OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Mitsubishi MMCS NR-242 (SD+CD) W-11, W12, W13, W15, W17 (Все вопросы в одной теме) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50756)

dmitr70 07.09.2014 12:40

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1755883)
Куда то можно написать на ошибки картографии,чтобы в новых версиях была более полная детализация?

Попробуйте в ООН написать или в ЮНЕСКО))).
А если серьезно, то, учитывая отношение производителя к более серьезным проблемам (типа радиатора, генератора и прочего), врятли чего то можно добиться....

Диспетчер 07.09.2014 15:36

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от gred (Сообщение 1755880)
У меня с W версией работает TMC, но сама навигация.... стоя на дороге, показывает на поле во дворе, в городе поворот показывает не там где говорит...

Зажимаете Settings+Map, появится меню настроек, там есть калибровка датчика GPS. При условии что эта дорога знакома картографии 2014...

gred 07.09.2014 16:36

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 1755936)
Зажимаете Settings+Map, появится меню настроек, там есть калибровка датчика GPS. При условии что эта дорога знакома картографии 2014...

Это зачем??
Вставил старые карты с новой оболочкой, стало правильно работать...
Или ёжик что не так сделал(как было с 13 годом), или карты настолько кривые...

Диспетчер 07.09.2014 18:21

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Сговоритесь с клубнями из Питера, встретитесь на этой дороге и сравните. Может Navteq накосячил.

AS21 07.09.2014 22:50

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1755329)
Камеру поставил в верхнюю решетку, но угол по горизонтали мне не нравится, ищю камеру. Сделаю вечером фотки.

Просьба огромная - выложите фотки
Я выкладываю свои наработки и фотки с камер:

AS21 07.09.2014 22:58

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Вложений: 8
Продолжение.
это настройки с MMCS:
Абсолютно все режимы работают (удивительно, но факт)

lcm 08.09.2014 00:21

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Я так понимаю "поворотные" линии зависят от can-box'а и скорее всего на OUTLENDER'овском не появятся.. или их можно где-то включить?

ALS324A1 08.09.2014 10:07

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1756119)
это настройки с MMCS

Вау, т.е. получается что блок камер берет дополнительную информацию из ETACS и CAN шины и отображает ее на экране W12?

Еще вопрос: 016 блок понимает, что он установлен на ASX или в нем жестко зашита DELICA D:5? Или же блоку пофиг где стоять и информацию он получает от ETACS?

И конечно было бы здорово перевести меню блока хотя бы на английский, а уж на русский - предел мечтаний. AS21 что скажете, это на ваш взгляд возможно?

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от lcm (Сообщение 1756151)
Я так понимаю "поворотные" линии зависят от can-box'а и скорее всего на OUTLENDER'овском не появятся.. или их можно где-то включить?

Да, нужен CAN Box т.к. блок камер общается с MMCS по CAN шине. (Видео, естественно, идет напрямую в MMCS)

Если вы про Outlander III, то пока никто не пробовал подключить имеющийся специально для него блок обзорных камер к W12, поэтому информации по этому вопросу на данный момент нет.
Имел возможность ознакомиться с праворульным Outlander PHEV , там штатно была установлена J-11, блок камер и две камеры: задняя и боковая в зеркале. Динамические парковочные линии там не рисуются как на J-11, так и на установленной вместо нее W-12.

eGreyWolf 08.09.2014 11:14

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1755787)
бесформенные очертания предполагаемых строений без нумерации это и есть 3-дэ

Да. Так здесь представлено 3D.
Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1755787)
Что бы найти нужный населенный пункт (деревню) пришлось приложить максимум смекалки

Такая ситуация с детализацией, практически, со всеми производителями картооснов (любых стран. Россия - не исключение. Да и невозможно требовать детализацию уровня "клумба у дома"! Если только самому дорисовывать (по аналогии с ЯндексМапс-Народная)). К таким ухищрениям и смекалкам, что демонстрируете Вы - это штатное поведение пользователя навигации: если не можешь найти поиском (по базе данных), то ищешь глазами. Для этого и меню "тюнниг" добавили.

Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1755787)
ехал по полю,без каких либо признаков жизни,а не по асфальту,который положен еще до моего рождения

Это всё к вопросу «лайт-карт», используемых в нашей ГУ.

Dark-Angel 08.09.2014 12:33

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
AS21,
http://www.drive2.ru/l/4419933/
и
http://www.drive2.ru/l/4189313/

4 камеры

AS21 08.09.2014 21:45

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от Dark-Angel (Сообщение 1756338)
4 камеры

неплохо, но:
- это то от чего я уже ушел:
-- все эти варианты не дают: или нет совместного изображения, или нет при выезде отдельно влево вправо или при парковке под носом
-- они не есть произведение MITSUBISHI:
--- а значит ни ETACS ни MMCS - c ними не работают (нет изгибов линий, нет выкл. и вкл. по скорости, нет запоминания настроек по порядку работы камер)
Пока увидел единственный плюс, но не совсем уверен в этом:
- блоее качественная картинка, но это сильно зависит от освещенности, у меня было сильно яркое солнце слева, а справа как бы тень. Кстати, если судит по только задней камере, картинка на W12 - раза в два лучше, чем на R03 при одной и той же камере


Вобщем пока не убедили

Цитата:

Сообщение от ALS324A1 (Сообщение 1756227)
016 блок понимает, что он установлен на ASX или в нем жестко зашита DELICA D:5? Или же блоку пофиг где стоять и информацию он получает от ETACS?

Инфа по CAN шине. В нем есть только OUT и DELICA D5 (для линий парковки)
Для изображения ему все равно
Я поставил перед блоком CAN Haker - он переводит код ASX в код OUT. Натроить можно перевод с любого типа авто на OUT для ASC, Lancer, OUT III, и на DELICA D5 более крупные авто, типа Паджеро
Если хотите более свежий блок - надо искать новые DELICA D5 с передней камерой, Но с 2009 года передняя камера - "рыбий глаз" (не призма).
По размерам и начертаниям линий парковки:
- проверял - линии один в один как на ASX на задней камере на MMCS

Цитата:

Сообщение от ALS324A1 (Сообщение 1756227)
И конечно было бы здорово перевести меню блока хотя бы на английский, а уж на русский - предел мечтаний. AS21 что скажете, это на ваш взгляд возможно?

Я уже столько калапуцал это меню с экрана, что мне уже перевод не нужен
На экран его можно вывести, но я так и не смог вывести на экран именно новый файл с надписью как фон. Типа "убедитесь в безопасности маневра" - такую надпись я вывожу поверх японской.
Когда научусь делать фоновую картинку по нажатию меню с экрана - тогда можно и перевести
Сам A016 - прошивку снять не смог, дошел только до ALTERA. Все говорили о сильной защите. Никогда не верте, когда говорят. Нет там никакой защиты. Просто я не достучался до прошивки, знаний маловасто. А так можно было не только перевести знаки японские на русские, но и перебросить и картинку боковую слева на право, и линии изгиба на боковой камере повернуть в нужную сторону. А так блок - праворульный.

Цитата:

Сообщение от ALS324A1 (Сообщение 1756227)
Если вы про Outlander III, то пока никто не пробовал подключить имеющийся специально для него блок обзорных камер к W12,

Ёжик это сделал еще месяца два назад - Вы пропустили, все OK - блок камер от PHEV + W12 - работает точно также как с J11

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от lcm (Сообщение 1756151)
Я так понимаю "поворотные" линии зависят от can-box'а и скорее всего на OUTLENDER'овском не появятся.. или их можно где-то включить?

Написал выше. Добавлю: CAN box здесь ни при чем. Єто устройство строго для MMCS и только.
Сам бок A016 имеет в себе свой CAN, и он подключес к CAN шине.
Можно линии віести для любого авто MITSUBISHI
Этот CAN Haker - он не только перехватывает и меняет сигналы, но и меняет частоту общения по шине. К Примеру: на входе частота 220, на выходе для блока A016 - 33,33. И Наоборот берет от A016 на частое 33,33, а передает в CAN шину на частоте 220.

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от белёк (Сообщение 1755217)
Ребят, подскажите – установил MMCS W12, вместо самой простой головы, теперь не работает USB в подлокотнике, в чем проблема,

На W12, в отличии от J11 - есть только знездо для USB, а сам USB (микросхемы и т.д.) япы забили припаять. Я знаю чела в Москве, который горит желанием, допаять это USB на W12 - тому, кто захочет. А задно и в AUX Вам добавит фидео вход.

mitsubi 08.09.2014 22:52

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1756868)
На W12, в отличии от J11 - есть только знездо для USB, а сам USB (микросхемы и т.д.) япы забили припаять. Я знаю чела в Москве, который горит желанием, допаять это USB на W12 - тому, кто захочет. А задно и в AUX Вам добавит фидео вход.

а этот чел он ищет клиентов для бизнеса с проверенным решением или решение еще не проверено и он ищет бета-тестеров для экспериментов? можете сбросить в личку его контакты?

AS21 08.09.2014 23:26

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от mitsubi (Сообщение 1756965)
а этот чел

Есть всегда на форуме, думаю он это читает, ему решать...

ALS324A1 09.09.2014 09:23

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1756868)
CAN box здесь ни при чем. Єто устройство строго для MMCS и только.
Сам бок A016 имеет в себе свой CAN, и он подключес к CAN шине.
Можно линии віести для любого авто MITSUBISHI

А как же тогда MMCS узнает что в системе есть блок доп. камер??
Следуя вашему смыслу, без CAN box, MMSC будет отображать картинку с блока, но настраивать его через себя не даст. И смысл в такой неполной функциональности этой системы??

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1756868)
Ёжик это сделал еще месяца два назад - Вы пропустили, все OK - блок камер от PHEV + W12 - работает точно также как с J11

Так это я знаю, тот блок был изначально установлен на PHEV. Я имел ввиду, что именно на Outlander III, не гибриде, никто еще подключал с нуля отдельно блок доп. камер, наподобие того как вы подключали блок камер от Delica на своем ASX. Согласитесь, просто воткнуть блок в имеющиеся разъемы и прикрутить на штатное место (или поменять MMCS с J на W при установленном блоке) и допроложить всю необходимую проводку, найти, докупить и доустановить необходимые камеры, сам блок, все это подключить - это весьма разный объем работ и затрат.

komix 09.09.2014 11:40

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Хочу взять весь комплект (MMCS + gps-антенна + can-box) в Mitsuland в Москве - у них выходит достаточно дешево, что и несколько пугает. Кто-нибудь у них что-нибудь брал, есть отзывы?

eGreyWolf 09.09.2014 11:49

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1757260)
Кто-нибудь у них что-нибудь брал

Я брал: Номерные рамки с символикой клуба. Тоже цена смутила: как ни как - 200 рублей! Но ни чего, Бог уберег, не кинули ни на деньги, ни на рамки!

komix 09.09.2014 11:56

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1757270)
Я брал: Номерные рамки с символикой клуба. Тоже цена смутила: как ни как - 200 рублей! Но ни чего, Бог уберег, не кинули ни на деньги, ни на рамки!

Ну здесь речь идет о несколько бОльшей сумме :)

AS21 09.09.2014 13:09

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от ALS324A1 (Сообщение 1757143)
без CAN box, MMSC будет отображать картинку с блока, но настраивать его через себя не даст. И смысл в такой неполной функциональности этой системы??

Абсолютно согласен со всем, я просто хотел сказать, что у каждого свой CAN UNIT
MMCS общается с блоком CAMERA UNIT по двум каналам
- CAN (ETACS, CAMERA UNIT)
- VIDEO (CAMERA UNIT)

Цитата:

Сообщение от ALS324A1 (Сообщение 1757143)
Outlander III, не гибриде, никто еще подключал с нуля отдельно блок доп. камер,

На японском Outlander III - это все стоит (инфа с Камчатки)
Так что как бы не с нуля, да и думаю несложно будет сверить посадочые места и проводку двух практически одинаковых Outlander III.
Мне было сложнее, на моем это в принципе никогда не стояло
А подключение - для тех кто разбирается в схемах - не сложно
Если не разбирается - лучше отдать в те руки - кто разбирается

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1757260)
Хочу взять весь комплект (MMCS + gps-антенна + can-box) в Mitsuland в Москве - у них выходит достаточно дешево

А по чем у них? или Дайте плз. ссылку в личку

ALS324A1 09.09.2014 13:22

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1757350)
На японском Outlander III - это все стоит (инфа с Камчатки) Так что как бы не с нуля, да и думаю несложно будет сверить посадочые места и проводку двух практически одинаковых Outlander III.

В том то и дело, что на японском - праворульном. А я имел ввиду европейский (российский) леворульный автомобиль. А проводка, скажем, передней панели, на лево- и праворульной машине, согласитесь, немало различается. А ведь на евро комплектациях, думаю, проводка под доп. камеры и блок для них не предусмотрена изначально (естественно это не относится к камере заднего обзора). И неизвестно, если ли необходимые крепежные отверстия под весь этот доп. функционал в кузове леворульной машины.
Так что считайте, что на LHD авто, все вышеописанное тоже, в принципе, никогда не стояло.

alexey7604 09.09.2014 15:45

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Был у дилера,увидел ГУ на винде в продаже, с двд,навителом.Цена с установкой 36к.
Название не помню точно,что то типа Car auto.Говорят более стабильная чем на андройде.Кто что знает про эту штуку?

AS21 09.09.2014 16:23

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от ALS324A1 (Сообщение 1757354)
В том то и дело, что на японском

Опять же не могу не согласиться, логика железная...
Но вот из практики - я могу ошибаться: проводка на первых сериях новых моделей, как правило - полная. ЕЕ потом начинают усекать
А посадочные места - на 90 % - должны быть, Но... жизнь покажет. Пусть владельцы OUTIII - хоть немного пошевелятся и побольше узнают про свою машину

Добавлено через 1 час 17 минут
Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1757522)
Был у дилера,увидел ГУ на винде в продаже, с двд,навителом.Цена с установкой 36к.
Название не помню точно,что то типа Car auto.Говорят более стабильная чем на андройде.Кто что знает про эту штуку?

Предварительное заключение - Китай - но я могу ошибаться
Главная проверка - работает или нет Сервисное меню?

Маkс 10.09.2014 11:23

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Нашёл на Али, вот думаю, может поменять? Выбор большой, на андроиде в том числе.
http://www.aliexpress.com/w/wholesal...u&isFreeShip=y

dmitr70 10.09.2014 11:27

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Маkс, это уже для другой темы https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50200 ;)

eGreyWolf 10.09.2014 11:37

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1757522)
увидел ГУ на винде

На WinCE? И что получите на ней? Обмылок типа нашего, с разрешением экрана не выше 800х480? Не понятно, чем Андроидная ГУ - дестабильнее, чем на WinCE.
Но правда, извиняюсь, тут не тема.

alexey7604 10.09.2014 17:49

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1758054)
На WinCE? И что получите на ней? Обмылок типа нашего, с разрешением экрана не выше 800х480? Не понятно, чем Андроидная ГУ - дестабильнее, чем на WinCE.
Но правда, извиняюсь, тут не тема.

А что на андройде есть ГУ в фулл эйч ди?

Valdemar68ru 10.09.2014 18:28

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
заметил сегодня небольшой баг или фичу. ни как не мешающую нормально работе устройства. после телефонного разговора не отображается картинка музыкального файла :)

eGreyWolf 10.09.2014 18:45

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от alexey7604 (Сообщение 1758411)
на андройде есть ГУ в фулл эйч ди?

Не так немного. У WinCE - ограничение на разрешение в 800х480. А у Андроида, как Вы говорите, до HD. А по Вашему вопросу - надо изучать. Например, тут.

komix 11.09.2014 08:33

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Загорелся заменить Instyle-вскую ГУ на MMCS. Постестил MMCS на тест-дравном авто у ОД. Возникли вопросы:
1) достаточно долго загружается ГУ - это лечится?
2) ввод адреса - это писец - ввод каждой буквы занимает около секунды - это тоже нормально?
3) не смог ввести номер дома с дробью. Карты не поддерживают дроби?

ЗЫ. Сотрудники ОД сказали, что карты последние стоят.
ЗЫ2. Может есть какая-нить алтернатива MMCS с управлением функциями авто, поддержкой линий камеры, поддержкой вывода поворотов на экран на панели приборов?

AS21 11.09.2014 09:23

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1758796)
Может есть какая-нить алтернатива MMCS с управлением функциями авто,

НЕТ
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1758796)
поддержкой линий камеры,

ДА
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1758796)
поддержкой вывода поворотов на экран на панели приборов?

А разве MMCS и панель приборов это одно и тоже?

komix 11.09.2014 09:30

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1758819)
А разве MMCS и панель приборов это одно и тоже?

Нет, конечно, просто MMCS при навигации отправлять данные о поворотах по CAN-шине (как я понимаю) на дисплей панели приборов (тот, который между спидометром и тахометром).

AS21 11.09.2014 09:41

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1758823)
просто MMCS при навигации отправлять данные о поворотах по CAN-шине (как я понимаю) на дисплей панели приборов (тот, который между спидометром и тахометром).

Вы ошибаетесь, навигация (MMCS) - по CAN шине ничего никуда не посылает
На экране MMCS отображаются повороты, но эта система замкнута внутри себя, она только берет от GPS антенны - положение, а от ETACS - скорость
Сигнал поворотов на лампочки и экран - и MMCS не связаны

mossavage 11.09.2014 09:50

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Панель приборов показывает повороты с расстоянием от навигации ГУ mmcs. И не только повороты. И без кан модуля это не работает. И нигде не видео чтобы отображение поворотов и другой информации отображались без mmcs

eGreyWolf 11.09.2014 09:57

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Уважаемый AS21! Я так понял, что komix, говорит о ДУБЛИРОВАНИИ МАРШРУТНОГО МАНЕВРА на центральном, водительском, цветном дисплее, что расположен над рулевой колонкой. О связи между головой и этим экраном, о том, как она организована.
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1758796)
1) достаточно долго загружается ГУ

komix! Это не лечится. Так грузится операционная система. Но голова начинает "звучать" (например радио) почти сразу после включения.
Цитата:

Сообщение от komix (Сообщение 1758796)
2) ввод адреса

Все зависит от РАЗМЕРА базы данных адресов населенного пункта (т.е. детализации): чем больше - тем дольше.
Тоже самое про буквы, корпуса и пр. - если они "оцифрованы", если они есть в БД, то будут доступны для поиска. Сплошь и рядом попадаются дома без номеров. Или нумерация, например, через дом. И это, тоже, всё вопросы наполнения и детализации.

Посмотреть установленную версию карт можно здесь: Аппаратная кнопка «INFO» -> Версия:

Ну вот, ув. mossavage меня опередил!

AS21 11.09.2014 11:22

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от mossavage (Сообщение 1758834)
Панель приборов показывает повороты с расстоянием от навигации ГУ mmcs.

Это только на OUT III, или возможно и на ASX 2012. Я еще мало ездил с W12, но пока такого не наблюдал. Выложите фото плз.

Avtandil 11.09.2014 11:37

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Вложений: 1
Вот.

МиНиН 11.09.2014 11:44

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Кстати, подскажите пжл, как отключить голосовое сопровождение с милым женским голосом, поэтапно если можно.

AS21 11.09.2014 13:05

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1758910)
Вот.

Какой у Вас номер ETACS?

dmitr70 11.09.2014 13:39

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 1758912)
как отключить голосовое сопровождение с милым женским голосом

Насколько помню, то через меню навигации. При выборе громкости можно выбрать OFF. Поэтапно сейчас врятли распишу, но там все интуитивно понятно ;).

andrej12 11.09.2014 13:47

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1758974)
Какой у Вас номер ETACS?

Дублирование навигации на приборке на 3 ауте отоброажается с 881, 884, 860 и 864 етаксах. Проверено лично.

Avtandil 11.09.2014 13:55

Re: Out III - MMCS (Все вопросы в одной теме)
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 1758974)
Какой у Вас номер ETACS?

Не знаю:blush:
Как я могу узнать какой у меня номер? Если это где то написано, могу глянуть.


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU