Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Я не буду этого делать на внедорожнике. Это не гоночный болид. На Ауте я тоже много делать не стану, поскольку он тоже рулится и управляется погано. Погано - если сравнить с чем то еще, допустим с БМВ.

Так вот, для рамного внедорожника с задним неразрезным мостом НМПС рулится очень не плохо. На этом его обсуждение предлагаю прекратить )))

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

zorge799, мне связки поворотов, признаться, побарабану. Мне очень бы желателен более-менее приличный разгон, чтобы можно безопасно обгонять фуры. Очень уж мне нравятся 10.5с у аута после пыжика 308 с его 14с. Но, как я понял, с этим желанием придется завязать, т.к. в районе 2М не существует внедорожников, которые до 100 разгонялись бы быстрее 12с.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

П4 3.8 вроде укладывается в ваши хотелки и по цене, и по разгону.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Исходя из ваших требований вам нужен либо большеобъемный бензиновый двигатель, либо дизель, которые уверенно тянут машину при разгоне с 80 км/ч до 130. Опять же дальние путешествия - объемный багажник и просторный салон, плюс хорошая шумоизоляция, чтобы 1000 км в дороге не раздражали и после них не приходилось вываливаться изнеможденным из авто. Б/у Гранд Чероки Оверлэнд с дизелем 3,0 или бензином 5,7, либо Диско опять же с дизелем или большеобъемным бензиновым двигом вполне можно купить дешевле 2 М. По проходимости - вы сами на ролике все видели.
А вообще, если бы дооснастить Ауты полным приводом с S-AWC, а еще лучше - трансмиссией с Паджеро Пинина, то и его вполне бы хватало!:good:

Добавлено через 3 минуты
Ну и зря, если не пользоваться преимуществами Аута, нахрена его было покупать? Он всяко хуже НМПС ходит по бездорожью, у него меньше багажник, а стоит примерно столько же. Почему тогда Аут, а не НМПС?

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Эх, елки-палки, ну почему все производители поголовно избавляются от внедорожников...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Рынок сбыта стремительно сужается с развитием дорожной сети (к нашей стране не относится:biggrin:), продавать их некому.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

zorge799, это был риторический вопрос. :)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Потому что нужен был маленький автомобиль для города в помощь большому Паджеро :)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ну так можно было купить туже Октавию - универсал, всяко лучше Аута, тем более по городу.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Не могу пузотерку. Всю голову с женой сломали, почти внесли задаток за легковушку, но в итоге пришли к чему пришли и пока я доволен по уши )))

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Дааааа... Читаю три последние страницы, где здесь про внедорожные качества Out-III, один флуд, есть же соответствующие темы, не понимаю я вас парни :fool:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Извольте... ))))
Первый раз сел за руль тестового Аута в чистом поле, после хорошего дождя. Дорога в лагерь одна и по ней проехало в сторону лагеря под сотню внедорожников. Проехал засадный участок в оба конца, жидкой грязью залепило противотуманки, но проблем не было. Проехал штатно, без каких то проблем. Через 20 минут по этому участку поехала рестайловая Каптива. Тоже проехала, но с остановками, подачами назад и все такое...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Добрый день,а кому вечер! На форуме я новый и дорожку сюда мне кинули по моей просьбе, т.к. тема очень схожа с тем что на нашем форуме дастера.
А конкретно-у меня стоит система ESP на машене 2013г.в.Туда же входит и система курсовой стабилизации как на х-трейле и система ASR(антипробуксовочная). Я не вижу никаких чрезвычайно больших сложностей чтобы не увеличить проходимость на вашем автомобиле.
Может конечно алгорит работы вашей электронной системы отличается по заданным параметрам от нашей электроники,но судя по всему они тоже очень схожи.(поправьте если не прав)
Я полностью поддерживаю антипробуксовочную систему(у всех она называется по разному) на бездорожье,я убедился в этом на личном опыте с другими машинами,но потенциал этой систему узко связан по рукам и имеет свои рамки.Допустим у нас это электромагнитная муфта,и как все муфты она боится долгих буксований,резких скачков давления и естественно перегрева.Но если это все заранее учитывать и стараться не совершать ошибок,то система реально помогает.Но! Один момент стоит учесть,что дифф в редукторе обычный,а надеяться на электронику(не самую сильную в классе) иногда не приходится.
Диагональ,когда колесо уперлось в бугор или некий подъем на полном вывесе машина уже не проходит.Да и более простые вещи бывает не может проехать,и хватаешься за голову "а как же так я в снегу копаю,купил ведь машину с электронными помощниками"
Не зря выше писали про колеос,на который поставили блокировку.А там ведь машина с муфтой и полным приводом от ниссан мурано последнего поколения,на варике и тоже ни черта не сделать как на видео ранее,где по снежной целине аут едет.
Я даже больше скажу, х-трейл 3 поколения тоже уже с блокировками...
Как и я сам.
И прекрасно моя машина работает в тандеме "самоблок-ESP" и никаких доп прошивок не надо.И ручник уже не нужен для подгруза колеса,система ASR сама выполняет эту роль прекрасно,разгружая муфту от лишнего нагрева.
Мы тесты проводили сами,платили за разработку сами,фирма которая делает блокировки не тестировала ничего.Все сами делали мы:сами заказывали на свои деньги,сами платили за разработку,сами проводили тесты и по результатам тестов на своих же машинах признали опытно-эксперементальный образец готовым продуктом.Сделали уже 2 разные блокировки на задок и сделали уже новую блокировку в коробку.
Х-трейлы поставили на вариатор и автомат,у нас уже на механику,дизель,колеос на варике бензинка,с электроникой и без-то есть уже все варианты почти перепробованы.Я думаю что и аутлендер не станет исключением, если есть в этом реальный интерес,а не просто очередные далекие мечты)
Что думаете? это сделать реально.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Что сделать?
Сделали уже 2 разные блокировки на задок и сделали уже новую блокировку в коробку. Это?
Как юзер скажу, машину покупал как кроссовер а не как внедорожник. Кому нужно, купит машину для тех нужд, которые ему нужны. А переделывать... тут нужно сначала к психологу обратицо)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

простите,но если в ладу калину ставят блокировки,то внедорожником она не стала:) и какие переделки? штатный дифф меняем на блокировку и все!
и я прекрасно понимаю,что есть большой круг людей: "не лезь в машину пока работает" к которому Вы относитесь похоже

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

По цене самой лады калины?)))

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

ну я не помню точно,там есть и гражданские версии не более 20р и спортивные даже для гонок.Но суть то в том,что машинам более дорогим можно иметь полный привод более менее честный,пусть даже за счет электроники.Но им то не для бездорожья,например бмв или ауди

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вот и мы в полной мере смогли прочувствовать некоторые внедорожные качества аута. Поехали мы с друзьями по южной Карелии, собственно никаких грязевых покатушек не предполагалось, мы просто хотели доехать до берега озера и там с удовольствием постоять. Для чего взяли катамаран, к нему мотор ну и прочее полагающееся для недельного стояка в лесу. Словом, нагрузка была килограмм так 250-300 вместе с людьми. Плюс еще распределена она была не очень правильно - основной вес пришелся на багажник. А до Карелии мы еще неделю катались со всем этим барахлом по Псковщине. От этого или нет, я не знаю, но задние пружины просели конкретно. И когда мы таки добрались до карельской грунтовки, я прочувствовала, насколько аут не внедорожник. Грязи не было, дорога была практически сухая и твердая, но вся в камнях разного размера. Ну и конечно с глубокой колеей. Все это легко и непринужденно проходилось бы аутом с его заявленным клиренсом 21 см, но то-то и оно что при нагрузке от этого клиренса не осталось практически ничего. Мы ползли со скоростью больной улитки, очень осторожно, и все равно временами задевали пузом камни. Страшно было, ведь пузо-то у нас еще какое уязвимое.
В общем, хоть и закончилось все благополучно, но нервов потрепало изрядно, так что вывод такой: какие-либо внедорожные качества аута имеют смысл когда он пустой. А какой смысл ехать пустым в интересные места?

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Как я понимаю, Вы предлагаете изготовить для АУТа-3 самоблок? Почем ориентировочно, если не секрет? :)
Интерес был (лично у меня), но после некоторых тестов своего АУТа 2.0 я понял, что туда где нужна нормальная (механическая) блокировка я вряд ли полезу (просто жалко убивать машин), а там куда я полезу - хватит и родной (противобуксовочной системы) имитации блокировки, с которой я вроде как нашел общий язык, после опять же тестов, в плане преодоления диагональных вывешиваний и скользких участков.

Проще наверно приобрести Паджерик, чем доработать АУТ-хотя в этом тоже что то есть, но на это нужны баблосы и немалые :hat:

Можно в поршик например кинуть мешок цемента и сказать: "че то Порше не валит по Нюрбургрингу также как пустой" - я к тому, что чудес не бывает - с барахлом на ТРОФИ не ездят! ;)
Кругом одни компромисы - L200 Вам в помощь!

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Абсолютно согласен. Ситуация рядовая, ничем не примечательная. В такую же ситуацию попал бы абсолютно любой другой среднеформатный кроссовер любого производителя.
А тут все ждут какого-то чуда...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ну если коротко ,то да.Пока что я просто пытаюсь понять,а нужен ли он вообще кому нибудь или размышления вслух останутся в этой теме только размышлениями.На нашем форуме эта граница четко стала видна,когда начали собирать заказы предварительно,но как всегда что то не срослось и никто не хотел брать ответственность на себя.
Ведь не секрет я думаю,что на дастер блокировками действительно заинтересовано менее 1% от числа пользователей на форуме. И поддержки активной тут я тоже не жду.
То есть понять, купили ли аут как кроссовер для прямого назначения и он каждодневный помощник в снежную зиму,весну и осень ИЛИ это просто машина с полным приводом на всякий случай.
По цене я ничего не могу сказать заранее.Разработка это время,а время это деньги.Не думаю что цена на выходе будет более 20р. Надо смотреть глубже в трансмиссию. :hat:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Я пропустил - самоблок на какую ось планируется? Вперед или назад?

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

в задний редуктор

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ага. То есть при автоматическом подключении заднего редуктора (а другого на Ауте не предусмотрено) с высокой долей вероятности самоблок будет срабатывать?

На форуме есть баллисты, что бы рассчитать траекторию, по которой полетит машина с дороги, при непроизвольном блокировании на переднеприводном автомобиле заднего межколесного дифференциала в повороте на высокой скорости?

В общем надо подумать о том, что бы как-то маркировать машины с подобным самоблоком, что бы можно было увидеть их в потоке и заблаговременно уйти непересекающимся маршрутом :)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Самоблокирующийся дифференцал имеет 2 вида работы:как открытый дифференциал и как блокировка. В условиях города его срабатывание дело обычное,а вот чтобы блокировался надо иметь момент подаваемый на заднюю ось+условия,чтобы разница коэфф.споротивления на колесах выходила за рамки работы обчного диффа.Что практически в условиях города маловероятно.
+это не жесткая блокировка+ процент блокировки уменьшен для машин гражданского типа за счет уменьшения угла червячных винтов+мягкость включения за счет тарельчатых пружин+согласованные действия и отсутствие блокировки с работой системы ESP
по новой жевать тему я не хочу, у нас еще никто никуда не улетел:)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

А при чем здесь город? В городе - да, пожалуй, ситуация маловероятная. А вот на зимней трассе - рядовая. И то, что никто еще не улетал, решительно не радует.

Кроме того полный привод Аута собственно и основан на том обстоятельстве, что включается исключительно в тех ситуациях (кроме режима lock) когда колеса оказываются на покрытии с разным коэффициентом сцепления либо в иных ситуациях, позволяющих передним колесам крутиться с разной скоростью. Соответственно задний мост служит на высоких скоростях средством выравнивания автомобиля - тот редкий случай, когда блокирование заднего диффа, даже мягкое, пойдет не во благо, поскольку сделает движение автомобиля прямолинейным, наградив его недостаточной поворачиваемостью.

Об устройстве полного привода на Рено-Ниссан, каюсь, не знаю почти ничего, возможно там дело обстоит иначе.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Хорошо- у нас зима.Я выше написал,что блокировка наступает при болшой разнице в сопротивлении на колесах.Это когда одно сильно подгружено(например в яму попали или в снегу копаем) а второе колесо получает малое сопротивление.Условия асфальт-лед,лед и снег,снег и песок к таковым не относятся.
Говорим про Квайф (в данном случае квайф не весь мировой а конкретный),и он делается в разных стрнаах более 40 лет.Ну наверное это не просто так!Квайф не работает от пробуксовок и это принцип на котором он построен.
Насколько я понял настройка муфты аута распределяет крутящий момент по осям до 50% правильно? если это так,то это в лучшую сторону,ведь распределение крутящего в снежных дорожных условиях может варьироваться.Вот если жксткие 50 на 50 подключение полного привода,то это уже было бы действительно опаснее-если включит то включит:)

Добавлено через 9 минут
зимой снимали ролики,уже не помню когда,вроде январь-февраль на асфальте пробные тоже,и вот одним колесом на снегу со льдом а вторым на асфальте и ее в стороны обочины не кидало,хотя газу с метса давали резко

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вот нифига) По той же дороге с нами вместе ехали наши друзья на Туареге, загружены по весу были примерно так же, ну может кил 30 разницы. Так они там чесали как по асфальту, на туареге никакого проседания вообще не заметно было, разве что самую малость. У нас же арки практически лежали на колесах.
И это было не ТРОФИ, а вполне рядовая лесная грунтовка, блин, там седаны старенькие спокойно проезжали!

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

туарег, если не ошибаюсь, раза в три дороже чем аут.
А у ваших друзей тоже нагрузка была 300кг в багажник? Думаю, если бы вы правильно распределили груз, машина бы по клиренсу выравнялась. Запас то есть, посчитайте разницу между полезной и полной нагрузкой. Сейчас я точные цифры не приведу, но кг 600 точно будет.
ЗЫ да и что это за рядовая поездка с 300кг в багажнике, не могу себе представить:)
Сорри, людей не учел, тогда да, очень странно.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

тему по блокировке перенес сюда,чтобы не флудить !
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=69681

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

У Соренто (возможно и у Санты) с 2010 г. уже была такая фича, если грузишь зад, он поднимается и дорожный просвет не уменьшается. Стоимость Сорика сравнима с Аутом (по крайней мере на 2010 г)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ну вот когда выезжали с того озера, нагрузку перераспределили, да и вообще были менее нагружены, поскольку еду уже не везли, и пружины "отдохнули" неделю без нагрузки. Стало конечно чуть получше, но все равно по лесу я ползла очень медленно и осторожно, и цапанула-таки пару раз днищем об камень.

Я ж не говорю, что машина плохая, на асфальте практически любой степени раздолбанности она ведет себя прекрасно, мы отмахали на обратном пути 1100 км за день по самым разным дорогам, вплоть до слегка прикатанной насыпи из щебня размера "кулачок", на которой ехавшая перед нами газель пробила колесо. Нормально доехали. И да, мы брали машину для поездок на 90% по асфальту, но все равно досадно, что под нагрузкой кроссовер превращается в универсал...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

у вас же в св-ве о рег-ции написано универсал повышенной проходимости, а про клиренс написано в руководстве, что без нагрузки, поэтому ждать какого-то чуда я бы не стал

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Причем тут чудо? Понятно, что машина просядет под нагрузкой, но чтобы настолько! То что туарег так не проседает - это чудо разве? Или все же другие амортизаторы? Да, в паспорте написано "универсал повышенной проходимости", но в тех условиях это был просто универсал, вполне обычной для универсала проходимости.
Короче, считайте мой крик души просто преудпреждением владельцам аутов либо тем, кто планирует его купить. Машина мне по-прежнему нравится, но такой подставы я не ожидала, честно скажу.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

https://out-club.ru/board/showthread.php?t=63151

Известная проблема, на всех аутах...

Конкретнее - здесь:
https://out-club.ru/board/showpost.p...1&postcount=27

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

У табурека вроде пневмо подвеска?

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Татик, вы валите все в одну кучу, одна из основных задач амортизаторов, это гасить вертикальные колебания кузова, чтобы вам было комфортно ездить как на твердом покрытии, так и на легком бездорожье, без них у вас было бы ощущение, что вы ездите на квадратных колесах. Я не знаю какой у вас был Туарег, какого года, какой комплектации, есть ли у него система с пневмобаллонами, которые регулируют высоту дорожного просвета, но скажу одно, сравнивать эти два автомобиля не совсем корректно, и не только потому, что Туарег стоит в 1,5-2 раза дороже, а хотя бы только потому, что у них разная снаряженная масса. У А3 разрешенная полная масса такая, как у Туарега снаряженная и соответственно у них разные пружины, которые рассчитаны совершенно на разную нагрузку. Даже среди Аутов есть разница по пружинам, с двигателями 2.0, 2.4 и 3.0. Поэтому никакой подставы, как вы выражаетесь, я здесь не вижу. Аут-это прежде всего легковой автомобиль и это надо всегда помнить, а не питаться иллюзиями о каком-то чудо кроссовере.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вы опоздали ! Самоблок на Аутлендеры УЖЕ ЕСТЬ , на днях будут устанавливать на мою машину ! Цена с установкой ,маслом и новыми подшипниками 30-35 т. рублей !

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Татик, если Туарег с пневмой, то ничего удивительного не произошло.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Я не против на "Вы" если уж Vis-A-Vis такая обидчивая.
Все таки хотелось бы вкратце от ВАС узнать что конкретно на настоящий момент сделано и что это из себя представляет?