Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Кто поможет в выборе усиленных пружин на задние стойки Пежо 4007.
Где найти характеристики пружин?

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:52 ----------

Прошу прощения второй вопрос снят.
Но подскажите, что пружина на стойке и пружина стоящая отдельно одинаковы?
Смотрел в Exist по номеру 4140A174 - получается одинаковы?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Пружины разные, усиленных на стойку - нет, аналоги никто не подбирал. Недавно попросили Lesjofors разработать усиленную, но инфы пока нет.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Прошу прощения, но по коду 4140A174 по применяемости пружин, она ставится и на стойку и просто, или стойки разные?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

4140A174, 4140A185 - конструкция "раздельная".
4140A012, 4140A172 - конструкцию "в сборе".
Таблицы заменяемости на сайте экзиста носят чисто справочный материал.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

А что вы можете сказать по этой пружине 4140A171 или Masuma CS3003
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...52010654/#post

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Ничего внятного. Вижу, что она изготавливается в Японии, предназначена для конструкции по типу "стойка", у неё так же крайний виток в шланге, как и у 4140A172. Более ничего. Здесь, если не ошибаюсь, она не проскакивала, замеров никто не делал, к сожалению. Может быть потолкаться у ФЫЧей? Может быть они уже по дальше забрались в этом вопросе?

Нашел поисковиком упоминание о Masuma CS3003 "... я же взял пружины Masuma CS3003, это от Аута в предыдущем кузове ( с 2003 по 2007) за 1396 р., - это за ДВЕ штуки."
Вроде как пишет, что на 0,5 миллиметра толще родных. Родные на чирике - 11 мм, значит эти получаются 11,5 мм. На драйве указывают, что толще на 1 мм. В общем, нужно уточнять, возможно списываться с авторами, просить замерить толщину прута и т.д. И это должно быть в ваших же интересах!

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Вот почему я хочу пружинки... так выглядит Аут с 380 кг. на борту
https://out-club.ru/board/attachment...0ygdzaxzqa.jpg
задние сиденья сложены, нагрузка равномерно распределена по всей образовавшейся площади. Только кг 30 в ноги переднего пассажира перекинул. В баке где-то треть. Больше груза и людей нет. :cray:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Я на днях тоже перевозками занимался, грузил правда, по-меньше: в первый раз 250кг, во второй раз - 330кг, также со сложенными креслами. Фото дома, подвешу вечером.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Ну у вас еще нормально. Сегодня приехал с грузом и замерил расстояние от арки до пола. При весе всего в 190 кг ( сложенные кресла) машина падает на 3,5 см. Это изменяет угол схода-развала далеко за рамки допустимого. Следом ехал груженый больше меня сосед на S-МАХ, у него машина вообще не видно, что просела. А комфорт езды не меньше. Может, кто знает, нормы проседания авто, чтобы можно было предъявить дилеру.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 19:46 ----------

подскажите, что означает параметр Dy-это внутренний диаметр или внешний.
К примеру написано
Dt-10.5 Dy-114 LO-320

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

ШП1.0. Загрузка строительной смесью при сложенном заднем ряде: 250кг осадка кормы - 30мм, 330 кг осадка кормы - 45мм. Фото подписаны.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Хочу добавить еще несколько комментариев...

Первый. Ездил в домой в Воронеж на праздники. ШП показали себя сугубо положительно как по M4, так и по ямам. По грунтовке где я раньше еле-еле пешехода обгонял, теперь можно идти за 40... Как на Ниве :-) Тяжести пока не возил.

Второй. Конечно удивляет конструктивное отсутствие регулировки развала (на кватре регулировалсоь всё и спереди, и сзади), но может и правда не нужно?
IMHO проблема с развалом/схождением высосана из пальца. Машина прошла почти 100 тысяч, не знаю сколько из них на просевших пружинах (только я проехал 25 тысяч.). Задние колеса явно стояли домиком до замены пружин. Предхоз сход/развал не делал ни разу вообще. Это лето, т.е. 4-ый сезон, я еще доездил на родном Мишлене. Да, износ несколько неравномерный на разных шинах. Но 4 сезона...

Третий. IMHO не стоит ожидать от ШП как и от других (тем более уж от Фобоса) чего-то уж невероятного, если уж даже родные японские такое г...о. Если хочется грузить по 400 кг без проседания совсем, то смотрите в сторону машин с auto leveling. Subaru Outback, например. Чудес не бывает.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Судя по фото, гораздо достойней моих штатных. У меня прям позор какой-то. Рулетку нужно взять, померять наконец.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:15 ----------

Никто и не ожидает, что просадки не будет. Фото моего загруза (см.выше) - разве ЭТО НОРМАЛЬНО? Если не ошибаюсь максимальная грузоподьемность у XL около 600 кг. Я загрузил 380...
PS. У large - imho как и следовало бы быть.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Установил вчера проставки задних пружин и амортизаторов 30мм от компании Полимер г. Новосибирск. Было так: перед - 78см, зад - 75см.
https://out-club.ru/board/attachment...8sjvnrqsrk.jpg
Стало: перед - 77,5см, зад - 79см.
https://out-club.ru/board/attachment...kfyfmpnncv.jpg
P.S. Ума не приложу, откуда взялся лишний сантиметр?!?!?! Заводскую, верхнюю резинку естественно удалил...

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

А под каким флагом(номером)?:)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

По-моему прекрасно. Машина смотрится как и должна.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Вчера тоже поставил на перед проставки 30 мм. Задние уже стоят 30 мм, перед заменой было перед 77 см, зад 79. После замены стало перед 81,5 :what: зад 77, пришел к выводу, что нужно покататься, а потом посмотрим, отпишусь.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Проехал порядка 150км, задняя часть встала на расчетные 78см.:good: Видимо "протряслась". Появилась новая проблема. Визуально кажется, что задние колеса стали как у татры:what:. Завтра поеду на проверку сход/развал...

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

После того как покатался пол-дня по ухабам и лежачим полицейским, перед сел с 81,5 на 80,5, зад стал 79,5. Это конечно не показатель за один день, решил покататься еще некоторое время там будет видно. И конечно хочу заехать на развал-схождение.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Мне кажется, что это обман зрения. При подъеме на 30 мм, угол меняется на 1градус. Можете сами посчитать.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Вы это о чём? Какой угол меняется на 1 градус? Интересно, как Вы посчитали?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

установил с месяц назад пневмобалоны firestone в задние пружины. Езжу почти все время один поэтому зад не был просевшим. Устанавливал с целью уменьшить крены и приседания при троганье.
Результатом доволен. Жестче машина не стала, приседания исчезли и при поворотах крены меньше. Накачал до 1,8 б. П.С. никаких скрежетов нет.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Обмана зрения тут нет, угол установки колес действительно меняется и визуально это заметно, поскльку меняется наклон рычага. Посчитать, к сожалению не смогу, не настолько силен в математике, специализация другая:hat:. Сегодня автомобиль был на стенде сход/развал. Заключение своими словами: у задих колес изменились углы развала (а он, как назло, не регулируется), но остались на грани предела допуска. На износ резины не повлияет, но повлияет на устойчивость при маневрах т.к. заводские параметры немного в отрицательной зоне. Я, впринципе только из за последнего фактора и обратил внимание, поскольку сразу заметил разницу в поведении автомобиля...
P.S. Долго думал 20 или 30мм. брать проставки? Остановился на 30мм. Теперь пришел к выводу, что 20мм было бы оптимально...

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Да я и не спорю, что углы меняются. Если вам в сервисе сказали, что углы остались на гране, значит они изменились на 0,5-0,7 градуса. При этом говорить, что колеса стали как у татры? В принципе проверить развал ничего сложного. Раньше на тазах я так и делал без стенда. Ставим машину на ровную площадку. Берем отвес или лазерную указку(значительно точнее). Делаем замер в верхней и нижней части диска, рисуем треугольник и считаем калькулятором углов угол. Сегодня поставил самодельные металлически проставки под стойку 35мм. Померил расстояние порогов от пола, в принципе лучше ставить 25 мм, тогда порог параллелен полу. Завтра проверю- нагружу до 150кг, развал-сход должны вернуться в норму.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Данная формулировка была применена для наглядности визуальных изменений в подвеске. И не более:)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Год назад установил проставки 20мм на 2,0 JFS,рекомендуя данный вариант и для всех праворульных Аутов XL (стойка в сборе).
Результат посещения стенда развал/схождения у ОД - отклонений не обнаружено,все в пределах штатных измерений!

Очевидно,что банальный выбор проставки(20мм или 30мм) зависит от степени износа/проседания штатной пружины.Гипотетически уверен в следующем,установив год назад проставки 30мм имел бы подобный гемор,как и у Diman 484.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Будем считать, что 1см. это запас на дальнейшее проседание прижин.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Данные рассуждения применительно к задней подвески аута не верны в корне (собственно поэтому вчера и задал свой вопрос)...
Во-первых, допуски по схождению и развалу в районе 20', изменения на 0,5-0,7 градуса (вчера писали даже на 1) - это однозначно выход из зоны.
Во-вторых, расчет угла по простым тригонометрическим формулам - это ошибка, т.к. он был бы применим, если бы ступица была бы жестко зафиксирована относительно главного поперечного рычага (как в автах с задней балкой). У нас же задняя многорычажка, и как раз одной из функций такого типа подвески является компенсация изменения углов сх/развала при изменении положения колеса относительно кузова. Вот только многорычажка у нас слишком простенькая - 2 коротких компенсационных рычага с простыми сайлентами. С одной стороны это большой плюс в сторону надёжности, с другой минус - полностью компенсировать углы в диапазоне хода рычага невозможно. На более сложных многорычажках применяют для компенсации углов следующие методы:
- шарнирные окончания компенсационных рычагов (Пежо),
- удлинённые компенсационные рычаги и сложные сайленты (Опель),
(эти 2 варианта знаю сам),
ну и естественного ещё и увеличивают кол-во рычагов...
В нашем случае единственно с чем можно поиграться - это попробовать подобрать сложные сайленты в рычаги, возможно некоторая нивелировка будет...

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Не хочу пока вдаваться в теорию многорычажной подвески.
Напишу, то что имею на практике. Машина груженая 200кг клеим скотчем лазерную указку - отмечаем на полу точку. Разгружаю машину отмечаю вторую точку. Меряю разницу, считаю угол изменения развала. Получаю 1 градус.
Причем точка лазера все время в движении и никакой компенсации даже при малой нагрузке я не видел. И почему нельзя считать угол по формуле я не понимаю. Ведь даже на стенде измеряют углы в статике.
Кстати заходил к дилеру смотрел Оут и Пежо - зад нового Оут выше, завтра возьму рулетку и померю. А регулировки развала нет.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Вот теперь понял, как Вы угол измеряете, и о каком треугольнике речь идёт... здесь да, расчёт вроде д.б. правильным... На стенде проверял только при подъёме кормы 3см, уходит минут на 15, но в допуске остаётся... видимо при осадке всё печальней (это как раз та нелинейность, о которой писал выше). А ещё печальней, что схождение уходит, при подъёме даже сильней, чем развал...
PS. Я про другие Пежо говорю, т.к. Пежо-4007=АутХЛ в части подвески (да и во всём другом).

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Добрый день, я полистал ветку и не нашел чертежей на проставки под стойки, поделитесь у кого есть

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Вот, держи, делал по этому чертежу. Кто-то выкладывал, спасибо ему.
Я сделал стальные. Выточил фланцы (сталь 4мм) по этому чертежу, подобрал трубу нужного диаметра и сварил. Только нужно скруглить все радиусы, чтобы повторяло контур стойки. Желательно при монтаже иметь под рукой болгарку.Если бы ты вчера написал, выложил бы точный контур. Вложение 82210

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Зачем Вам проставки под стойки? Если для поднятия кормы, то Вам нужны проставки под пружины или установить другие пружины (см.шапку темы)... на Вашем авто сзади пружина стоит отдельно от стойки, в отличие от 2.0. Или Вы уже подняли корму и хотите сместить рабочую зону аммортизатора?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Поставил под пружины проставки 30мм (полимеры), месяца не прошло застучал задний левый амортизатор. При парковке каждый день приходиться запрыгивать на бортик. Что делать после замены амортизатора, поставить под них проставки?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Это зависит от того, насколько сами пружины просели... имхо такое: если подъём кормы относительно новой авты получился до 20мм, то проставки под аммо не нужны, если больше - я бы поставил.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Сегодня нагрузил зад до 150 кг, и перетянул подвеску. После разгрузки проверил развал. Он почти пришел в норму. Выложу фото проставок.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

ИМХО, научиться тихонько заезжать! Ну, а если серьезно, то очень мало данных. Я больше склонен к "стечению обстоятельств", ну не должно это, быть от этого! Естественно, что при "прыжках"(в кавычках).

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Сделаны по аналогии с новосибирскими:

к сожалению, изображение утрачено

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

По форме трудно придумать что-то другое. А по конструкции в моем варианте, при высоте 35 мм не необходимости разбирать стойку.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Не понятно кто изготовитель?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Анатолий, если производитель полиуретановых проставок, то в "шапке" темы прикреплена ссылка: Проставки от компании Полимер г.Новосибирск