Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

это для обгона на круизе или вообще? на каких скоростях динамики начинает не хватать?

Это на обычных обгонах на скорости от 110.
В реалиях российских дорог оооочень редко можно использовать адаптивный круиз.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Мужики, какой реальный расход на бензиновом новом Спорте?

По трассе за 400 км при средней скорости 85км/ч расход 9,7
По городу расход от 15,5 до 17

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Фишки, фишки...Вредная вещь, этот адаптивный круиз-контроль. Расслабляет.

Ну не надо прямо так категорично.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Компания Toyota начала прием заказов в России на новый рамный внедорожник Fortuner. Как сообщает пресс-служба японского бренда, приобрести машину можно в двух комплектациях по цене от 2 599 000 рублей. В Россию поставляются автомобили, собранные в Таиланде. Внедорожник оснащается 2,8-литровым турбодизелем, развивающим 177 л.с. и 450 Нм крутящего момента.

Если я правильно понимаю, то это тот самый конкурент на которого посматривают те кто не решается на новый МПС.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Цена на максималку 2 827 000, что проигрывает в цене МПС 3 ( в максимальной версии 2 549 000 ), с учетом трейд ин.
Ну, а там посмотрим на старт продаж и обзорные видео от автожурналистов.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Тогда вопрос - а чем бензинка привлекает (если сравнить с дизелем)?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Ничем, поэтому и продаж по ним почти нет.
Просто сразу не анонсировали, что будет дизель, вот люди и брали, что есть.
ИМХО

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

@stimer, так за 2.6 это ещё на тряпке получается? не дурно

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

угу, сгенерил pdf-ку с топовым вариантом за 2.8 и сижу сравниваю характеристики с МПС :)
У меня никогда дизелей не было - как с ними обходиться вообще ))) как зима начинает наступать - так их на эвакуаторах в сервисы везут

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

У меня служебная машина - вся в парктрониках заводских. Летом еще ничего, а зимой просто достают, поэтому их отключаю. Нет, я не против электроники вообще - на служебной есть, например, очень грамотное решение по круизу: как только электроника фиксирует разную скорость вращения колес (аквапланирование, гололед), то круиз отключается немедленно (и спасибо за это большое). А вот за своим МПС-2 я такой спасительной мудрости, увы, не замечал...

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

А при чём трейд ин тут???Одна цена(Тойота)по прайсу,так и надо сравнивать другую тоже по прайсу!
ТойОта на Хаи уже сделала скидку до 500трублей,а Митсу только 200труб.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

@959, на что?
А как сравнивать по прайс? Самая дешёвая против самой дешёвой? Или сидеть комплектации сравнивать?
Пока я так понимаю тойота на тряпке дороже порядком на 200т?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Сравнивать надо обе машины без мнимых скидок по трейд-инам и тд.
(типа МПС дешевле на 200 рублей,потому что дали скидку 300 рублей за трейд.)
А КОМУ он трейд-ин не нужен?Скидка дилера 200 или 500 рублей,кто лучше?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

и выигрывает без всяких маркетинговых наёб...ф. Что вы "носитесь" с этим трейд -ином как дурни со ступой? Полностью согласен - сравнивать цены на машины с трейд ином и прочими маркетинговыми ходам и без него, это в корне не правильно. RSM 36 а куда "пристроить" ваш трейд ин людям, которые не будут сдавать ничего в трейд ин? Им должно быть "легче" от того, что МПС3 при сдаче в трейд ин будет стоить на 300 т.р. дешевле?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Вообще, когда речь идет о 3-х миллионах, срать на разницу 100-200 тысяч, она становится не существенной, за последние такие машины не покупают главное чтобы по-душе автомобиль пришелся..

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

О, ещё один недоолигарх. Раскидываетесь 100-200 т.р. но скидку от салона попросили и взяли. А теперь рассказываете ср...ть....... Проще, проще надо быть - помните под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ж...па. Так что меньше пафоса и 100-200 т.р. это очень хорошие деньги и ср...ть за сколько ты покупаешь машину.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

@959, что за скидка такая 500? Может объясните уже?

@nikitinap76, вы когда нибудь купите там уже машину?) или фортюнер теперь будете брать?

Добавлено через 2 минуты
@username11, не тот уровень. Было б 5млн Хотя бы то да. А сейчас кже не идёт речи о 3млн. Так что имеет значение 100-200т

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Извиняюсь, что наступил на больную мозоль..

Где-то уже расписывал об этом. Скорее более привычен и всеми изучен 3.0 v6.
В дизеле же больше система похожа на старую GDI без обратки.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

эм... я правильно понял, что фортюнер - заднеприводный с подключаемым передом? о_О

Ну надо быть по пояс дермантиновым чтобы в гололед пользоваться адаптивным круизом, не находите?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Да. Именно в этом его минус по сравнению со Спортами, что новым, что старым.
Платформа от Хайлюкса, в салоне передняя часть от него же. Так что общее представление сложить можно.
Для южных регионов и с натяжкой в центральной России, на парт-тайм (так называется подобная система полного привода как у Фортунера) ездить зимой ещё как-то можно. А вот на Урале и в Сибири это будет несколько экстремально. А на бездорожье особой разницы не будет, ибо и заблокированный Суперселект и парт-тайм работают примерно одинаково, разница будет лишь в количестве блокировок и характеристиках понижающего ряда трансмиссии.
Я немного работал на севере и там в разных компаниях и в частных руках намного больше Л200 чем Хайлюксов (предыдущий был сопоставим по цене). Л200 зимой намного проще и надежнее управляется. Сам был свидетелем, когда на трассе передо мной крутануло пикап Ниссан НП3000, тоже заднеприводной с парт-таймом. Он резьвенько обошёл меня в гололед, а потом цепанул колёсами разное покрытие на дороге и его потащило. Машину поймал, но больше не гнал и плелся где-то потом сзади. А я ехал спокойно и уверенно. При этом на АЗС упал, когда вышел из машины, так скользко было в тот день оказывается.
Ещё в семье есть старый Спорт, первого поколения. Тоже парт-тайм и никакой электроники. Я на нем раньше немного ездил, в том числе и зимой (хотя машина у нас эта в осном осенне-весенняя была рыбалка-грибы-охота). Конечно, когда доступных джипов не было вообще, то любой полный привод считался уже благом. Но если честно, нафиг именно такая система, парт-тайм, не нужна. Ибо нисколько это не безопасно в реальной жизни и навыков управления требует очень приличных. Обычные заднеприводные Жигули и то более предсказуемы в управлении.
А вот летом на асфальте в принципе без разницы какой вид полного привода. Хотя в тот же дождь на Суперселекте ехать безопаснее, а тот же парт-тайм включать нельзя.
В общем если у тебя зимой бывает много снега, льда и пр, и зима месяцев так пять-шесть в году, да и летом всякое бывает, а ездить надо много и машина одна на все случаи жизни, я бы смотрел в сторону Фортунера только если фанат Тойоты, а денег на Прадо нехватает, и при этом есть аллергия на Мицубиси :) А в остальном равные машины, разве что у Фортунера вроде как обещали официальную 7-ми местную версию (правда опять кому это надо).
Я вот стою перед выбором, что покупать, и пока новый Спорт перевешывает. Даже если не брать во внимание маркетинговую скидку (только пока что-то не клеится и возможно отложу все на после НГ, а там и Фортунер можно будет внимательно посмотреть).

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Прям с моего родственника писал:) - тоже был Нисан пикап корыто неуправляемое зимой и потом прульный аналог первого МПС - MMC Challenger с полноценным супер-селект. Вот это авто - прет везде и опой не виляет:good:.

Кому оно надо это Фортунер за Уралом не понятно - хотя у нас бегают, значит есть ценители:biggrin:

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

К слову. Поскольку занялся выбором авто, немного поизучал варианты. И если в качестве основных требований стоит выбор авто с аналогичными характеристиками, типа моего Спорта, то выбора то и нет: сам же Спорт в новой генерации, Прадо и Фортунер. Остальные, если не считать пикапов, кроссоверы. Хоть за сумму в 2.5-3 млн.много чего укладывается, но это будут либо "нищенские" комплектации, например в варианте с Туарегом, либо неплохие по наполнению, но все же просто городские кроссоверы с очень упрощенной по нынешней моде трансмиссией (тот же Аут пока ещё внедорожный "монстр" на их фоне).
Так вот с Тойотой сейчас такая ситуация. Прадо в нынешнем кузове практически выбора нет, выбрать можно только из того что есть у дилеров в наличии или придёт в ближайшее время. А на заказ будут машины в рестайлинге и сроки поставок декабрь-январь. Цены на них тогда ещё неизвестны были, но говорили про не менее чем +200 тыр к нынешнему прайсу. При этом только дизель, ибо версий с 4.0 л мотором нет и будут ли неизвестно, а самые дешёвые с 2.7 л бензином были лишь маркетингрвым ходом и их не возят отказываясь под любым предлогом (нет, конечно настоять то можно, но сроки объявляют какие-то нереальные). Скидок фактически нет.
Со Спортом попроще, машин много в наличии и в приходе. Но опять же дилеры сидят в ж...е и в первую очередь продают то, что на складе. Несмотря на фактическое отсутствие продаж, особо не шевелятся и на заказ везти не хотят. С точки зрения продавца я их понять могу, ибо деньги вложены в выкупленные у дистрибьютера машины и их нужно как-то вернуть, но с точки зрения покупателя меея такая позиция не устраивает, ибо я хочу определённую комплектацию и определённый цвет (так пока и не договорились, да и у меня немного все отодвинулось).
По Фортунеру на момент моих изысканий никакой толковой инфы не было. Но свои мысли по этой модели я высказал чуть выше.

З.Ы. От скуки, стал изучать рынок кроссоверов. А вдруг там есть нечто такое, от чего не смогу отказаться?:)

Добавлено через 7 минут
Я же говорю: фанаты. :)
Раньше почти все внедорожники и пикапы были с парт-таймом, особенно праворукие. И ничего ведь ездили как-то, ибо выбора не было, а машина такая нужна была. Но вот сейчас, когда вырианты есть и скажем достойные и сопоставимые по цене, выбор парт-тайма по моему мнению может быть обусловлен лишь тем, что хочется именно эту модель и безальтернативно.
Но поскольку я не фанатею ни от Мицубиси, ни от Тойоты, то и выбираю несколько по иному. А тут Мицубиси пока в плюсе, даже при всех минусах самой марки и конкретной модели (хотя это придирки и у той же Тойоты минусы тоже есть).

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Только если такой:)

http://www.jeep-russia.ru/ru/img/pri...rokee_0417.pdf

Навсегда - ибо продать не получится ;)

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Тогда цениики идентичны, надо внимательно сравнивать комплектации.
Максималка Тойтоты 2 827, МПС 3 - 2 849
Так будет легче?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Так будет объективнее.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Совершенно верно.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Чего нет в МПС 3 и есть в Форчунере за цену в 2 827 руб:

1. Светодиодные противотуманные фары.
2. Задний верхний спойлер
3. Однозонный климат контроль
4. Электропривод двери багажника
5. Электрообогрев лобового стекла в зоне стеклоочистителей
6. Дополнительный электрический отопитель салона
7. Догреватель двигателя ( только для дизеля).
8. Охлаждаемый/обогреваемый "бардачок"
9. Третий ряд сидений.

И что есть в МПС 3 за 2 849 и нет в Форчунере:

1. BSW - индикатор мониторинга "слепых" зон в боковых зеркалах
2. FCM – Система смягчения последствий лобового столкновения
3. UMS - система предотвращения столкновений при парковке
4. Камера кругового обзора
5. Омыватели фар
6. ACC - адаптивный круиз контроль
7. Электропривод переднего пассажирского сидения
8. Подогрев задних сидений
9. 8 динамиков
10. Двухзонный климат-контроль


Это то, что смог увидеть при не очень пристальном сравнении.
Сами внедорожные качества не трогал.

Всем добра и мира и пусть у Вас будет тот автомобиль, который Вы хотите:bye:

Добавлено через 44 минуты
Если Сравнивать версии за 2 599 Форчунер и МПС 3 за 2 650 (у Мицу это наверное самая популярная комплектация )
То у Тойоты есть:

1. Светодиодные противотуманные фары.
2. Задний верхний спойлер
3. Однозонный климат контроль
4. Электрообогрев лобового стекла в зоне стеклоочистителей
5. Дополнительный электрический отопитель салона
6. Догреватель двигателя ( только для дизеля).
7. Охлаждаемый/обогреваемый "бардачок"
8. Третий ряд сидений.

У МПС 3 :

1. Омыватели фар
2. Электропривод водительского сидения
3. Электропривод переднего пассажирского сидения
4. Подогрев задних сидений
5. Двухзонный климат-контроль
6. Hill Descent Control (HDC) Система помощи при спуске
6. Отделка салона кожей
7. Keyless Operation System (KOS) - cистема дистанционного доступа в автомобиль и запуска двигателя кнопкой без ключа

Может кому то это поможет определиться со своим выбором.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Омыватели фар ставят на ксенон, поэтому ,вероятно, у "светодиодного" фортунера их нет.

Тут лучше другое рассматривать: у обоих двигатель под такие авто - тёмная лошадка, у МПС больше электроники = больше потенциальных отказов, оба страшненькие, но у МПС мордаха посимпатичней, SS всяко лучше парт-тайма.

Наверное, это основные критерии сравнения этих авто. ИМХО

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Как это нет? На дизелях стоит.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

В комплектации МПС, я не увидел такого пункта отдельно.
Что за дополнительный отопитель салона ? На МПС 3 ?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Что смысла сравнивать опции, если у Фортунера - part time? Прочитал вчера в официальных публикациях. Признаться, до последнего рассчитывал, что для России-то предложат путную комплектацию. Всё остальное теряет смысл - такой Фортуне надо жить в деревне в компании УАЗиков. На этом фоне объявленная цена - заоблачная, и МПС выигрывает однозначно. Нпверное, японцы и впрямь считают, что жить этот "жип" будет только в деревнях.
Сделать бы им комплектацию ХОТЯ БЫ, как в свое время у родственника мицы Hyundai Terracan - LSD в заднем мосту + автоматом подключаемый передок через электромуфту, с возможностью принудительной блокировки - ВО была бы машина! Абсолютно достаточная для 90% покупателей и хорошей проходимостью, при этом бюджетная. Так нет - надо было этот архаизм впендюрить за бешенные бабки. Жаль - внешне и внутри машина красивая, содержание подкачало.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

А в чем коварство заключается ?
Можнопо подробней ?

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

час назад разговаривал с человеком у которого был хайлакс с парттаймом - он говорил что зимой по трассе он вообще не понимал - КУДА едет машина, что было страшно. Так же у него был L200 - говорил что на нем все хорошо было. Сейчас у него прадик )

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Так в чем подвох то?

Вот цитата с сайта Тойоты по поводу его внедорожных качеств:

"В трансмиссии Fortuner использована классическая схема полного привода Part-Time с жестким подключением передней оси и понижающей передачей. Дополнительная механическая блокировка дифференциала задней оси с управлением из салона принудительно распределяет крутящий момент между колесами задней оси в пропорции 50:50, существенно повышая проходимость. Прочность и надежность такого типа полного привода дополнены удобством его использования. Так, подключение полного привода возможно во время движения на скорости до 100 км/ч. При этом максимальная скорость при жестко подключенном переднем приводе не ограничена, а от возможного перегрева трансмиссии в жаркую погоду защищает дополнительный радиатор".

Добавлено через 15 минут
На столько заинтриговали, что полез в интернет сам искать.
И нашел, вот, может кому будет интересно.
Выдержка из статьи касающаяся полного привода Part-Time:

"Part-time

Этот тип появился первым. Он представляет собой схему жесткого подключения переднего моста. То есть передние и задние колеса всегда крутятся с одинаковой скоростью. Межосевой дифференциал отсутствует.

Дифференциал — это механическое устройство, которое принимает крутящий момент с приводного вала и распределяет его между ведущими колесами пропорционально, автоматически компенсируя разницу в их скорости вращения. Можно сказать, что дифференциал направляет момент на ведущие колеса, позволяя им вращаться с разными/дифференцированными угловыми скоростями (отсюда само название — дифференциал).

Дифференциалы стоят в переднем и заднем мостах на всех автомобилях, оснащенных полным приводом. На некоторых машинах дифференциал применен и в раздаточной коробке (эта схема полного привода называется full-time, о ней речь пойдет чуть позже).


Попробуем разобраться, зачем нужен дифференциал. Колеса любой машины вращаются с одинаковой скоростью, только когда машина едет прямо. Стоит ей начать поворот, как каждое из колес начинает жить своей жизнью. Одно из колес каждого моста начинает крутиться быстрее, чем второе, а сами мосты соревнуются друг с другом в скорости. Происходит это из-за того, что колеса идут по разным траекториям. То, которое снаружи поворота, проходит больший путь, чем то, которое внутри. Так же и мосты. Соответственно, внутреннее колесо (или ось, к которой оно относится), если бы не дифференциал, просто проворачивалось бы на месте, компенсируя движение наружного колеса.

Понятно, что ни о какой езде с большими скоростями в таком случае говорить нельзя. Не позволит этого отсутствие управляемости, да и нагрузки на трансмиссию быстро выведут ее из строя, не говоря уже о преждевременно стертых шинах. Дифференциал как раз и позволяет одной оси обгонять другую при возникновении разницы их скоростей.

Межосевого дифференциала нет у part-time, момент на оси передается поровну, вращение осей с разными скоростями невозможно, поэтому езда с подключенным «передком» на дорогах с твердым покрытием крайне не рекомендуется. При коротком прямолинейном движении даже на пониженной передаче ничего плохого не случится (вытащить телегу с катером из озера вы сможете). Но при попытке совершить поворот возникает та самая разница в длинах путей мостов. Помним, что момент передается одинаково — 50/50, и выход его излишка только один: проскальзывание колес передней либо задней оси на одной из них.

В грязи, на песке или гравии ничто не мешает колесам при необходимости проскальзывать благодаря слабому сцеплению колес с грунтом. Но на асфальте в сухую погоду выход этой мощности реализуется точно таким же образом, что влечет повышенную нагрузку на трансмиссию, быстрый износ резины, ухудшение управляемости и курсовой устойчивости на высоких скоростях.

Если машина нужна в основном для бездорожья, а на асфальте полный привод использовать не планируется, part-time вполне себя оправдает, так как один из мостов подключается сразу жестко, блокировать ничего не нужно. Да и конструкция проще и надежнее: нет дифференциала и блокировок, нет механических или электрических приводов к этим блокировкам, нет лишней пневматики или гидравлики.

А вот если вы просто хотите преспокойно кататься по асфальту в любое ненастье и не переживать по поводу чередующихся обледенелых и чистых асфальтовых участков, снежных заносов, залитых водой полос или любых других скользко-рыхло-неприятных участков, part-time не лучший вариант: если ехать с постоянно включенным передним мостом, то это грозит повреждениями или износом, включать-выключать мост не очень удобно, да и можно не успеть его включить.

Автомобили с таким типом полного привода: Toyota Land Cruiser 70, Nissan Patrol, Nissan Navara, Ford Ranger, Mazda BT-50, Nissan NP300, Suzuki Vitara, Suzuki Jimni, Great Wall Hover, Jeep Wrangler, UAZ. "

И еще несколько выдержек из другой статьи:

"Самый дешевый и самый бесполезный вид полного привода. В том смысле, что единственное его применение — действительно тяжелые внедорожные условия, а единственные плюсы — способность переносить большую нагрузку и предельная дешевизна.
4WD типа part-time категорически нельзя использовать на твердых покрытиях ввиду резкого ухудшения управляемости машины и риска поломать трансмиссию. Теоретически, такой привод может быть полезен на льду (на мокрой дороге и в снегах, т.е. когда покрытие допускает проскальзывание колес), но при этом проблема управляемости также никуда не девается. Кроме того, все виды part-time в силу жесткого характера подключения второй ведущей оси выполняют подключение со значительной задержкой и часто требуют для подключения-отключения полной остановки автомобиля (а то и ручной возни с хабами на колесах).

Соответствие part-time 4WD задачам полного привода:
•повышение проходимости — прекрасное, как на автомате, так и на механике (при наличии понижающей передачи);
•повышение управляемости — отсутствует;
•повышение динамики — отсутствует ввиду падения управляемости при включенном 4WD (тронешься-то быстро, а дальше что?);
•упрощение конструкции — хорошее (проще только гибридный разомкнутый привод, см. ниже).
Еще раз, по буквам: part-time 4WD в заблокированном состоянии резко снижает поворачиваемость машины, т.е. повышает ее устойчивость на прямой, но крайне затрудняет повороты. Желающие ездить в таком режиме по твердому покрытию могут посчитать разницу механической энергии передней и задней оси в повороте среднего радиуса на скорости хотя бы 60 км/ч (а это почти 17 метров в секунду) и осознать, что вся эта энергия идет на разрушение покрышек и трансмиссии. Выводы — самостоятельно"

Мда..........
Дело за фанатами Тойоты.

Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
 

Классика жанра part time - это наши УАЗы. Как многие знают, их владельцы подключают передок только вне асфальта. Наша Нива - постоянный полный привод, но, тот кто на ней ездил, знает как резко меняется поведение машины на грязи при блокировке межосевого диффиренциала - замучаешься руль крутить, особенно без гидроусилителя - в этот момент она превращается, по сути, в part time.
На самом деле, на наших дорогах вполне успешно ездит немалое число машин с такой схемой - это, прежде всего, Сан-ёнги Курон и Реккстон (с механикой). Ездить можно, но тут главные роли играют мастерство и благоразумие водителя.