Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Почему я должен верить саморисованому графику? По графику нижняя часть плавный старт у трайла с практически блокированной муфтой?
Машина оказывается определяет на подъёмнике она,на роликах, или на асфальте трогаться будит?
Задний привод трайла сработает до 3тыс при пробуксовке.
О толчках трансмиссии я не писал. Увеличивается тяговое усилие сзади вот и получаем эффект вроди нас в корму толкнули.Представьте на буксующем авто со льда выскочить на асфальт, получим рывок, не из-за неисправности трансмиссии а увеличения сцепления с дорогой, примерно тоже при подключении моста.
Я так понял график не сами рисовали ,дайте ссылку на обсуждение.Буду только рад если у ниссанов постоянный привод,момент уже дело третье.
Из информации что есть сейчас в режиме "авто"" распределение момента на зад у трайла 0-50%, у хл 15-60% .

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

Непонятно также каким макаром хл может 60% на зад давать. По весне думаю поднять обе машины и глянуть какая будит разница в подключении заднего привода.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

запросто. на перед идет всегда 100%. если на перед идет допустим 1000нм, через муфту на заднюю ось передается ДО 600нм.
не знаю сколько передает муфта ХЛя, муфта Х-трейла передает до 1500нм. это много, в "локе" даже мой дизель не может провернуть муфту, задок прокручивает даже на сухой грунтовке.


то что трейл в "авто" всегда стартует на полном - факт, проверенный неоднократно и мной лично в том числе.
8 вольт- это натяг в 60% примерно, тоесть муфта не заблокирована, но момент передает большой.
две последних "ледяных" недели в этом убеждаюсь ежедневно. а после 10кмч электроника решает, надо ли держать муфту дальше или можно "расслабить"

график - результат прямого снятия напряжения с клемм муфты на разных скоростях. там ясно видно, что 8в всегда при старте есть в "авто", а в "локе"-12в.
обсуждение на х-трейл клубе было много раз.
отличие ХЛя в том, что при старте в "авто" может быть минимум 2в. у трейла- минимум 8в.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Теорию "граффити" в жизнь!
Х-Trail был приобретен в 2006 г. "с безумнотормозной АКПП",замена а/м в полном объеме была произведена в прошлом году на new 2,0 CVT,а Аут JFG CVT появился в марте 2010 г.
На субъективно/объективном уровне,согласно эксплуатационных качеств двух авто XL JFG vs X-Trail были сделаны следующие выводы(эксперты водители - я,или моя супруга).А потому не судите стого:
-Аут шумный и жесткий(заключение двух водителей);
-хи-трилл комфортный и тихий(аналогичное заключение);
-Аут -провокатор на трассе и в городе(мое мнение);
-хи-трилл - антидепрессант и в городе и на трассе(заключение двух водителей);
-трансформация салона,честно скажем,нам пофигу!(читаем - одинаково);
-настройка блока управления CVT,до чипа Аута,на 100% на стороне хи-трилла,после чипа на 75%;
-стоимость обслуживания у ОД - практически идентичное;
-вложения во внешний/внутренний тюнинг + изменение тех.характеристик а/м 200% Аут(порядка 140 тыс. руб.,без учета установки сигнализации и стоимости работ и идей,произведенными собственными руками) и 0 % Хи-трилл - 100% сток!(не стоит считать данную номинацию хи-трилла положительной,а отнюдь...Желания никакого!!!)

Каждое авто - найдет своего владельца!!!

P/S ощутимого толчка не наблюдали ни разу,а вот корректное вмешательство ощущалось неоднократно на хи-трилле.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Вот поясните мне как такое может быть? Что это за магическое распределени 50:50 - это же только в условиях например при разгоне на абсолютно ровном асфальте, когда перед и зад имеют одинаковое сцепление.

Если же мы заедем в грязь, где начнется пробуксавка переда или зада, то при полность заблокированой муфте момент может распределятся в пропорции от 0:100 до 100:0 по осям. То есть вся мощность двигателя может передаваться на одну ось которая еще имеет сцепление с землей. Если брать какие-нибдь подготовленые г%вн%лазы еще и с межколесными блокировками дифференциалов, то там до 100% крутящего момента может быть передано на одно колесо.

Имхо распеределение 50:50 в пределе - это какая-то менеджерская замануха...
В чем я неправ?

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:43 ----------

ИМХО - тоже как-то некорректно. Я не представляю как вообще можно какую-то мощность произвольно куда-то передать.
ИМХО - надо систему с другой стороны рассматривать: исходя из сцепления колес с покрытием сколько мощности может быть преобразовано в работу или в тепло.

Вот вывесите например заднюю ось, газаните на полном приводе (с заблокированой межосевой муфтой). Сколько мощности может передаться назад? 0,1% ?
Не помню курс технической механики, но мощность - это момент умноженый на угловую скорость вроде (ну или что-то подобное), если моента нет (только сопротивление самой оси натрение), то и мощность туда никакая даже заблокированая муфта передать не может.

Чтобы мощность начала выделяться при малом моменте надо бесконечно увеличивать угловую скорость, но если межосевая муфта заблокирована, то увеличения скорости быть не может.

А теперь наоборот: вывесим передок, муфта в LOCK, газуем, двигатеель развивает какую-то мощность. почти 100% мощности начинает передаваться назад (перед-то у нас вывешен - момент почти равен 0). Вся мощность будет передаваться назад то дого момента пока это будет выдерживать муфта. А дальше наверное муфта уже начнет проскальзывать и повышение мощности двигателя будет уходить не в полезную работу а на выделение тепла в трущейся муфте...

Это мои догадки - умных книжек не читал, если где мои выводы ошибочны - извините, могу конечно оказаться на 100% неправ.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Всё верно. 50:50 имеется ввиду что будут работать две оси в любом случае с одинаковым тяговым усилием если они имеют одинаковое сцепление.Но это идеал .Просто есть и другие схемы распределения как у бимеров кпримеру 15:85 .
А меняется это степенью замыкания электромуфты либо раздаточной коробкой у жипов. У 60% момента при резком старте ,тоже только потому что стартуя передок разгружается-а мицу это как рекламный ход использует, и правильно ведь не дурят впринципе.На трайле тоже может быть. На днях доберусь до блока авд и потестю сам как работает соленойд.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Нет на треиле и на кашкае никакого толчка при подключении задней оси. Так же как этих толчков нет на хонде СРВ (3го поколения)...

Скорее всего, есть какая-то неисправность.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Я так понял что был неправ выбрав слово "толчёк" -которое всех раздражает.
Есть увеличение нагрузки сзади, которое чем больше пробуксовка тем больше.Есть? И на ХЛ оно подключается плавнее, возможно даже меньше момента идёт на зад чем на трайле. Хорошо это или плохо, мне в этом случае хл рулится лучше трайла. Закончим на этом. А до муфты трайла я пообещал докопаться.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Вы абсолютно правы. 50:50% момент может распределить только свободный межосевой дифференциал, раньше был очень распространен, сейчас ставят на джипы, (Нива например :))
А так при езде на авто с муфтой момент сзади постоянно меняется, то 0, то 20%, то 80% и т.д.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

50 на 50% распределение момента будет с вероятностью 0,1%, даже если сцепление колес одинаково. Допустим муфта максимально замкнулась (у Оута она может передать в раоне 1200 Нм), при небольшой разнице в рабочем радиусе шин (порядка 5 мм) распределение момента при старте может быть в огромном диапазоне, например если радиус сзади меньше, то там будет ноль момента или даже тормозной.
Распределение момента муфтой имеет большие ограничения. Про радиус я уже писал.
На БМВ заднеприводном, в крутом повороте например, невозможно получить тяговаый момент на передней оси, даже замкнув муфту, тормозной пожалуйста.
На переднеприводном (Аут, Трейл) - обратный эффект.

Раздаточная коробка не может регулировать момент. Дифференциал повышенного трения может.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

Если есть вопросы, отвечу - график рисовал я. График не претендует на высокую точность, так как число точек замера было не большим.
Обе машины имеют очень близкий по конструкции и алгоритму работы привод. Катался на обоих. График в режиме LOCK. Если переключить в AUTO, то на Ниссане график до 10 км поменяется (свыше не изменится) - линия графика 10-60 км продлится до пересечения с осью 0 км, исчезнет сильное блокирование муфты на малой скорости. У Оута в AUTO график сместится вниз.
Касательно пинков - на Трейлах не ощущается вообще. Вы могли спутать толчок с работой антизаносной системы (на мой взгляд она работает очень хорошо).

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Пршу прощения, что вмешиваюсь в спор ученых мужей (с тестером по клеммам соленоида даже в голову не приходило лазить), но вот мои 5 копеек по теме.
Владею Трейлом 2008 г.в. 5 лет, брал новый, недавно прошел комплексную диагностику всего чего только можно, результат - все ОК. В эту зиму решил не ставить шипы и езжу на всесезонке, вспоминая старые праворульные времена. Так вот, если в гололед (которого у нас в этом году вдоволь) резко стартануть в режиме AUTO, то чем резче стратуешь, тем ощутимей подхват сзади (не пинок, а именно подхват). "Пинок" по моим ощущениям появляется только тогда, когда срабатывает ESP (начинает мигать лампочка), если в процессе резкого разгона начать работать рулем даже совсем незначительно.
А вообще-то я пришел на этот форум почитать об Ауте3, т.к. есть мысли поменять своего Трейла.
Выбор невелик: Трейл рестайлинг, Аут3, Каптива/Антара. Последних после посещения салона отверг. Сегодня тестил Аута3-2,4. Причем сел в него сразу после того как вылез из Трейла и сравнительные ощущения были "свежие". По динамике Трейл немного выигрывет (может просто двигатель Аута не прикатан еще). Подвеска конечно у Ата жестче значительно, напомнила мне моего служебного девятого Лансера (как давно это было...). Руль и педаль газа в Ауте заметно острее. По комфорту на водительском месте - примерно одинаково, (до этого сидел в Паджеро4, думал взять 2-х летнего с небольшим пробегом, но там так и не смог сесть комфортно за рулем - очень тесно). В Аут сел как к себе домой. По комфорту для задних пассажиров - 10:0 в пользу Аута. Именно теснота сзади является одной из причин того, что Трейлу рассматриваю альтернативы, поскольку сзади у меня почти всегда сидят пассажиры. Шумоизоляция лучше в Трейле, правда Аут был на шипованной Хаке7, а я на эту зиму шипы не ставил, но могу точно сказать что в Трейле на шипах тише. По прочим "ништякам" Трейл выигрывает в одинаковых ценовых категориях: отсутствие люка, ксенона и электрорегулировок пассажирского сиденья в Инстайле, в Трейле в комплектации A--G- это все есть. Цена Инстайла и A--G-, учитывая скидки на 2012MY у Ниссана, - одинакова.
Ну а минусы Трейла уже известны... Что касается моего экземпляра, то пока меня минули проблемы с вариатором и ржавчиной кузова (ни на сколах, коих достаточно, ни на задней двери), зато потекли стойки на 5 000, умерли опорные подшипники на 15 000, лопнул лобовик в районе щеток на 25 000, застучала рейка на 30 000, затрещал в морозы левый ШРУС на 33 000 ... ну и, пожалуй, все. По двигателю проблем не было и нет.
Извините, если сумбурно или где-то повторил вышенаписанное, но читать 70 страниц темы нет ни времени ни желания, а высказаться хочется))
Спасибо.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Так у Трейла ( и Оута) напряжение на муфте прямо пропорционально нажатию на педаль газа. Сильнее газ нажал, сильнее сжались диски муфты. Если едешь по трассе 90 км равномерно, то на муфте почти ноль - переднеприводной автомобиль (у Оута так же). Пинков ни разу не наблюдал при этом.
Так это тормоз накладывается на одно колесо.
Ооо не повезло. У меня только замена тяги стабилизатора на переднем левом и покрас по гарантии задней двери (точка пузырек 2 мм появилась). У знакомого (он чуть раньше брал) на 90 тыс замена опорного подшипника и подшипник ступицы пер. колеса (меняется ступица, незаборный). Заменили ему по гарантии. Тягу я менял не по гарантии, 3 года прошло, а пробег меньше 100.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

+100!!!
Пробег пока смешной,18500 км.,и потому пока все ОК!

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Ниссан показал новинку
http://www.drive.ru/news/nissan/50f6...%28DRIVE.RU%29

Re: Ответ: Nissan X-Trail (New) или XL
 

Почитал я посты про уверенность товарища v6-24, в том, что он на своем X-Trail порвет XL 3.0 (по крайней мере у меня сложилось впечатление, что ему уж очень хочется всем это доказать), ОДНАКО он упустил один маленький, но очень важный нюанс, при гонках автомобилей все зависит от "прокладки" между рулем и сидением. А именно, если за рулем одного авто будет сидеть опытный, морально и психологически подготовленный водитель, а в другом, его полная противоположность, то ИМХО несмотря на превосходящие характеристики машины, неподготовленный водитель проиграет. Так же это касается его высказываний о том, что он делал на Ленинском пр-те BMW X5... Это просто смешно! Водитель данного автомобиля просто никуда не спешил и/или заботился о собственной безопасности, чтобы не спровоцировать ДТП или элементарно был менее уверен в своих водительских навыках за рулем. Вариантов масса и это совершенно не означает, что BMW или XL проиграет X-Trail. :)























превед :biggrin:[/QUOTE]

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Как обычно, при запуске производства от концепта не останется ничего...

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail
 

У меня x-trail 10 года 2 литра на ручке, пробег 40000 км. насчет проблем изложенных выше у моего автомобиля была лишь замена подшипника стойки тысячах на 20000 по гарантии поменяли и все. ни пинков ни заносов , при любых обстоятельствах, кроме тех когда мне это было надо нет и не было ,катался несколько тысяч км на x-trail 2.5 на автомате тоже самое никаких нареканий. Покатался на аутлендере 3, 2 литра так как мать его хочет купить. машинка нормальная жестче чем x-trail, но зато лучше поворачивает, насчет разгона незнаю помойму примерно одинаково (мне трудно об этом судить у меня есть мот ямаха 3.6 сек до 100 и практически все авто черепахи после него) удобно мне в обоих автомобилях. багажник примерно одинаковый , только у меня в базе уже шли ящики для мелочей. Салон у трейла лучше только наличием бардачков и и подстаканников - мне это очень нравится и удобно + они еще и охлаждаемые. мне в аутлендере как раз не понравилось отсутствие в не топовых комплектациях этих ящиков в багажнике. а отсутствие в машине за милион шторки багажника это прям поразило , хотя в тигуане подлокотника нет )). Но всеже скорей всего будем брать Аутлендер так как икстреил морально устарел. других конкурентов этим двум автомобилям к сожалению невижу ( за эту цену). Насчет привода оба автомобиля при нормальной резине будут ехать пока на пузо не сядут. и потом идти за трактором все равно придется.