OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO IV - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=338)
-   -   Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=61217)

CarZone 04.11.2014 13:08

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ageraskov (Сообщение 1798815)
Народ! Читал, читал, решал, решал! Что ставить, что нет! В итоге определился, но есть одно "НО", которое не дает покоя. Резонатор который нашли на японских модификациях, судя по каталогу у них он ставился 4мес., а начиная с 12/2006 он уже не ставится. Кто нибудь в итоге разобрался зачем нужен второй резонатор? Нужно ли реально мембрану удалять если его ставить? Может япы не зря его убрали через 4мес.? Логически не могу понять зачем, что это им давало? У нас получается воздух как бы стравливается, а с резонатором остается в системе.

Здесь все подробно описано с формулами
http://www.science-education.ru/107-8270

Винипух на Пыжике 04.11.2014 13:31

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от ageraskov (Сообщение 1798815)
Логически не могу понять зачем, что это им давало? У нас получается воздух как бы стравливается, а с резонатором остается в системе.

Привет! Мы тут как-то очень выше по теме тоже пытались понять "а на хрена нам эти все хрени"? Пришли к выводу, что: 1. Чем мы хуже других, если в охотку и карман не очень облегчает. 2. Лучше этим заниматься, чем водку жрать пивными кружками.
Иного разумного и, тем более, рационального объяснения нет. Короче, в этой теме, уважаемый коллега, собрался как бы кружок по интересам.
:friends:Если интересно - присоединяйтесь. Дело сугубо добровольное.:hat:

BOB51 04.11.2014 15:39

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от QWEST (Сообщение 1798426)
2011 г.в. Маслоохладитель ДВС присутствует . А 22 Т.рублей за радиатор для АКПП тоже думаю слишком , так как за время эксплуатации ни каких предпосылок к перегреву у меня не было .:hat:и это при том что в сентябре с полной загрузкой и с Тюлей на крыше всей семьёй ездили в Грузию соответственно по Военно-Грузинской дороге , максимальную высоту над уровнем моря БК показал 2200 метров , да и сама дорога была не айс , так как только открыли на тот момент после схода селя .

:secret: Как раз в таких условиях есть все предпосылки для перегрева АТФ. Просто Вы об этом не подозреваете, это незаметно ( до поры до времени ), т.к. температура атф не мониторится, а значение её может на 1-2 градуса не достигать Темп. срабатывания лампы перегрева АКПП на приборном щитке ( 125 град.). Про ускоренную деградацию атф и снижение ресурса АКПП коллега выше уже изложил.
Я поставил термометры атф и на своём опыте могу сказать, что летом нормальная температура ( в пределах 80-95 град.) без радиатора держится только при движении по трассе со скоростью 80-110 км/ч.
Если буксовать, буксировать, ехать не то что по бездору - просто по грейдеру, по рваному городскому циклу, по сопкам - Т быстро уходит за 100-105 град.
Имхо, отсутствие именно радиатора, маслоохладителя, а не накладок -резинок и пластмассок - это какая-то диверсия .
Про ценник- радиаторов в отличном состоянии по гуманным ценам на разборах полно, т.к. он идёт и на П3. Весь комплект с трубками ( новыми) и байпасом мне обошелся около 14т.

Adviser 04.11.2014 18:39

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Насчет радиатора. Если не таскаете регулярно прицеп и не покоряете горные перевалы в жару за 30 градусов, то вполне можно обойтись без радиатора. Насчет быстрой деградации масла при температуре 100-105 градусов это по сути ничем не подтвержденные слухи. Если это не постоянная температура, а только в летнюю жару и при долгой толкотне в пробках, то вообще никакого криминала нет. Производителем не зря установлен порог загорания лампочки в 125 градусов. Если лампочка ни разу не загоралась то и париться не стоит, имхо. Просто надо чаще масло менять чтобы не деградировало. Это всегда полезно. Регламент замены масла в АКПП через 90 тык. км. - вот настоящая диверсия. И не важно есть радиатор или нет. Масло в любом случае теряет свои свойства с каждым километром.

Yron Maiden 04.11.2014 18:44

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Adviser, Но можно и радиатор поставить , не так уж и дорого , но зато спокойнее .

BOB51 04.11.2014 19:42

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от Adviser (Сообщение 1799038)
Насчет радиатора. Если не таскаете регулярно прицеп и не покоряете горные перевалы в жару за 30 градусов, то вполне можно обойтись без радиатора. Насчет быстрой деградации масла при температуре 100-105 градусов это по сути ничем не подтвержденные слухи. Если это не постоянная температура, а только в летнюю жару и при долгой толкотне в пробках, то вообще никакого криминала нет. Производителем не зря установлен порог загорания лампочки в 125 градусов. Если лампочка ни разу не загоралась то и париться не стоит, имхо. Просто надо чаще масло менять чтобы не деградировало. Это всегда полезно. Регламент замены масла в АКПП через 90 тык. км. - вот настоящая диверсия. И не важно есть радиатор или нет. Масло в любом случае теряет свои свойства с каждым километром.

А и не надо регулярно. Достаточно пару-тройку раз поджарить фрикционы, чтобы через 20-30т.км. коробка начала подпинывать, задумываться и т.п. Никакая частая замена от этого не спасёт. Запаса прочности хватит на гарантийный срок, этого производителю достаточно.
Есть слухи, а есть и опыт эксплуатации, изложенный на профильных ветках спортоводов и паджероводов, например соседнего форума.
И чтобы разобраться, есть криминал или нет, надо знать температуру масла именно своего авто в конкретных условиях эксплуатации и регионе.
Конечно, всё имхо.

Adviser 05.11.2014 07:14

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от BOB51 (Сообщение 1799084)
А и не надо регулярно. Достаточно пару-тройку раз поджарить фрикционы, чтобы через 20-30т.км. коробка начала подпинывать, задумываться и т.п.

Чтобы "поджарились" фрикционы, масло должно достигнуть температуры, близкой к температуре вспышки. А это куда выше 125 градусов. Слухи о том, что фрикционы поджариваются уже при 105 градусах сильно преувеличены фирмами, специализирующимися на продаже радиаторов, вентиляторов и пр. избыточного в нормальных условиях эксплуатации оборудования. При установке радиатора возникает обратная сторона медали - в сильные морозы на трассе (где тепловыделение АКПП невелико, а обдув сильный) появляется вероятность загустения масла в подводящей магистрали вплоть до потери текучести в узких трубках. Далее наступает масляное голодание и настоящее поджаривание трущихся деталей без масла. Байпас эту проблему полностью не решает так как не перекрывает поток масла через радиатор.

Алексей50 05.11.2014 08:35

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от BOB51 (Сообщение 1798938)
Весь комплект с трубками ( новыми) и байпасом мне обошелся около 14т.

А где отчет об установке, проблемах, подводных камнях?

ageraskov 05.11.2014 11:43

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от CarZone (Сообщение 1798836)
Добавлено через 1 минуту

Здесь все подробно описано с формулами
http://www.science-education.ru/107-8270

Ндаааа! :) Голову сломал благодаря этой статье! Но вопрос все равно не убрался сам собой. По идеи эффективнее с резонатором, но зачем они его убрали?

trassa 05.11.2014 11:58

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от ageraskov (Сообщение 1799573)
По идеи эффективнее с резонатором, но зачем они его убрали?

Почему убрали? Да всё просто, экономия на всем - цена машины в минус от этого не стала же...
Вот и пропадают в машине резонатор, детали в подвеске, радиатор АКПП и т.д

P.S на тойотах этот резонатор стоит в базе, к примеру у жены на Камри. Ранее и на 40-ой Камри стоял резонатор.
Себе я тоже на П4 уже давно установил резонатор (как и многое другое из этой темы) :blush:

Винипух на Пыжике 05.11.2014 14:03

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от Adviser (Сообщение 1799343)
Чтобы "поджарились" фрикционы, масло должно достигнуть температуры, близкой к температуре вспышки. А это куда выше 125 градусов.

Привет, коллеги!
Не в упрек ни в коем разе, но если хочется очень подробно эту тему покурить и потереть, милости прошу вот сюда. 65 страниц терок до посинения. Я как-то из принципа все выкурил... больше не хочу.

ageraskov 05.11.2014 17:42

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
По ссылке немного не то, не по данному вопросу :) . Посмотрел я по ближе на место установки резонатора и понял что там нет мембраны, а просто запаяно резинкой, поэтому от установки второго резонатора, вряд ли будет какой-то эффект! А так хотелось :)

Винипух на Пыжике 05.11.2014 18:53

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от ageraskov (Сообщение 1799987)
а просто запаяно резинкой, поэтому от установки второго резонатора, вряд ли будет какой-то эффект!

... насчет этого резонатора (хитрая придумка японского инженера после хорошего саке с гейшей впридачу) ничего сказать про себя не могу (здесь лично у меня голый энтузиазм). А вот про некоторые иные хрени из этой темы, прямо сегодняшний пример.
Речь идет о вот этой хреновинке. Был сегодня в легендарной мастерской по движковым делам и решил, одев перчатку, посмотреть, что же в этом фильтре собралось. Нажал на резинку, чтобы она отрыгнула. Получилась горсть песка с хорошую столовую ложку. Это при том, что весну, лето и почти всю осень ездил по трассам, улицам, тихим лесным дорогам, без пыльных офф-роудов (глотая пыль по полной за ведущим). Вот такая история про наши хрени и их пользе.
Всем удачи! Особенно автору ув. Алексей50 и всем фанатам данной темы.:friends:

vector-n 05.11.2014 22:32

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Привет-привет...:hat: По Штилю и аргументации напрашивается вывод: "...мы с Вами где-то встречались..." (с)
Вот это:
Цитата:

Сообщение от Adviser (Сообщение 1799343)
...При установке радиатора возникает обратная сторона медали - в сильные морозы на трассе (где тепловыделение АКПП невелико, а обдув сильный) появляется вероятность загустения масла в подводящей магистрали вплоть до потери текучести в узких трубках. Далее наступает масляное голодание и настоящее поджаривание трущихся деталей без масла. Байпас эту проблему полностью не решает так как не перекрывает поток масла через радиатор.

не имеет смысла исходя из моего (и не только) личного оыта.
Штатно установлен радиатор АКПП (с байпасом, без термостата). Зимой прострелы по трассам (и естественно, ежедневно-город), когда за бортом -25 (-30) - норма. Все (т.т.т.) хорошо, три зимы "и в хвост-и в гриву".
Масло менял за 80т.км дважды (с фильтром). Цвет (запах, вкус:biggrin:) - норма. На магнитах никаких стружек.
По показаниям М-700 (последняя прошивка "читает" АКПП П-4) температура масла АКПП всегда в норме. Посмотрю зимой специально.

BOB51 05.11.2014 23:00

Re: Что исчезло в Паджеро 4 (доустановка, планы на будущее)
 
Цитата:

Сообщение от Алексей50 (Сообщение 1799376)
А где отчет об установке, проблемах, подводных камнях?

Пользовался этим отчётом.http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...7590&start=480 Проблем никаких, всё штатное, ставится на свои места. Летом подводных камней не обнаружено. Зимой посмотрю, что творится с температурой, т.к. термометр атф тоже установлен.

Добавлено через 25 минут
Кстати, что скажет Винипух на Пыжике об установленных год назад уплотнителях капота и как ведут себя просверленные отверстия в крыльях в смысле сопротивления коррозии? После летних дорог пыли на моторе с палец толщиной - стал задумываться о дооснащении резинками.


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU