OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Что мне НЕ нравится в XL. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4661)

sokol_006 19.12.2009 22:52

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Единственное что не нравится, нет вылета руля, сиденья жестковаты, но второе устранимо.

Imsa2 20.12.2009 01:47

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Не знаю, может здесь об этом писали, но мне не нравятся брызговики передние.Правый два раза ломал переезжая через ледяные колеи, теперь поломал и левый, когда сел на пузо. Зато задние просто выскакивают из крепежных отверстий без последствий

Pavel227ok 20.12.2009 02:57

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 590357)
Я всегда считал это огромным плюсом... На моей машине тоже самое. Дело в том, что благодаря отсутствию демпфера вы чувствуете машину. Например на льду, я чувствую, что руль становится ватным. Я сразу понимаю какое покрытие подомной. Так же и с колеёй. Лучше скинуть скорость, чем вылетить... А с демпфером вообще ничего не чувствуешь... Машина живёт своей жизнью, ИМХО.

Ну в общем это дело вкуса, но такая "обратная" связь помнится была только на девятке. Всё хорошо в меру. У меня жена вообще не может на XL-е ездить по этой причине, а вот первый аут ей пришёлся очень даже по вкусу! Сам, когда за него сажусь- получаю удовольствие от руления, а в XL-е всегда в напряжении. Давишь газ- вцепляешься в руль, что-то тут не так.

СтасянXL 20.12.2009 03:57

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Imsa2 (Сообщение 590880)
Не знаю, может здесь об этом писали, но мне не нравятся брызговики передние.Правый два раза ломал переезжая через ледяные колеи, теперь поломал и левый, когда сел на пузо. Зато задние просто выскакивают из крепежных отверстий без последствий

Эх! Не понять нам друг друга! :) Получается, смотря как ездить, и где ездить! ;) Брызговики не отлетают! ;)
P.S. Радиус 16?

v64 21.12.2009 17:02

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Pavel227ok (Сообщение 590887)
Ну в общем это дело вкуса, но такая "обратная" связь помнится была только на девятке. Всё хорошо в меру. У меня жена вообще не может на XL-е ездить по этой причине, а вот первый аут ей пришёлся очень даже по вкусу! Сам, когда за него сажусь- получаю удовольствие от руления, а в XL-е всегда в напряжении. Давишь газ- вцепляешься в руль, что-то тут не так.

Всегда в напряжении, всегда в усталости. Отдыхаешь только на хорошо укатаном асфальте. Там расслабуха, все остальное прыг - скок команда. Но впрочем на Х 5 еще хуже. Там на маневрах из седла вылетаешь. По непривычке можно убиться.:cray:

Sju 21.12.2009 17:07

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 592166)
Всегда в напряжении, всегда в усталости. Отдыхаешь только на хорошо укатаном асфальте. Там расслабуха, все остальное прыг - скок команда. Но впрочем на Х 5 еще хуже. Там на маневрах из седла вылетаешь. По непривычке можно убиться.:cray:

:rofl:
С таким подходом рекомендую кататься на асфальтоукладочном катке:biggrin:

YaroslavK 21.12.2009 18:30

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Pavel227ok (Сообщение 590355)
Нет демпфера руля. На первом ауте можно ехать по любым колеям и буеракам держа руль одним пальцем, при этом машина едет прямо и нукда её не ведёт. На XL-е руль порой буквально вырывает из рук и изрядно колбасит на колее и перестроениях через зимнюю жижку между полосами. Такое ощущение, что едешь на девятке. Хотел поставить демпфер сам, но оказалось конструктивно это невозможно. Написал письмо в представительство мицубиси, но ничего внятного они не сказали.

Аналогично очень напрягло при покупке. Однако, когда поставил 16 зимнюю резину вместо 18 летней, всё встало на свои места. Держу руль 2 пальцами, как и на предыдущей машине.

R-holod 22.12.2009 09:38

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Вчера в связи с выпавшем в обилии снегом попробовал постартовать на дороге в 4Локе. Едет как паровоз по рельсам. Никуда не шатает, не болтает... На 4Авто есть момент такой. Немного зад таскает. Но ведь читаем инструкцию, где сказано, что в таких условиях надо включать 4Лок и будем вам счастье.

Shpunt 22.12.2009 09:58

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от R-holod (Сообщение 592813)
Едет как паровоз по рельсам. Никуда не шатает, не болтает...

Тебе это НЕ нравится?

Сергей-док 22.12.2009 10:44

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
У меня другой косяк!За 1.5года сдохло полностью 2 батареи.Одна родная,а вторая мощная Varta-75.Сейчас поеду за третьей!? Ставил машину в салон- ничего не нашли.Всё свалили на качество аккумуляторов!!!

Snake347 22.12.2009 11:57

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 592166)
Всегда в напряжении, всегда в усталости. Отдыхаешь только на хорошо укатаном асфальте. Там расслабуха, все остальное прыг - скок команда. Но впрочем на Х 5 еще хуже. Там на маневрах из седла вылетаешь. По непривычке можно убиться.:cray:

Ведь продал уже, как ты говоришь "...ведро с болтами...", пора бы успокоиться и расслабиться. ;) Особо улыбнуло, что Х5 еще хуже, а про седло из которого вылетаешь, это вАще шедевр! :good::rofl:

406 22.12.2009 12:10

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей-док (Сообщение 592889)
У меня другой косяк!За 1.5года сдохло полностью 2 батареи.Одна родная,а вторая мощная Varta-75.Сейчас поеду за третьей!? Ставил машину в салон- ничего не нашли.Всё свалили на качество аккумуляторов!!!

Это отговорки! Пусть ищут. Современные АКБ и по 5-7 лет служат. У меня родная с пробочками! и то третью зиму живет.

MRK-Vladimir 22.12.2009 12:29

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
У меня тоже вотрую пашет без проблем.

v64 22.12.2009 12:51

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 592944)
Ведь продал уже, как ты говоришь "...ведро с болтами...", пора бы успокоиться и расслабиться. ;) Особо улыбнуло, что Х5 еще хуже, а про седло из которого вылетаешь, это вАще шедевр! :good::rofl:

Топик называется "Что мне не нравится в ХЛ". Я бы его преименовал: " Три пункта достоинств ХЛ".
1) Мотор
2) Коробка
3) Надежность
Все остальное полное .... Т.к. понятие Машины - это совокупность цены - качества - комфорта. Разная цена - разные задачи. В случае ж с Аутом: цена ломовая, качество хорошее (но не более того), комфорт отсутсвует по определению.
Одним словом - косяки зашкаливают настолько, что невольно начинаешь думать: - За что отдал деньги?
PS Была такая песня:
"Каждый право, имеет право
На то, что с лева и то что с права"
СВОЕ мнение по этой машине может высказать каждый. Тем более владевшией этим " ведром с болтами", красная цена которого в базарный день 600 - 750 т.р. Подписываюсь.:good:

Odin 22.12.2009 13:21

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Ну что ж, с сожалением соглашусь с тобой.
Если только пункт три касется только первых двух пунктов, а не всего остального. К вариатору п.3 тоже не относится. :biggrin: :cray:

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

Подумал, решил что п.3 может быть багажник.

Я Аут так и использую - быстрый перевозчик холодильников и тому подобного. :biggrin:

TOL 22.12.2009 13:34

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 592990)
Топик называется "Что мне не нравится в ХЛ". Я бы его преименовал: " Три пункта достоинств ХЛ".

Тема есть: "Что мне нравится" , туда бы достоинства и писали, а то один флуд кругом, достает сильно.

Top XL 22.12.2009 13:38

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
[QUOTE=Odin;593014]Ну что ж, с сожалением соглашусь с тобой.
Если только пункт три касется только первых двух пунктов, а не всего остального. К вариатору п.3 тоже не относится. :biggrin: :cray:


У тебя же вроде бы 3.0 автомат... и как ты можешь судить о вариаторе не опробывав его ?

Snake347 22.12.2009 13:40

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 592990)
Топик называется "Что мне не нравится в ХЛ". Я бы его преименовал: " Три пункта достоинств ХЛ".
1) Мотор
2) Коробка
3) Надежность
Все остальное полное .... Т.к. понятие Машины - это совокупность цены - качества - комфорта. Разная цена - разные задачи. В случае ж с Аутом: цена ломовая, качество хорошее (но не более того), комфорт отсутсвует по определению.
Одним словом - косяки зашкаливают настолько, что невольно начинаешь думать: - За что отдал деньги?
PS Была такая песня:
"Каждый право, имеет право
На то, что с лева и то что с права"
СВОЕ мнение по этой машине может высказать каждый. Тем более владевшией этим " ведром с болтами", красная цена которого в базарный день 600 - 750 т.р. Подписываюсь.:good:

Согласен только с тем, что СВОЕ мнение по этой машине может высказать каждый, но не больше. В остальном это "ведро с болтами" именно за те деньги, что я за него заплатил, полностью меня устраивает. ИМХО плюсов больше, чем минусов, хороший городской авто на каждый день. :good:
P/S Дребезжание стекол достало, поеду в выходные делать.

Odin 22.12.2009 13:48

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от TOL (Сообщение 593033)
Тема есть: "Что мне нравится" , туда бы достоинства и писали, а то один флуд кругом, достает сильно.

Прочитайте пост, откуда это взялось. Там мысль простая - мне нравятся только три пункта, остальное - гомно, соответственно не нравится. Расшифровать?

Мне нравится:
1. Двигатель
2. АКПП
3. Багажник
4. Количество бардачков, ниш, подстаканников (от себя добавил)

Остальное: салон, подвеска, запотевание окон, форсунки омывателя, штатный сигнал, шумка, тормозные колодки и т.д. и т.п. - ну вы сами понимаете. Перечислить всё это сложнее чем достоинства!

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 593014)
У тебя же вроде бы 3.0 автомат... и как ты можешь судить о вариаторе не опробывав его ?

Форум читаю. Не думаю, что люди у которых он есть .... сочиняют про вариаторы.

Про то, как на нём ездить действительно, не могу судить, не катал. Я только про надёжность.

Top XL 22.12.2009 14:03

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 


Цитата:

Сообщение от Top XL (Сообщение 593039)

Форум читаю. Не думаю, что люди у которых он есть .... сочиняют про вариаторы.

Про то, как на нём ездить действительно, не могу судить, не катал. Я только про надёжность.

Незнаю, за два года накатал 90 тык, технических вопосов не возникало(ттт)
Вообще вопрос надежности вариаторов находится под влиянием сложившихся стереотипах о недолговечности сих аппаратов. Согласен , что лет так 10 назад оно так и было. Все вышесказанное является:) ИМХО

Odin 22.12.2009 14:23

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Да Вы форум почитайте то! Сколько народу их по гарантии заменило! А гарантия кончится?

Рад за Вас, Вам повезло, без ехидства.

Ninegr 22.12.2009 15:21

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 593104)
Да Вы форум почитайте то! Сколько народу их по гарантии заменило! А гарантия кончится?

Рад за Вас, Вам повезло, без ехидства.

Заменили по моему 3 чела из них один праворукий, с неизвестным пробегом!

Odin 22.12.2009 15:33

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Сколько человек заменили вариатор не считал, но его надёжность в плюсы Аута ставить бы не стал.

Ninegr 22.12.2009 15:41

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 593167)
Сколько человек заменили вариатор не считал, но его надёжность в плюсы Аута ставить бы не стал.

Юзаю без пощады 4 месяца без остановок в морозы, да срок маленький, но в Мае месяце можно будет судить более объективно!

R-holod 22.12.2009 18:03

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 592835)
Тебе это НЕ нравится?

Хочешь намекнуть, что нафлудил?? Прощу прощения.

martinleo 22.12.2009 23:36

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 593167)
Сколько человек заменили вариатор не считал, но его надёжность в плюсы Аута ставить бы не стал.

У всех производителей ВСЕ ломается. В принципе люди в форумах да сами форумы появляются только тогда когда возникают проблемы ИМХО. По Ауди ФВ групп поглядите сколько у них замен мультитроников и нынешних DSG. Помню еще когда встал вопрос приобретения первого коммуникатора, тоже сначала полез на форумы и был в шоке!!!-купить нечего-одни проблемы, а один друг сказал, что на форумах сидят те у кого проблемы возникли. Так я уже четвертый коммуникатор поменял и не жалуюсь. Вывод: процент брака есть во всем и он не большой, так надеемся на лучшее! Все!:music:

Pavel227ok 23.12.2009 00:59

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Ну не знаю по поводу всех тонкостей о вёдрах с болтами, но про оные кажется можно подрузамевать только наши тазы (вазы). Если XL считать таким ведром, то уж и не знаю что ведром тогда не считается. Лично знаю друзей с тачками за 2-3-5 лямов, которые ведут целые баталии с диллерами по поводу косяков и неездебельности авто в относительно небольшие морозы, а мне пох-вигу, просто тупо езжу и обеи мицу не разу не подводили!

Bonifatsiy 23.12.2009 11:03

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
"обеи" - прикольно звучит :)

сам я, простите, Кольтовод и смотрим сейчас на XL как на пополнение автопарка, так вот:
1. наш Босс оставляет свой новенький Pathfinder (на заводится в мороз в МО) дома и ездит на XL жены.
2. корпаративные Ford (4х4) не глушат на день при ниже -20,-25...
3. простите, Colt (2006 года) прошлой зимой и в респ. Коми при -45 "с пол-пинка" стартовал...

неее, Митцу надо специально ломать, чтобы у неё косяки выскочили...

brabus166 23.12.2009 16:03

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от martinleo (Сообщение 593633)
У всех производителей ВСЕ ломается. В принципе люди в форумах да сами форумы появляются только тогда когда возникают проблемы ИМХО. По Ауди ФВ групп поглядите сколько у них замен мультитроников и нынешних DSG.

К вопросу о DSG http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=11731

Mихаил 25.12.2009 01:02

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Сегодня жаловался своему приятелю ( он заведует автопарком в одной крупной компании и знает особенности разных марок не понаслышке ) на свой XL .
Говорю - мол иногда сероводородом попахивает . Он мне - ты чего , когда на свой выхлоп наедешь ( на светофоре , в пробке , сдавая задом ) , если бензин не очень , у всех попахивает , даже у самых дорогих .
Жалуюсь - мол бывет горелым маслом пахнет . Он мне - сколько проехал . Я -2500 . Он - до 5000 почти у всех пахнет , а у субариков бывает так и не проходит , пассажир жалуется , а водитель привыкает и не замечает .
Канючу - мол климат никакой , все время крутить приходится , то холодно , то жарко . Он - а ты его как выставляешь на автомат или только температура и режим обдува стекло ноги . Я -автомат . Он - ты чего , так даже у лексусов бывает , что ногам и лицу жарко , а в колени холодом дует . Полный автомат далеко не у всех оптимален ( кстати сказал , что от цены не зависит - у фокусов все нормально , а на камри нет ).
Выражаю недовольство - мол кикдаун не честный , только со сфетофора до отсечки крутит , а так может на одну вниз опустить и с 3000 оборотов начать потихоньку раскручиваться . Он - а у тебя , что ручного переключения нет . Я - есть . Он - так какого хрена , ни один автомат ( даже самый адаптивный , а порой адаптивный тем более ) не может сообразить , что ты после тошнилова в двухчасовой пробке вдруг решил рвануть на всю катушку , он же мысли не читает . Не нравится - работай лепестками , их кстати даже в туареге нет .
Ну а я напоследок - мол сзади трясет , пасажиры жалуются . Он - блин , во всех почти кроссоверах трясет сзади . Не нравится - брал бы мягкий типа Икстрейл - там поменьше сзади трясет ( кстати ехидно добавил - а чего назад садишся , с водительского сиденья рулить и педали жать поудобней ) . Я - мол драйва хочу . Он - а жену чтоб и красивая , но и не беспокоится - не хочешь .
Вот и думаю - мож я и правда слишком форума начитался . :(

Shpunt 25.12.2009 07:30

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Mихаил (Сообщение 595867)
Сегодня жаловался своему приятелю ( он заведует автопарком в одной крупной компании и знает особенности разных марок не понаслышке ) на свой XL .

Просто его профессия: "из минусов делать плюсы". Он из любой машины "конфетку" сделает. Поэтому и создалось такое впечатление.

I62 25.12.2009 10:02

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Ага, а у других профессия из плюсов делать минусы))) и ведь какого совершенства в этом достигли)))

СергейМДХ 25.12.2009 11:59

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Bonifatsiy (Сообщение 593843)
"обеи" - прикольно звучит :)

сам я, простите, Кольтовод и смотрим сейчас на XL как на пополнение автопарка, так вот:
1. наш Босс оставляет свой новенький Pathfinder (на заводится в мороз в МО) дома и ездит на XL жены.
2. корпаративные Ford (4х4) не глушат на день при ниже -20,-25...
3. простите, Colt (2006 года) прошлой зимой и в респ. Коми при -45 "с пол-пинка" стартовал...

неее, Митцу надо специально ломать, чтобы у неё косяки выскочили...

Вы, видимо, перечислили список дизельных машин. Там проблема не в машине а в солярке... Вообще никого не знаю, кто бы не завёлся в -30 градусов... Пускай новый аккумулятор ставят.

Забавно... Тема называется "что мне не нравится в ХЛ", а большинство участников недостатки в достатки преобразовывает:) Пословица про кулика одна из самых актуальных :biggrin:

Shpunt 25.12.2009 13:24

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 596103)
Тема называется "что мне не нравится в ХЛ", а большинство участников недостатки в достатки преобразовывает

я это давно заметил. все недостатки пытаются оспорить и перевести в "нравится". а после вывод: надо было покупать другой авто. но значительное большинство недостатков никак не выявить во время того же тест-драйва.

многоликий 25.12.2009 13:32

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Автомат по прежнему не нравится (на трассе).
Плавный нажим ускорение не даёт, а чуть по сильнее..Рёв и визг ракеты на старте. Мне не нравится:nea:

olgol 25.12.2009 13:49

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Что мне НЕ нравится в ставшей уже родной супер-машинке:

1. Нет ящиков под передними сиденьями. Вроде место есть, а до сих пор никто не сделал такие ящички.

2. Нет освещения под капотом - вечером допсложности долить омывайку. Нет красных фонарей на торцах дверей (как минимум катафотов), зажигающихся при открывании дверей (было бы неплохо, чтобы и пространство под дверями освещалось при их открытии).

3. Нет встроенного экрана с навигатором (сейчас каждый раз приходится прятать навигатор). К единому красивому решению, какое устройство поставить, здесь на форуме ещё не пришли. Будем ждать.

4. Нет датчика уровня жидкости в омывателе.

5. Дурная и опасная система автоматического складывания задних сидений. При этом нет возможности быстро снять сиденья.

6. Очень маленькая максимальная мощность в розетках - только 120 ВТ (10А) на все. Предохранитель на 15А. На 120 ВТ даже нормального компрессора нет.

многоликий 25.12.2009 13:55

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
[QUOTE=olgol;596255]Что мне НЕ нравится в ставшей уже родной супер-

5. Дурная и опасная система автоматического складывания задних сидений.

QUOTE]
Большой плюсище!:) Идиотизм какой то...

ohotnik 25.12.2009 13:59

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 596211)
я это давно заметил. все недостатки пытаются оспорить и перевести в "нравится". а после вывод: надо было покупать другой авто. но значительное большинство недостатков никак не выявить во время того же тест-драйва.

Но и здесь же очень много описывается о тех недостатках который видны невооруженным глазом даже без тест драйва.
Вот здесь и не понятно зачем тогда покупали.

TheActiser 25.12.2009 14:03

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 596211)
я это давно заметил. все недостатки пытаются оспорить и перевести в "нравится". а после вывод: надо было покупать другой авто. но значительное большинство недостатков никак не выявить во время того же тест-драйва.

Цитата:

Сообщение от olgol (Сообщение 596255)
Что мне НЕ нравится в ставшей уже родной супер-машинке:

1. Нет ящиков под передними сиденьями. Вроде место есть, а до сих пор никто не сделал такие ящички.

2. Нет освещения под капотом - вечером допсложности долить омывайку. Нет красных фонарей на торцах дверей (как минимум катафотов), зажигающихся при открывании дверей (было бы неплохо, чтобы и пространство под дверями освещалось при их открытии).

3. Нет встроенного экрана с навигатором (сейчас каждый раз приходится прятать навигатор). К единому красивому решению, какое устройство поставить, здесь на форуме ещё не пришли. Будем ждать.

4. Нет датчика уровня жидкости в омывателе.

5. Дурная и опасная система автоматического складывания задних сидений. При этом нет возможности быстро снять сиденья.

6. Очень маленькая максимальная мощность в розетках - только 120 ВТ (10А) на все. Предохранитель на 15А. На 120 ВТ даже нормального компрессора нет.


Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 596277)
Но и здесь же очень много описывается о тех недостатках который видны невооруженным глазом даже без тест драйва.
Вот здесь и не понятно зачем тогда покупали.

Опередили :) Вот и я про то же - все из 6 пунктов перечисленного выше списка видны не то что при тестдрайве, а при детальном осмотре автомобиля. Странно...

многоликий 25.12.2009 14:05

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 596277)
не понятно зачем тогда покупали.

Альтернатив нет. Да и денег. ;)


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU