю для того что бы ездить, а не продавать. Даже имея в настоящем необходимость продать текущее авто - пыж 308 универсал на метле, что, чуствую, будет непросто.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

AlexHorse, проще сдать в trade-in, чем самому продавать чистокровного француза.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Там теряю от 60 до 80 т.р. Критично.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

А в чем проблема продать 308? Я своего 307 продал и взял 4007 в июне этого года. 307 ушел со второго звонка на первый день после появления объявления. Причем продал я его за те деньги, за какие хотел.
ЗЫ! Оригинал брать не стал, т.к. он ДОРОЖЕ, чем братья (4007 и Кроссер) и по угоняемости на первом плане в отличии от "Французов".

ЗЗЫ! Доволен пока что на все стописят процентов, правда после "забот" Ёжика, до того были претензии к тупящему вариатору.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Для меня проблема не только и не столько в разнице в цене - разница в каско хотя бы за три года превысит разницу в цене раза в 1,5 как минимум. Вот это бред.

По 308 - у меня ручка. Да ещё и SW. Трудно такие продавать.

А что за "заботы Ёжика"?

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Т.е. Ауты провозят через Францию как машинокомплекты+запчасти,а Ситроены и Пыжики приходят собранными,потом во Франции разбирают и в Россию,опять на сборку....правильно я понял?

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Я думаю вы тоже самое говорили при покупке 308))) Ну да ладно... Я предупредил.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Сомнительный, не правильно!

Ауты сразу из Японии идут частично разобранными.
А французов везут через Францию.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

У меня был 307 на ручке 1,6 2007 г.в. покоцаный со всех сторон: бампера колотые оба, пороги мятые с двух сторон, слева двери "протерты" (следы зимы).
Страховка на пыжа сильно дешевле за счет неугоняемости.

Ну а про прошивку от Ёжика рекомендую почитать. Об этом тут много чего есть.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

Насколько я понимаю, это тоже не совсем верно. Комплекты приходят с одного и того же завода, а вот документы на машинокомплекты идут через офис пежо-ситроен во франции. Наверное так. Это по опыту ситуация такая. Несколько связан с таможенными формальностями, потому предполагаю такой вариант. :-)

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Когда я искал себе Кроссера (взял в итоге годовалого, но - чистый японец + 7 мест), то плотно общался с ОД на эту тему.
У них есть информация о том, в какой стадии находится тот или иной Кроссер.
Там есть такие этапы:
- дилер (то есть стоит готовый к продаже);
- завод в Калуге (собирается, готовится к отправке дилеру);
- трансп в Везуль (транспортируется в Везуль, где машину частично разберут перед ввозом в Россию).

Мало того! Я имею возможность общаться с работниками PSA Rus. Они мне рассказывали точно такую же схему транспортировки машин.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Ну практически. И по размерам и ездовым качествам он меня до сих пор устраивает. Просто возникла необходимость раз по 15 в году ездить по грунтовкам соседней губернии, и на пыже задолбался после каждого лета подвеску ремонтировать и пороги выпрямлять.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Понятно.Значит здесь https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=39035 врут?

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Причина успешных продаж Mitsubishi Outlander XL в том, что в России лет 20 формировалось мнение о том, что «японцы» – это верх надежности и образец качества, а «французы» – развалюхи. Очень многие (см. график) считают, что французские автомобили – для «лохов». И не важно, что 4007 и C-Crosser являются тем же самым Outlander XL. На капоте шильдик Peugeot – все, это не автомобиль!
Вторая причина – стадное чувство. «Куплю как у соседа». А так как Outlander появился раньше «французов», эта волна, как цунами, накрыла наших граждан.
http://blogi.autonews.ru./?r=entry/view&id=488236

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Сомнительный, ну значит я немного ошибся. Я точно про Кроссеры-Пыжи. Про Ауты могу ошибаться.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Тогда наверное стоит признать это бесспорным фактом! Однако улыбает то, насколько PSA не считает затраты. Проще, удобнее и дешевле было отправлять автомобилекомплекты с завода в Японии напрямую в Россию (без передних бамперов, крыльев и задней оптики) + с отдельно лежащим салоном (салон - это я к примеру, чтобы "показать" крупноузловую сборку) и прикладывать к пришедшим на таможню комплектам документы из офиса во Франции. По затратам это сильно сократило бы Транспортные Расходы (ТР). А ТР с массо-объемными характеристиками машины - это очень и очень немалая цифра, я вам доложу.
Причем доставка морем до России из Японии, перегрузка в порту на ЖД платформы и транспортировка на сборку была бы еще и заметно быстрее, кроме всех финансовых выгод.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:36 ----------

Еще и Мицу через Францию ... Забавно, они то туда зачем заходят? :-)

Но это в очередной раз просто доказывает, что страна происхождения запчастей для сборки - значения не имеет. :-)
Без разницы откуда засылать машинокомплекты, из Японии или из Франции ...
Важно, что в документах написано! :-)

Думаю выше предложенный мной вариант был бы дешевле и быстрее, хотя тут надо сравнивать расходы на ЖД из Франции до завода и с нашего дальнего востока до завода ... Ну и суммировать с ценой морского пути. Очевидны выигрыши моего варианта по скорости в любом случае! Хотя тогда Французы, которые машины разбирают, сотанутся без работы, а на это никто не пойдет.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Mondor, видать всё-таки надо ввозить через Францию по каким-то неведомым нам причинам. :dont_know:

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Статья вроде бы 30 сентября, современная, но где автор нашел такое каско на митсу? Мне мой очень хороший знакомый страховой дилер прикинул самое дешёвое предложение - 85900. У меня, конечно, стаж 6 лет всего, но я не думаю, что стаж удешевит страховку вдвое.
И по ТО. Позавчера узнавал в Рольфе: ТО1 - 10т.р., ТО2 - 14 т.р.
И всё же идёт речь о более мягкой подвеске у пыжа. И ещё о перегреве муфты. Что-то я про это ещё не слышал о тройняшках.
Странное впечатление производит статья.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

AlexHorse, муфта заднего привода всегда перегревалась в тяжёлых условиях.
Но! Она перегревается у всех машин, раньше или позже на минуту-две.
Муфта остывает, машина снова становится полноприводной.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Мицу Лансер и ХЛ - постоянно угоняют. Ситроены - никогда. поэтому и страховка дешевле. а машины - одинаковые. к тому же Ситроен красивее внешне, чем Мицу. а почему народ покупает Мицу - написано в статье. и муфта одинаковая на всех троих. и перегревается у всех троих спустя 5 мин букса. а так же вариатор склонен к перегревам.

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Shpunt, твоя правда! :friends:

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Речь идёт о режиме Lock, я надеюсь? У X-Trail, например, режим 4х4 тоже перегревает муфту, тогда получается, что 4WD у тройняшек - это примерно режим "авто" у Ниссана? Или всё гораздо хуже на 4WD полный привод будет фрагментарно между перегревами?

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

А не подскажете, где об этом можно поподробнее почитать?

Re: Что выбрать: 4007, XL или C-Crosser
 

Ессно про него! На 4WD Auto такого нет.

Уже не актуально. Охлаждение вариатора включено в общий контур охлаждения.

А раньше (да и у меня такое есть) вариатор был между передним бампером и левым подкрылком. Так были щели, через которые грязь с колеса ровным слоем ложилась на радиатора вариатора.
Нет охлаждения - вариатору кирдык.