Re: Смазка в дифференциалы
 

Для раздатки у Eneos же есть gl-4.
Заливал Eneos 60 т. км назад. Скоро сливать буду. Залью теперь Лукойл.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Я на 75000 и в мост и в раздатку Zic залил. И в АКПП тоже обновил Zic- ом, и в гидроусилителе. Если и в движок его залить, то вообще в фан-клуб могу вступать)

Re: Смазка в дифференциалы
 

Ну вот, соскочил таки я с дилерского присмотра, теперь сам..
Время было, поэтому решил проверить уровни масел в трансмиссии.
И тут несколько вопросов к знающим..

1) На СТО машину поднимают на подъемнике, а когда на яме, она стоит колесами на земле. При подъеме на подъемнике, мосты ведь немного опускаются на пружинах..
По Раздатке вопросв нет, она посередине, а вот по мостам, особенно по заднему, уровень то немного должен измениться по идее.. или как..? Извиняюсь за дотошность, но все же интересно как оно на самом деле..

2) По заднему мосту еще одна непонятка, которая обнаружилась в мануале, там написаны варианты -- во первых по колесам, стандартные или не стандартные,но это ладно, это просто выбрать, у меня стандартные. А во вторых - разница в гайках крепления корпуса диффа, М10х10 или М10х12 (там прям табличка). И в зависимости от того какие гайки, уровень разный, 30 и 38 мм. Уменя было почти 38. Но если у меня гайки М10х10, то надо доливать. А как понять какие у меня гайки.. я в них не разбираюсь, где можно узнать какие гайки там накручены..?

Re: Смазка в дифференциалы
 

И еще по карданам (хотя наверно есть тема отдельная..?), сорри если что..

1) Передний кардан -- в мануале написано что нужно откручивать от переднего моста, сжимать (там где раздвижная часть с шлицами) и только потом задавливать смазку в масленку. Если эту процедуру делать без снятия и сдавливания, то излишки смазки будут выступать и можно потом ошибочно принять это за утечку.. Мне на ТО мастер именно так и сделал, без снятия и сжатия, не заморачивался. Надо ли заставлять их делать так как написано в мануале, или нормально и по простому..?

2) Задний кардан - мастер сказал странно, что нет масленки для смазки раздвижной части (там где шлицы), что к примеру на Тойоте, масленка есть как на переднем так и на заднем кардане, а у нас вот на задний пожалели.. На Драйве и на Ютубе поглядел как люди делают сами эту смазку, снимают или весь кардан или так же откручивают с одной стороны, вытаскивают и смазывают шлицы. Да и в мануале все это расписано как делать. А как часто эту процедуру надо делать..? В регламенте ТО вроде ничего об этом не сказано, а где то на Драйве прочитал что типа на весь срок службы, видимо поэтому они и не поставили там масленку.
Может нарезать резьбу и вкрутить тудой масленку :)

Re: Смазка в дифференциалы
 

Ну если Вы обратили внимание, то для заднего моста даны 2 варианта: в горизонте - 38мм, в вывешенном состоянии - 27 мм (здесь точно не помню, всегда проверял на яме, т.е. в горизонтальном положении).
Касательно гаек-болтов - второе число - это их количество... :) у нас 12.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Прямо в этой теме:https://out-club.ru/board/showthread...B0#post3083289

Re: Смазка в дифференциалы
 

а вот если перейти на сторону тех, кто льет масла в раздатку и мосты под уровень заливной пробки, то таких вопросов бы не возникало по-поводу уровня жижы

Re: Смазка в дифференциалы
 

На самом деле тоже вопросы есть:
1. Смысловой - зачем заливать масла существенно больше (примерно в полтора раза), нежели предписано мануалом?
2. Практический - в каком положении лить под пробку? По идее получается, что на вывешенном мосте (т.к. если заливаем под пробку на горизонтали, а пробку после открутим на вывешенном - масло вытекает). Но для заливки в вывешенный мост нужен подъёмник, а это уже в сервисе... яма/эстакада значительно более доступна.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Спасибо за ссылку, пойду туда изучать..

Добавлено через 2 минуты
Вот в том то и дело что обратил внимание, там 4 варианта (табличка есть) 2 варианта для колес - стандартные и не стандартные, и 2 варианта для гаек. Про -- вывешены колеса или нет ничего не сказано..

Добавлено через 3 минуты
Вот, теперь ясно, спасибо большое, пойду посчитаю и тогда станет ясно что у меня с уровнем, надо долить или нет..

Re: Смазка в дифференциалы
 

А так можно..? Ничего там не будет если чуть больше... Хотя по Раздатке и по Переднему Диффу по картинкам и описанию в мануале и так под самый верх. Там только задний мост придумали этот уровень, проверять его шестигранником, измерять потом, лишний гемор. Если и в Задний можно до верху и ничего страшного, то я только ЗА..

Re: Смазка в дифференциалы
 

Согласен, видимо так и есть, если залить под пробку в вывешенном состоянии, то на земле как раз и будет примерно тот уровень что указан в табличке, т.е. чуть ниже, особенно для заднего.
А если я долью сейчас на земле до полного, то в вывешенном он будет выше пробки.. Но, тут другой момент, нафиг мне вывешенное положение, я же не езжу на нем, только когда машина по бездорожью передвигается иногда, тогда мост ходит немного вниз. А так у меня и будет тот уровень который я залил до пробки в горизонте..
Короче если из опыта общего можно лить до пробки, то и отлично.. главное чтоб вреда не было..

Re: Смазка в дифференциалы
 

Я вот и думаю, что решение делать пробку чуть выше как раз связано с подвижность заднего моста (по сравнению с другими агрегатами трансмиссии). Ибо залив под пробку в одном крайнем положении гарантирует перелив в другом (горизонталь - полный вывес), на других агрегатах такого нет.

Re: Смазка в дифференциалы
 

@rbely, Я так понял что то что написано в мануале, в табличке о стандартных и нестандартных колесах, примерно и есть вывешенное положение и положение на земле, так как не стандратные колеса так же приподнимают машину и мост искривляется. Вот и получаются эти цифры что вы выше написали, разница в 1 см.
На обычных колесах и на земле - 38. Вот, разобрался...
Почитал про 6-ю масленку, прикольная идея.. Странно почему они не сделали это на заводе..

П.С. Поглядел я кой-какие видео на Ютубе с разными машинами, и увидел что на некоторых такие масленки есть еще много где, и на шаровых, и на рулевых железяках, и еще много где.. А у нас только эти, или еще где есть..?

Re: Смазка в дифференциалы
 

Нет, конечно, о каких нестандартных колёсах речь может идти... :)
Вы же не будете ставить разные размеры на перед и зад, поэтому горизонталь останется без изменения при любом типоразмере.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Слушайте, опять двадцать пять...)) Про уровень в заднем дифференциале в сервисном мануале написано слово "within", почти все его словно не замечают, а обращают внимание только на числа в мм и количество болтов. Это слово на русский переводится как "в пределах", то есть число означает минимальный уровень (или максимальный отступ от заливного отверстия), а максимальный- уровень заливной пробки.... можно и больше, но будет выливаться.)) Так что у меня вопроса сколько заливать не стоит, а именно, сколько не жалко в этом диапазоне, от числа и до нуля. Поскольку измерить эти мм еще надо изловчиться, то проще лить "под дырку"- сильно не обеднею, зато буду точно уверен, что минимальный предел наверняка соблюден.
Ну и вопрос почему сделали минимальный предел ниже пробки уже является поэтому праздным.

Re: Смазка в дифференциалы
 

У меня под пробку залито (на яме, не подъемник), 3 года все норм, через 10ткм плановая замена (ТО-90)

Re: Смазка в дифференциалы
 

Странная логика. Есть такой параметр, называется заправочный объем, для заднего моста он равен 2.1л (при этом объёме как раз будет - 38мм ниже пробки при заливке в сухой мост). Заправочный объем масла в двигатель 8.4л, вопрос: почему бы не залить 12 литров, руководствуясь подобной логикой - тоже ведь влезет... :)

Re: Смазка в дифференциалы
 

Ну если странно, то измеряйте миллиметры Г-образным ключом. Не дай бог на 1 мм. перельете. И мост перед заменой "просушите", а то если мост не сухой, то перельете вдруг, а это бедааааа).

Я "всклянь" налил на подъёмнике))

Re: Смазка в дифференциалы
 

Аналогично. Уже и заменил.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Я тоже из этих, ну которые под пробку, на яме. Тоже уже так 2 замены. Тьфу-тьфу. Не давит, не течёт, за уровень уверен. Какие то лишние это движения с миллиметрами. Ну и сравнение с двигателем не корректно. Я например лью в двигатель не по объему, а по щупу. Ибо лью не в сухой движок, и процент остатка каждый раз может меняться. Собственно наливаю 8л и поехал. На след день с утра посмотрел-выше середины всегда, даже 3/4 по щупу.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Да нет, логика есть и вполне. В мосту конструктивно сапуны, если туда залить больше чем надо и это по какой то причине приведёт к проблемам, то лишнее выдавит через сапуны. С мотором такое не прокатит, лишнего оттуда не выдавит.
Заливаю на яме под пробку с нулевого ТО, когда слил родную и зали нормальную для обкатки. И что-то не припомню, чтоб что-то выдавливало за это время или какие то проблемы были.

Re: Смазка в дифференциалы
 

C 4N15 как раз прокатит (скорей всего...:)), там критичным верхним уровнем является не риска МАХ, а крестик.
С мостом всё проще, конечно, только основной вопрос, на который никто не отвечает - зачем лить 3 с лишним литра если проложено чуть больше 2-х?
Касательно измерения миллиметров - с покупки открутил пробку, сделал проволочный щуп с 2-мя рисками - 38 и 27 мм (это заняло у меня минут 5), повесил на гвоздик. Заводской уровень был как раз ровно 38мм ниже пробки. Масло менял прошлой осенью, слил всё, залил ровно 2.1л (как и положено производителем) - уровень стал выше примерно на 3-4 мм - эту разницу как раз и даёт не слившееся полностью старое масло. А вот зачем лить 3 и более литра, не пойму - хоть убей...:)

Re: Смазка в дифференциалы
 

Спасибо, 100% согласен, так и проще и логичней, это и хотел уточнить

Re: Смазка в дифференциалы
 

По точкам смазки подскажите плиз, кроме этих 5-ти штук на карданах, есть еще у нас где..? Как например на МПС 1-го поколения

Re: Смазка в дифференциалы
 

ну как вариант-эти 2.1 л. являются минимальным значением. то есть как риска min на щупе. И всякие защитники окружающей среды наверное счастливы, что если в каждую машину недолить литр, то в итоге ого-го сколько пользы природе будет.
а нормальное значение, либо максимальное (как вам больше нравится) - это как раз уровень заливного отверстия.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Это исключительно личные домыслы, не имеющие никакого подтверждения. Есть чёткая инструкция от производителя - зачем придумывать что-то?
И попробуйте хотя бы себе ответить на вопрос, почему так только для заднего моста? (т.к. по такой логике уровни мин-макс должны были сделать и для всех остальных агрегатов трансмиссии).
И ещё вопрос: а если бы отверстие просверлили ещё выше, скажем на 3-4 см - Вы также упорно продолжали бы лить под пробку (литра 4 или 5)?...:)

Re: Смазка в дифференциалы
 

Как уже был написано выше, мост это единственный подвижный агрегат в трансмиссии. В редуктор, раздатку и автомат (не знаю про механику) льётся под пробку. Они стоят неподвижно относительно как минимум рамы. А мост подвижен, и даже положение горловины у него зависит от положения машины при замене жидкости. Плюс у него есть штатная система избавления от излишков масла. То что у мотора можно долить выше макса до крестика это да, вариант, но если этого окажется много, то масло никуда не денется, а в мосту - через сапуны выйдет штатно.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Там же смазывается разбрызгиванием- туманом. В подшипник если нижнюю часть покрывает то зачерпывает. Вот на одной машине есть просчет что масла не хватает подшипнику и лучше заливать больше уровня заливного.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Я не говорю о том, что залить лишних полтора литра страшно для моста, а спрашиваю о целесообразности такого подхода (я такой подход считаю неправильным, даже вредным в принципе, т.к. сталкивался с несчастными случаями при наплевательском отношении к инструкциям). Зачем это делать, когда производитель чётко определил заправочный объем? Почему для остальных агрегатов эти параметры соблюдаем, а для заднего моста нет? Разве вопрос в положении отверстия? (уверен, что если бы для других агрегатов заливное отверстие расположили бы выше, и дали инструкцию, то все равно продолжили лить под пробку - просто потому, что так привыкли, никакого другого объяснения такому подходу нет).

Re: Смазка в дифференциалы
 

Вы серьезно? А как же быть с сервис мануалом, где написано волшебное слово "within"? Или эту инструкцию не производитель дал, а какой-нибудь детский писатель написал для дошкольников?) Если все-таки производитель дал, то, значит, залив под пробку является нормой, и польза от такой технологии есть, это простота измерения, в отличие от следования заливки по объему, что соответствует нижнему допустимому уровню. Или Вы и с последним спорить будете? Ну тогда уже не знаю... потому как такой вывод единственный, если считать и рук-во по эксплуатации и сервис мануал официальными документами производителя. Ладно.)
Кстати, и никаких лишних 1,5 литров нет. У меня 3,9 ушло на оба моста при заливке на подъемнике. Т.е. около 0,5 л. "перелив" всего на оба.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Ну вот, задал я вопросик.. :)

Вот еще один.. В мануале вот что вычитал про передний кардан, прям в рамку обведено:

Внимание
Если передний карданный вал был погружен в воду (например при преодолении водной преграды),
то немедленно заправить в него смазку

Это чтож, после каждой лужи глубиной 40-50 см. лезть и смазывать.. Как то не по внедорожницки получается..
А как кто на самом деле делает.. действительно надо соблюдать это, или достаточно на ТО вместе с промазкой всего остального и это дело обслуживать..
Я не говорю что постоянно преодолеваю броды и мне это актуально, но все же..

Re: Смазка в дифференциалы
 

Кроме объема производитель определил и то, что в задний мост надо лить масло SAE 80. Не 75W80, как некоторые думают, не зная что это 2 разных параметра масла, а именно простую 80-ку. Температурный диапазон масла SAE 80 по нормативу от 0 до +40 градусов. Согласно статье википедии "Климат России" среднегодовая температура и в Москве и в Питере +5,8. Это среднегодовая в двух самый крупных городах, свой Новосибирск с третьей строчки я не беру даже в рассчет, только эти возьмем. А рекомендованое производителем масло по нормативу замерзает при температуре ниже нуля. Вопросов "зачем?" по трансмиссии МПС3 и рекомендациям производителя гораздо сильно больше, чем только обсуждения уровня масла в мосту или наши уютненькие срачи про масло в автомате.

Я никого не хочу обидеть, но кроме рекомендации производителя надо иногда голову включать. И вспоминать что большинство из нас училось в нормальных школах, а не тупенькие представители поколения ЕГЭ.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Это перестраховка. Вода это вещество хоть и простое и привычное, но субстанция сложная. Я могу в лёгкую сказать ситуацию, когда проехав полуметровой глубины небольшую лужу ты влетишь на проблемы, по сравнению с которыми смазка кардана это сущие мелочи. Другое дело что в такую ситуацию ты практически наверняка не попадёшь, а если и случится такое то уровень подготовки и опыта будет скорее всего соответствующим уже. Но чтоб потом предъяв не было по гарантии, такая рекомендация есть. По опыту скажу, что после бродов через 1-3 недели и 2-4 тысячи километров, вернувшись домой этим всем можно спокойно заняться уже. И не только карданы проверить, но и обсуждаемые в теме дифы на наличие воды проверить, суппорта на вымытую смазку и т.д. Обычное обслуживание после покатушек.

Re: Смазка в дифференциалы
 

А я то думаю что зимой так вяло трогается автомобиль.
Этой осенью сменю на 75w90.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Парни из "Гараж 54" в прошлом году сделали прозрачную крышку на мост, залили масло и сняли показать что будет. И по теплому, и как раз когда масло а-ля SAE 80 зимой замерзает. Я думаю в этой теме это видео будет интересным



Там даже масло именно "типа SAE 80" а не 80-ка, потмоу что 80-ка бы там эту пластиковую крышку порвало бы просто колом встав. У нас с завода маслице похуже будет.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Совершенно не показательное видео нужно смотреть на характеристики конкретного масла например Ravenol SAE80 MZG температура застывания -30 Agip rotra 80W -27 (похоже это наше фирменное масло Mitsubishi так как характеристики схожи и завод в Сингапуре совместный с ENI) отличие 80 от 80-90 в наличие загустителей у 80 их нет и оно более термостабильно что лучше для работы в тяжелых услових

Re: Смазка в дифференциалы
 

Я лью мотюль 75W90, и его параметры в принцепе стандартные для синтетики 75W90, замерзает оно на -54. И если какое то другое масло замерзает на -27, то это значит что первое при обычных -10 зимой в центральной части страны первое будет жидкой водичкой сразу всё смазывающей, далеким от загустевания, а второе масло будет ближе к замерзанию и уже начнёт густеть. И на видео как раз и видно, что оно шестерни при этом ещё смазывает, хоть и не сразу, а вот подшипники пока не прогреется смазывать не начинает. Чем дальше масло от температуры застывания, тем ближе оно к своей нормальной консистенции и адекватному смазыванию. У меня раздатка на -40 на холодную переключает режимы стоя на месте до начала движения (тут коммунальщики любят чистить дорогу откидывая иногда очень больши валы на края дороги, забивая на парковки там расположеные. Заехал вечером на 4Н, а с утра без межосевой блоки уже рискуешь пузом сесть).

п.с.
Не сразу заметил. У нас не 80W и не 80W90 залито, а просто 80, без W. В твоем примере масло зимнее, ему по норме -25 положено, и этот конкретный продукт при -27 застывая как раз чуть перекрывает требования.

Re: Смазка в дифференциалы
 

Там есть ещё один допуск - GL-5, поэтому вполне допустимо подобрать масло с подходящей вязкостью под этот допуск. Как зимой стал ездить, тоже перешёл на 75W90 (осенью же в этой теме писал, что в гараже при +5 уже застывает - а сейчас по лету отличное масло, поскольку оно было чистое, то не выбросил - уже залил в движок мойки - супер). Кстати, рекомендация SAE 80 наверное тоже оправдана для южных регионов, есть мнение, что такое масло более подходит для высоких нагрузок (по крайней мере в триальный моцик именно такое идёт, а там нагрузки ещё те - постоянная работа со сцепой, на полувыжатом с полным газом и т.д.)

Re: Смазка в дифференциалы
 

По поводу проверки масла на наличие воды, я правильно понимаю, что это просто пальцами чувствуется по вязкости или есть еще какие то методы кроме слива.. просто для визуального контроля надо сливать хоть немного чтоб поглядеть.