OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=392)
-   -   Как пользоваться вариатором? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=86451)

dim10 13.05.2019 08:05

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2796330)
Митсу не выпустило не одной новой силовой установки с 2006-го года и не установила не одной новой трансмиссии с 2006-го года. Типа «новая» CVT8, которую стали ставить на Ауты с 2016-го уже до этого лет этак 5 во всю каталась на ниссанах.

Как по мне - это не так уж и плохо. Никак нельзя эксплуатировать новы агрегат в наше время. Новый = сырой в современных реалиях.

CyberHag 13.05.2019 13:33

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Хотя, вот что сейчас подумал - я смотрю на высказывания мастеров из специализированных сервисов, т.е. речь идет лишь о коробках получивших по тем или иным причинам какие-то проблемы, и совершенно упускаются из виду коробки которые действительно пережили машину.

Alek-s 13.05.2019 13:50

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2796426)
Хотя, вот что сейчас подумал - я смотрю на высказывания мастеров из специализированных сервисов, т.е. речь идет лишь о коробках получивших по тем или иным причинам какие-то проблемы, и совершенно упускаются из виду коробки которые действительно пережили машину.

Это у них профессиональное. Исправное к ним просто не приходит. По этой причине они принципиально не могут назвать процент поломок.
Шанс оценить ломучесть есть только у официального дилера, он знает, сколько автомобилей было продано и сколько чего заменили по гарантии. У киа гарантия на акпп 150ткм и все они этот срок перехаживают с большим запасом, кроме спектры, но это исключение, а не правило.

ЛАГ 29.05.2019 16:08

Re: Как пользоваться вариатором?
 
[QUOTE=Jatco;2796171].........
Вот картинки, которые это объясняют наглядно -
На фото-рисунке на клапане многочисленные риски-царапины от абразивных частиц в трансмиссионной жидкости вариатор........

Мне один специалист говорил - меняй масло через 45ткм и проблем с вариком не будет.
А если есть заводские дефекты, то гарантийного срока достаточно чтоб эти дефекты выявились.
Или это – 45ткм просто маркетинговый шаг.
Спасибо.

mac-mac 29.05.2019 23:06

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от ЛАГ (Сообщение 2800064)
Или это – 45ткм просто маркетинговый шаг.

это опыт. хотите продлить жизнь вариатору — меняйте не реже раза в 45-60 тысяч (чем больше пробок, тем меньше пробег до замены, как и с маслом в двигателе) или каждые два-три года, в зависимости от того, что наступит раньше.

Stev 11.08.2019 17:57

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Выезжая из гаража, нужно закрыть ворота. В какое положение предпочтительней перевести СVT, в P или в N, на этот небольшой промежуток времени?

Alek-s 11.08.2019 18:30

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Stev (Сообщение 2816428)
В какое положение предпочтительней перевести СVT, в P или в N,

В N, чтобы не прекращалась циркуляция масла.

Altut 11.08.2019 18:36

Re: Как пользоваться вариатором?
 
в тему : мой варик сдох после ровно четырех лет эксплуатации и пробеге всего 100 тк, За четыре года вообще вопросов как по варику так и по машине в целом не было и вот такая неожиданность да еще далеко на трассе пришлось везти эвакуатором.
кто бы чего не говорил, но на своем опыте убедился. что за гарантированный ремонт у нас в стране вариаторов берутся только на словах и с разводом на большие деньги.
Если что случится- только один вариант это замена на новый. уже месяц жду и продаю. Всем хорош но не надежен, с ним как повезет.

Alek-s 11.08.2019 18:48

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Altut (Сообщение 2816430)
гарантированный ремонт у нас в стране вариаторов берутся только на словах

На форуме есть темы по ремонту и есть ссылки на сервисы, которые ремонтируют. Цена ремонта примерно 1/3 от стоимости нового и ее можно закладывать в стоимость пробега , получается примерно 1р/км. Кар-индекс всяк не меньше, чем 20р/км, так что терпимо. По личному опыту в части ощущений от езды вариатор - самая адекватная трансмиссия. АКПП хуже, робот намного хуже. Ну разве что ручка остается как самая надежная и беспроблемная, но тогда надо было икстрейл брать.

Altut 11.08.2019 19:02

Re: Как пользоваться вариатором?
 
20 тыс к это вся гарантия этих сервисов при стоимости от 110 тысяч. Поэтому полгода езды после ремонта не стоят этих денег
а так конечно варик самый комфортный по езде вид АКПП. Но теперь только классический автомат и ничего другого. Тут хоть все предсказуемо

mac-mac 11.08.2019 19:26

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Altut (Сообщение 2816438)
20 тыс к это вся гарантия этих сервисов при стоимости от 110 тысяч. Поэтому полгода езды после ремонта не стоят этих денег

многие сервисы дают гарантию год-полтора без ограничения пробега.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Altut (Сообщение 2816438)
Тут хоть все предсказуемо

у друга вариатор уже за 300 тысяч отходил и пока умирать не собирается. ))

Altut 11.08.2019 19:41

Re: Как пользоваться вариатором?
 
это дело случая: есть и 300 тк отходит но редко а есть как у друга моего на втором году жизни скончался, в этом его не предсказуемость.
Пока не сталкиваешься. кажется все быстро решаемо, а как случится оказывается ремонт варика не стоит 150-180 тысяч. У меня ремень потянулся и вслед за ним задиры на конусах, стружка и клапан и насос вслед за ним полетели. Тут вопрос только замена на новый. Очень затратное это дело.
А издыхание происходит быстро и неожиданно.

saloekt 11.08.2019 20:07

Цитата:

Сообщение от Altut (Сообщение 2816448)
это дело случая: есть и 300 тк отходит но редко а есть как у друга моего на втором году жизни скончался, в этом его не предсказуемость.
Пока не сталкиваешься. кажется все быстро решаемо, а как случится оказывается ремонт варика не стоит 150-180 тысяч. У меня ремень потянулся и вслед за ним задиры на конусах, стружка и клапан и насос вслед за ним полетели. Тут вопрос только замена на новый. Очень затратное это дело.
А издыхание происходит быстро и неожиданно.

Предпосылки были? Перегревы? Обслуживание проводилось своевременное?
Говорят "нет дыма без огня" ;-)

Altut 11.08.2019 20:35

Re: Как пользоваться вариатором?
 
да все ТО и замену масла делал даже раньше. Конечно большое значение имеет стиль езды: ускорения, скорости больше сотни и пр. но менять ее уже не получится. Ездил как нравится и пожалуй четыре года это тоже срок. А поехал в Москву и начались дергания рывки проехал двести км и все. постоишь, остынит можно чуть проехать и все сначала, так и пришлось
возвращаться на эвакуаторе а дальше начались приключения с поиском сервиса, в итоге посоветовали не тратить зря деньги на ремонт а менять коробку , т.к ремонт у нас качественно никто не производит. Если столкнетесь с такой проблемой ( чего никому не желаю) зря время не тратьте. Еще подшипники поменять можно а все остальное не стоит. Грешу на себя на свой стиль езды.

CyberHag 11.08.2019 23:05

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Года три назад, когда ездил на toyot'е с вариком. Варик таки сдох. Теоретически можно было бы до этого не довести, если бы удалось понять, что проблема именно в варике.
Заменил на контрактный, вместе с ремонтом обошлось в 75 тысяч.

Jorik7420 13.08.2019 23:36

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Здравствуйте коллеги вариаторщики, так как на этом чуде инженерной мысли всего 10 тысяч, то лучше спрошу - пару раз было похоже, что коробка зависла в положении L. Нажимаю на газ, но адекватного ускорения нет. Перевел в спорт и обратно и варик заработал адекватно. Коробка была не холодная, это было в жаркую погоду после того, как прополз по двору метров 500-800, и всегда пару минут двигло грею даже летом, это привычка такая. Через пару месяцев ТО, стоит ли сервисменам говорить о таком случае.

Alek-s 14.08.2019 09:20

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Jorik7420 (Сообщение 2816971)
зависла в положении L. Нажимаю на газ, но адекватного ускорения нет. Перевел в спорт и обратно и варик заработал адекватно.

L работает так же, как спорт ( держит большее передаточное число и соответственно более высокие обороты), только с ограничением до 40 км/час. Схемы работы вариатора на разных режимах на форуме выкладывались, можете поискать, где то в шапке.

Artem2014 14.08.2019 12:01

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Подскажите, получается при обгонах в режиме D или Ds, для вариатора это большие нагрузки и может плохо кончиться? Тогда как же ездить, если требуется ускорение в движении?

Alek-s 14.08.2019 13:18

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2817038)
в режиме D или Ds, для вариатора это большие нагрузки

Вариатор боится не больших, а резких ударных нагрузок. При обгоне не перегрузится.

Artem2014 14.08.2019 14:03

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2817061)
Вариатор боится не больших, а резких ударных нагрузок. При обгоне не перегрузится.

Но при обгоне на 2.0 требуется педаль в пол порой чтоб обогнать)

Serg 77 14.08.2019 15:33

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2817066)
Но при обгоне на 2.0 требуется педаль в пол порой чтоб обогнать)

На 2.0 с вариатором от педали в пол только жужжание мотора, резкого ускорения не добиться;)

Alek-s 14.08.2019 15:42

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2817082)
На 2.0 с вариатором от педали в пол только жужжание мотора, резкого ускорения не добиться

Резкого это сколько ? Замеряли акселерометром?
У меня обгон затруднений не вызывает - педаль в пол, обороты сразу уходят с 2000 на 5000 и пошел.
Все познается в сравнении, когда ездил на хундаях, их автоматы были намного тупее. Там педаль в пол, а он сначала чего то ждет, потом скидывает передачу вниз и только потом начинает как то ускоряться.

Serg 77 14.08.2019 15:53

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2817084)
Резкого это сколько ? Замеряли акселерометром?
У меня обгон затруднений не вызывает - педаль в пол, обороты сразу уходят с 2000 на 5000 и пошел.
Все познается в сравнении, когда ездил на хундаях, их автоматы были намного тупее. Там педаль в пол, а он сначала чего то ждет, потом скидывает передачу вниз и только потом начинает как то ускоряться.

Нажимая на педаль газа, жду реакции автомобиля. Здесь ждать приходится достаточно долго.
Сравниваю с 8-ст АКПП ZF на БМВ и 6-ст DSG на Шкоде.
Езда с вариатором - исключительно спокойная и размеренная, о резких перестроениях с набором скорости в потоке придется забыть.

Artem2014 14.08.2019 16:20

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2817084)
Резкого это сколько ? Замеряли акселерометром?
У меня обгон затруднений не вызывает - педаль в пол, обороты сразу уходят с 2000 на 5000 и пошел.
Все познается в сравнении, когда ездил на хундаях, их автоматы были намного тупее. Там педаль в пол, а он сначала чего то ждет, потом скидывает передачу вниз и только потом начинает как то ускоряться.

При таком раскладе резкого увеличения скорости и оборотов, с вариатором не будут в последствии проблем?)
Тк я иногда и Ds включающем обгоне и при повышенных оборотах машина ещё и вся вибрирует. Не знаю должна ли ощущаться такая вибрация?

Alek-s 14.08.2019 19:14

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2817091)
о резких перестроениях с набором скорости в потоке придется забыть.

Я же говорю, все относительно. На хундаях такое не получалось по причине тупости автоматов, на Аутлендере на тупость не жалуюсь. С БМВ его сравнивать некорректно.

Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2817100)
с вариатором не будет впоследствии проблем?

Не должно. Ударных нагрузок нет, а мотор момент больше, чем допустимо для вариатора, выдать не сможет. Опять же, такой режим только на обгоне, то есть редко. Это если вы по городу со светофоров все время отжигать будете, может и повлияет на скорость износа.
Вибрацию на больших оборотах не замечал. Впрочем, мог не заметить потому, что 4000-5000 только кратковременно на обгоне. На 1200 об есть вибрация, но это уже понятно, такой режим двигателю не нравится.

Serg 77 15.08.2019 10:30

Re: Как пользоваться вариатором?
 
А что все-таки происходит при остановке на светофоре с нажатой педалью тормоза в положении D, обороты гуляют от 500 до 1000 с неприятными вибрациями в салоне? Был уверен, что такого быть не должно, а уж тем более на новой машине.

CyberHag 15.08.2019 14:11

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2817305)
обороты гуляют от 500 до 1000 с неприятными вибрациями в салоне?

ИМХО, погуляют и перестанут к паре тысяч пробега.

DiEo 15.08.2019 14:28

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2817305)
А что все-таки происходит при остановке на светофоре с нажатой педалью тормоза в положении D, обороты гуляют от 500 до 1000 с неприятными вибрациями в салоне? Был уверен, что такого быть не должно, а уж тем более на новой машине.

У меня такая же ситуация.... Пробег 960 км

Serg 77 15.08.2019 15:07

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2817346)
ИМХО, погуляют и перестанут к паре тысяч пробега.

Пробег 1300, изменений не наблюдается:dont_know:

v888v 15.08.2019 15:09

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2817038)
Подскажите, получается при обгонах в режиме D или Ds, для вариатора это большие нагрузки и может плохо кончиться? Тогда как же ездить, если требуется ускорение в движении?

Есть вариант мониторить выходной крутящий момент после вариатора.
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510
Можно давить на тапку так чтобы не превышать максимальный, и ездить быстро.

Serg 77 15.08.2019 15:11

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от DiEo (Сообщение 2817353)
У меня такая же ситуация.... Пробег 960 км

Поеду на днях на нулевое ТО, попрошу объяснить такое поведение

Stev 15.08.2019 17:13

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2817305)
обороты гуляют от 500 до 1000

Пробег 3500, такого не наблюдается. Только при включении климата происходит небольшое колебание, которое практически сразу же стабилизируется.

Shofer 15.08.2019 18:51

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2817305)
обороты гуляют от 500 до 1000 с неприятными вибрациями в салоне

к ОД и пусть чинят... так не должно быть... у меня ни на новом не было, ни теперь (тьфу,тьфу,тьфу)

Альберт72 16.08.2019 07:56

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2771981)
А вот как мне голову не накручивать? Ощущаю толчок или дерганье при грубо говоря переключении с 1 на 2 «передачи» и так же на оборот при торможении или накатом. Вот что может быть с вариатором? Машине 2 месяца

Решили проблему?
У меня вот тоже с самой покупки есть такие рывки при торможении или езде накатом до светофора например. Причем замечал, что это только на “холодную”, когда начинаешь ездить. Когда на машине прокатился минут 20 то все проходит. Забить или озвучить вопрос дилеру?

Artem2014 16.08.2019 10:02

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Альберт72 (Сообщение 2817464)
Решили проблему?
У меня вот тоже с самой покупки есть такие рывки при торможении или езде накатом до светофора например. Причем замечал, что это только на “холодную”, когда начинаешь ездить. Когда на машине прокатился минут 20 то все проходит. Забить или озвучить вопрос дилеру?

Я как то забил. Толи менее стало заметно толи привык (пробег 14 тыс уже). Мб вариатор адаптировался если есть такая функция. Так же когда был на промежуточном ТО проверили проскандировали сказали все норм, поездим посмотрим.

Alek-s 16.08.2019 10:18

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Альберт72 (Сообщение 2817464)
рывки при торможении или езде накатом до светофора например.

Есть такое. Ощущается при сбросе скорости перед светофором , но не сразу, а после замедления, почти перед самой остановкой. По ощущениям как будто передача переключается. Здесь надо вспомнить , что по просьбе американцев сделали имитацию передач, возможно это оно и есть. Вообще затея имитации передач идиотская и могла прийти в голову только тупым американцам ( им хотелось, чтобы автомобиль ощущался как на автомате и они писали на завод жалобы), т.к. отсутствие передач и плавное изменение передаточного числа - главное достоинство вариатора. Но из-за американцев мы имеем эти рывки толчки. В старых вариаторах такого не было, я ездил на старом аутлендере.

Altut 17.08.2019 08:37

Re: Как пользоваться вариатором?
 
по опыту четырех лет езды на вариаторе могу утверждать, что обкатка его будет длиться до 4-4,5 тысяч, потом заметите значительные улучшения: перестанет тупить, вибрировать появится тяга. первые две тысячи так вообще приходилось в горку или обгоне всегда включать Ds , Все пройдет. Это пожалуй самый комфортный вид АКПП, но долгий затратный ремонт а лучше замена на новый и к этому нужно быть готовым.

goshapit 03.09.2019 14:20

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Всем привет!!!!! Ну вот и закончился отпуск, теперь могу рассказать по работе вариатора с прицепом-даче на хвосте. Работает, хорошо, адекватно, но одно, не хватает мощности при обгоне. Отстаешь, после начинаешь набирать обороты, обгоняешь и все хорошо. Масло нюхал, запаха гари нет.

CyberHag 03.09.2019 20:49

Re: Как пользоваться вариатором?
 
@goshapit, на 2.0 с тяжелым прицепом фиговой аэродинамики было бы странно иное поведение на обгоне.
Лучше расскажите, по равнине или по горкам? Как в горку тянет?
И из профиля непонятно - привод полный или передний?

Igor20092009 04.10.2019 17:40

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Не покидает ощущение, что вариатор во всех режимах буксует (или гидротрансформатор не блокируется вообще): любое нажатие на газ повышает обороты, при этом если придавить посильнее, то отпуская газ машина продолжает набирать, пока его почти до конца не отпустишь.
В ручном режиме не понятна работа: если катиться на передаче (тормозить двигателем), то это похоже на ручной режим (линейная связь оборотов двигателя и скорости автомобиля), но стоит нажать на газ как обороты сразу вырастают минимум на 500 даже если ехать "в натяг". Что же это за "фиксированные" передачи, которые нифига не фиксированные по факту. Или это не исправность?

Здесь читал на форуме что гидротрансформатор блокируется на 20 км\ч, но у меня это 100% не так! Если разгоняться с места неспеша, то действительно чувствуется что он блокируется примерно на этой скорости (и при этом тяга мотора пропадает). Если в движении отпустить газ и нажать снова - гидротрансформатор разблокируется на любой скорости, это отчетливо чувствуется. Но если разгоняться сильнее, то этой блокировки не чувствуется вообще, либо она происходит гораздо позже.
Всё хочу взять на тестдрайв машину такую же сравни, да времени всё нет. Брал кашкай на тест - там такого нет, но там и вариатор с виртуальными передачами, езда очень похожа на обычный автомат


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU