Re: Управление поведение на дороге
 

В пятницу 1 марта вечером в районе Тарусы пришлось протестировать занос на МПС3, ехал на полном приводе и на скользкой дороге чуть притормозил, машину кидало от одной обочине к другой, еле поймал. Хорошо что встречки не было. Вообще не сработала стабилизация.

Re: Управление поведение на дороге
 

В этом режиме межосевой дифференциал заблокирован и машина рулится сложнее и неохотнее. Так что там большие скорости не сильно рекомендованы, хотя машина и может на них ездить. Можно проложить новую трассу спокойно. И на твердых поверхностях на ней не нужно ездить.

Re: Управление поведение на дороге
 

Колеса должны иметь возможность проскальзывать из-за разного прохождения пути каждого колеса, чтоб не было нагрузки на трансмиссию.

Re: Управление поведение на дороге
 

На льду нет сцепления дороги с покрышками, так что все усилия ЕСП бессмысленны. Надо не превышать скорость на такой дороге и рулить рулём и педалить педалём. ;)

Усилия есп совсем не бессмысленны. Тормозной путь есп не сокращает, но если при объезде препятствия вас начинает заносить, есп вполне в состоянии выровнять машину торможением одного или пары колес. Это и есть ее основное применение, на мой взгляд. Если скорость перед поворотом не расчитал, то есп не поможет. Должно помочь на прямых при объезде препятствия, например.

Вот это как раз случай, когда должна есп работать. У меня первая машина была форд фьюжен, там не было есп. Тоже ловил машину в заносах между обочин. Потом была мазда полноприводная, за 5 лет ни разу заноса не было. Вернее, есп сразу пресекало все попытки уйти в занос.
Дело тут не в том, машина полноприводная или нет. Вопрос в возможности подтормозить отдельное колесо. И насколько грамотно это сделано. А уже дальше идет управление тягой.

Re: Управление поведение на дороге
 

Полностью согласен. Просто непонимаю людей которые говорят что esp работает отлично! Может как я и писал выше - просто неездили с хорошей системой стабилизации устойчивости? Ну или мы сидим дома и сказки придумываем! Хотя некоторые пишут что эта система не нужна а нужно крутить лучше рулём и работать тормозами. Это из той серии когда в будущем придумают машины на автопилоте - так некоторые наверное будут этот автопилот выдёргивать! Зачем он нужен. Но прогресс то нестоит на месте!

Re: Управление поведение на дороге
 

Чтобы ESP сработало, надо иметь какое-никакое сцепление колес с дорогой.
Я на укатанном снегу пытался пустить автомобиль в занос, на безлюдной дороге, и у меня не вышло.
А недавно, на этом же месте, укатанный снег подтаял, а ночью его подернуло ледком, и я легко проехал метров пятьдесят боком под бодрый стрекот электронных помощников. Причем я это не специально сделал, думаю неосторожно наехал на край обледенелой колеи, не высокой, возможно сантиметров пять высотой. Ну не не за что ESP было зацепиться.

Re: Управление поведение на дороге
 

Как же на других автомобилях цепляется? Автоматика срабатывает раньше водителя и машина встает прямо. У нас приходится ловить рулем. Можно всяко объяснять работу ESP, но факт остается фактом - на нашем автомобиле эта система работает гораздо хуже и надо к этому быть готовым.

Re: Управление поведение на дороге
 

И на других не сработает при определенных условиях.

И я не говорю, что на МПС лучшая или одна из лучших систем стабилизации, она настрое на по другому., возможно.

Она и сработала,

Re: Управление поведение на дороге
 

На других Сработает. И ещё как сработает. Поверьте! По какому льду на других авто только неездил.
Но тема просто изжованна. Так как кому то нравиться а кому то нет. Да и сделать мы с этим уже ничего не сделаем! Вот такое вот оно! Просто чутка повнимательнее и всё. Второй сезон зимы за плечом. Каких только ситуаций небыло!. За этот сезон ниразу не пустил авто в занос так как знал уже про работу есп по первой зиме!

Re: Управление поведение на дороге
 

Не первый год вижу эти споры, нашим людям не угодишь, сильно чувствительная ЕСП будут орать - не дает ехать, менее чувствительная - вообще не работает. Надо крутилку чувствительности отдельную делать, каждому под себя крутить..

Re: Управление поведение на дороге
 

Я высказываюсь не за то, плохая она или хорошая. Она есть как данность, чувствительная или "тупая". Водитель в этом случае должен подстраиваться под поведение авто. И возможности любой ЕСП далеко не всемогущие.

Re: Управление поведение на дороге
 

Ну так есть же кнопка отключения. Легко проверить-работает ли ESP. Выключил-проехался, включил-проехался снова там же (если до этого не улетел с дороги)

Re: Управление поведение на дороге
 

Конкретно верхнего предела скорости производитель нам не указал. Но в табличке по предельным скоростям во время обкатки в разделе 6-6 мануала приведен предел до 120 км/ч во всех режимах, кроме 4LLc. Вот видимо это и есть ориентировочно верхняя граница.
С другой стороны, если ты можешь безопасно ехать с такой скоростью, то зачем включать этот режим? Т.е. в нашем случае включаешь/выключаешь по обстоятельствам от состояния дороги.
Мне как-то пришлось возвращаться из командировки с севера области, еще на МПС-2. 800 км в одну сторону. Когда выезжал было -15 и мощный снегопад, ночь, дороги не чищены, обочину не видно, колеи, переметы, на обгоны страшно выходить. А за 200 км до дома около 0, каша и лед. Примерно полдороги пришлось ехать на 4HLc, иначе машину таскало и кидало. Особенно если цеплял обочину (ни видно из-за снега где дорога, где она). Скорость максимум 70-80 км/ч. Как только смог спокойно держать 100 и выше, переключился на 4Н.
Еще было на севере как-то оттепель, а потом в ночь мороз. Мне ехать около 150 км из одного города в другой. С утра не чищено, гололед. Выехал сразу на 4HLc. И так туда и обратно. По трассе видел машины четыре, пара УАЗов и пикапы с парт-таймом, в сугробах по обе стороны дороги. Большинство ехало не более 50 км/ч. Я же спокойно мог держать большую скорость, машина очень устойчива.

Re: Управление поведение на дороге
 

Тоже сразу заметил с начала зимы, что машина не так стабильна на дороге с льдом и снегом. Как то таскает ее по дороге, приходится ловить ее.
Это первой заметила жена, поездив после Тигуана. В одинаковых условиях- он идёт как влитой, что не скажешь о Спорте. И противопробуксовка там срабатывает очень редко, ну когда совсем лёд и давишь на газ, У нас же она включается очень часто.
Да и при более менее резком торможении на трассе , даже на чистом асфальте, приходится ловить машину. При входе в поворот , практически при троганья с места может начинаться снос. У меня такого не на одной полноприводной машине не было.
Это можно объяснить только одним- постоянным моментом на перед и зад. На Тигуан идёт переброс момента в зависимости от дороги.
Для фул тайма у нашего Авто мягко говоря, поведение на скользкой дороге- совсем не Айс!

Re: Управление поведение на дороге
 

Зачем на машине, у которой супер-селект это наверное основное приемущество, ездить по трассе как на парт-тайм внедорожнике рискуя улететь вместе с уазами-тойотами в сугроб? 4H справляется гораздо лучше. А 4HLc/4LLc это вообще не для трассы режимы, превращать на сложной быстрой дороге машину в кирпич, летящий только вперёд, с перегревающимися тормозами, это вообще не дело.

Re: Управление поведение на дороге
 

Где я написал, что езжу как на парт-тайм?
Я вообще-то писал про то, что на скользкой, плохо убранной дороге очень часто использую режим 4HLc, что делает поведение машины очень стабильным в таких условиях. А уазики-тойоты с парт-таймом отдыхают вовсе, ибо задрачиваются туда-сюда втыкать свой полный привод, либо едут на авось на заднем и частенько сидят в сугробах. На северных трассах такое наблюдал постоянно. А я три года как на работу туда-сюда по 1000 км за один присест от дома на север поездил. Так что много чего испробовал.
И езжу я всегда на 4Н. Я даже не знаю, как себя ведет наша машина на 2Н.

З.Ы. По поводу можно или нет ездить на 4HLc. Я уже писал выше, что в разделе про обкатку указана разрешенная скорость для этого режима - 120 км/ч. Т.е. производитель уверен, что в таком случае ничего с машиной не случится. Другой вопрос а надо ли с такой скоростью в таком режиме ездить, и главное в каких условиях. И вроде бы как все об этом написал.

Re: Управление поведение на дороге
 

"с уазами-тойотами" :)

Re: Управление поведение на дороге
 

Поправьте меня если ошибаюсь, но парт тайм это и есть наш 4hlc. А главное преимущество Super Select'а это как раз наличие 4H (режима с не заблокированным центром).

И нам так же приходится "задрачиваться" переключая с 4h на 4hlc при совсем плохо убранной дороге.

Re: Управление поведение на дороге
 

Тут видимо недопонимание про плохую дорогу. Парт-тайм по большей части это просто задний привод. А фулл-тайм полный всегда, если специально в 2Н не переключать. По этому там где на заднем у парттайма уже сносит, у нас все 4 колеса ещё долго гребут. Переключать нам гораздо меньше придется.

Ровно перед куском, который я ранее процитировал
Или режим 4HLc не равено режиму полного привода у парт-тайм машин? Если не равен, то чем он отличается? Ровно то же жесткое подключение передка, без межосевого диффиренциала, ровно то же ухудшение руления и все прочие прелести.
Кстати, на МПС3 так же ездили? Примерно какой выбег получился и какой износ тормозных колодок после таких поездок? Они расходниками должны быть, да и тормозные диски тоже, если по льду на 4HLc 100 км/ч если регулярно ездить сотни километров.

Re: Управление поведение на дороге
 

Все верно: режим 4HLc у нас - это полный привод у машин с парт-тайм.

Добавлено через 2 минуты
См.выше. Можно назвать так если хочешь.
Разница в том, что мы в отличии от машин с чистым парт-тайм всегда остаемся с полным приводом, переключаясь с просто полного привода, на полный привод с заблокированным центром.
На МПС3 езжу на 4HLc когда на дороге снег, лед и пр хрень. Я про это написал. Например не далее как в понедельник (снега навалило так, что два раза выходил со снегоуборщиком чистить двор).

И ко всему вышесказанному: по асфальту и на скоростях выше 100 км/ч, я на 4HLc не езжу.

Re: Управление поведение на дороге
 

Ну вот как бы в этом и вопрос у меня был. Ты написал так что не понятно точно ездишь или нет, а прикинь что это потом кто-то прочитает и такой "а, там на аут-клубе парень и на 2 и на 3 спорте так ездит и 120 км/ч и всё отлично" и сам поедет так. До первого поворота, блин. На 4HLc и 4LLc ездить по снегу, по прямым и на небольших скоростях, а остальное 4Н.

Re: Управление поведение на дороге
 

Думается, езда по дорогам общего пользования в режиме 4HLc не самая лучшая идея. Реакция на руление гораздо хуже. И в смысле скорости, и в смысле точности.

Кроме того, на МПС3 межосевой дифференциал не свободный, а Торсен. Особенностью которого является практически мгновенная блокировка в диапазоне плюс-минус 25%. Так что не вижу смысла заранее жестко блокировать центр ради эпизодичных проскальзываний.

Re: Управление поведение на дороге
 

Вы тут такие ужасы нагоняете с этим 4HLc. Ну право слово, я ведь не вчера на эту машину сел. У меня был и МПС-1. Вот даже там с подключенным полным приводом плугом машина не идет, хотя конечно же нагрузка чувствуется, особенно после чистого заднего привода. Но в повороты въезжает.
Вот с блоком переднего и заднего моста, да, фиг повернешь, даже на скользкой дороге. Но у нас этого нет к счастью (или несчастью?).
А про 120 км/ч не я придумал. Посмотрите сами в мануале (у меня это раздел 6-6). Там табличка и скорости обозначены. Причем это в режиме обкатки.
И еще. Поездите, попробуйте. Только не по асфальту конечно же. Думаю многие вопросы отпадут.
Я никого не агитирую включать 4HLc и гонять на нем по дорогам общего пользования. Просто делюсь своим опытом. Условия использования я описал. Иногда эти самые дороги общего пользования и дорогами сложно бывает назвать в определенное время года. Хотя летом вполне себе ничего.
И если нам дан такой богатый арсенал, так зачем себя принудительно лишать преимуществ? Вон даже Тойота не смущаясь заявляет о возможности ездить на Фортунере с полным приводом до 100 км/ч. А ведь это чистый парт-тайм все же.

Re: Управление поведение на дороге
 

Коллеги, привет.
Последнее время стал замечать, что при полном вывернутом рулевом колесе в режиме 4Н,( другие не пробовал режимы), возникает вибрация на руле, не пойму, что это?:(
Это специфика полного привода, или это проблемы трансмиссии?

Re: Управление поведение на дороге
 

У меня почти так же, начинается дрожь, именно когда кручу руль в положениях близких к полностью вывернутым колесам. Если руль просто удерживать вывернутым, вибрации нет.

Я грешу на резину.

Re: Управление поведение на дороге
 

Да, да именно так, но при чем тут резина?
Раньше такого не замечал.

Re: Управление поведение на дороге
 

Вот и я летом такого не замечал, хотя под конец сезона переобулся на БФГ АТ.
Началось это зимой.
Думаю может от того, что зимняя резина мягче, при повороте протектор "скачет" на твердом покрытии.

Но это так, можно сказать сам себя успокаиваю. Понаблюдаю как будет когда переобуюсь.

Re: Управление поведение на дороге
 

Жидкость поменять можно, довольно быстро в рейке теряет свои свойства, не дорогое и не сложное занятие, я менял летом. Старая текла не красная, а серая..

Re: Управление поведение на дороге
 

Какую жидкость залили? Сам на предыдущих авто менял жидкость в гур раз в год путём частичной замены!

Re: Управление поведение на дороге
 

Есть такое! Тоже замечаю. Может и не проблема.
А просто специфика полного привода.

Re: Управление поведение на дороге
 

У меня тоже присутствует эта дрожь в руле при движении на маленькой скорости с вывернутыми колесами. Думаю резина тут не причем, т.к. проявляется дрожь и на зимней и на летней резине. Видимо это еще одна особенность нашего автомобиля.

Re: Управление поведение на дороге
 

При скорости более 80, при оттормаживании, машину начинает уводить в сторону. Асфальт сухой,АБС не включается. Заметила это жена. Я вначале не придал этому значения,потом у самого при плавном но интенсивном оттормаживании-машину стало уводить в сторону. Ощущение не из приятных, не на одной машине при равных условиях-такого не было. Колодки осмотрел-износ одинаковый,суппорта не подклинивают как бы.
Как у вас ведёт себя машина при таких условиях?

Re: Управление поведение на дороге
 

@Vadim SPB, разницы по давлению в шинах нет?

Re: Управление поведение на дороге
 

@Vadim SPB,
Это похоже на подклинивание переднего суппорта. Проверить не сложно, можно и без вывешивания. Проехать пару-тройку километров без торможений и плавно остановиться, используя торможение двигателем. Затем, сравнить наощупь температуру тормозных дисков. Не раз так выявлял подклинивание колодок.

Re: Управление поведение на дороге
 

Разницы нет,в пятницу был на ТО, там проверяли. По дороге домой с ТО спецом оттормаживался для проверки увода- машину уводит. Просто увод заметили ещё летом,потом на машине долго не ездили, решил ещё раз проверить-все как и тогда. Просто забыл об этом и на ТО не поднял вопрос. Но с их подходом, толку наверняка и так бы не было. Сход-развал на ТО проверялисход в норме, развал со слов мастера нормально, но на грани.
Мог сбить при смазке развальных болтов, но летом до их смазки и было то же самое с уводом. Резина что летняя,что зимняя-в идеале.

Добавлено через 3 минуты
Посмотрю конечно, но как писал выше, при ТО ,сам смотрел все колодки на предмет равномерного износа.Так же при смене тормозной жидкости разводили все суппорта до предела,все нормально разводилось.
У вас при таких вводных-машину не уводит?

Re: Управление поведение на дороге
 

@Vadim SPB, тормоза прокачивали? вдруг воздух в системе или вода... хотя откуда им на новой машине взяться...

Re: Управление поведение на дороге
 

Если дорога без уклона и колеи, идёт ровно до остановки.

Re: Управление поведение на дороге
 

На этом ТО- замена тормозной жидкости было.Контролировал сам. Но это было и на машине ДО замены тормозухи, тысячах на 5 жена заметила,ну а потом и я уже проверил.

Добавлено через 2 минуты
Ну я тоже грешил на колею и уклон:) это впервые на Мурманке проявилось, где и колея и уклон были, но на Тигуан жены и там это не проявляется:) потом я на ровном месте попробовал- тот же эффект.

Добавлено через 4 минуты
Ну колея-ладно,а как уклон может влиять на увод в сторону???