OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510)

cintakc 26.06.2017 10:32

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
чтобы было понятнее что вы загружали и как, выложите скриншоты

v888v 26.06.2017 10:35

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Громозека (Сообщение 2590126)
загружал 3 позиции из файла

отдельным файлом? Обычно весь набор и добавляют, не меняя файл, чтобы все знаки запятые "не пропали"
Цитата:

Сообщение от Громозека (Сообщение 2590126)
ничего из кастомных PID файла out3.csv не активно тоже

здесь два набора, один под старую версию Торка, другой под новую, это имеет значение ..

Громозека 26.06.2017 10:38

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Сначала ставил со скачанного архива, старую версию, потом обновил до той что в шапке, и закинул новый csv на разные профили из 3 строк и полный ..
Torque Pro (OBD2 / автомобиль)
версия: v1.8.158 csv из шапки.

v888v 26.06.2017 14:55

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@Громозека, мы так долго будем гадать, адаптер или настройка. Вначале проверьте адаптер, любым терминалом

Potable 01.07.2017 20:54

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
ДВС! Температуру масла двигателя как посмотреть? Что-то не могу найти.

Yuriy_SPb 01.07.2017 23:18

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@Potable, У нас нет такого датчика, только температура ОЖ.

Громозека 17.07.2017 10:17

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Сегодня пришел другой Elm с китая, все прочитал,но по формулам показывает странную температуру 128 градусов и тут же 183 count? посмотрел по таблице это ~95 градусов цельсия, не 128 , запустил цвт зет, там четко 95 градусов, езжу без радиатора cvt ...

Yuriy_SPb 17.07.2017 20:44

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@Громозека, По каким формулам? Вас же спрашивали что именно и как Вы настроили, ответа нет. Если Вас устраивает cvtz50, пользуйтесь им, или сообщите дополнительную информацию, что бы Вам можно было помочь.

RandAlTor 18.07.2017 16:10

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Здравствуйте. Час курил форум, но так и ниффига не понял... Взял ELM у друга, (v1.5, блютуз, подозрений на его работу нет) с целью мониторить температуру вариатора в поездке. Поставил торк по инструкциям из шапки и CVTz50demo. И сразу поняслись вопросы по топку... СVTz50 на глаз корректно показывает температуры. Торк выдаёт температуру варика в 48 градусов на холодной машине и +24 на улице. Уровень деградации обе проги показывают 0, во что мне слабо верится. Кому верить? И можно ли вообще верить в эти показания?
Аут 2015 года выпуска, CVT, 2.0, S83

Yuriy_SPb 18.07.2017 20:04

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@RandAlTor, Друг ELM тоже на Ауте использует? Если нет, то снимите скриншоты с тестов датчика по температуре и деградации масла CVT, тогда можно будет предметно обсуждать в чем дело.

RandAlTor 18.07.2017 20:33

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2595473)
@RandAlTor, Друг ELM тоже на Ауте использует? Если нет, то снимите скриншоты с тестов датчика по температуре и деградации масла CVT, тогда можно будет предметно обсуждать в чем дело.

Нет, у него китаец. Кажется разобрался в чем дело (пока только теоретически) завтра буду еще раз пробовать.

karik 18.07.2017 21:11

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Доброе время суток. Конечно тяжело перелопатить 200 страниц форума инайти ответ на вопрос. В наличии ELM327 Wi-Fi. В шапке все программы для сброса деградации для Голубого зуба. Может кто ткнет носм в версию для WiFi? Cvtz50перепробывал кучу версий с 4pda и с этой темы. Без лицензии работать не хочет. Там впринципе не дорого, но в у нас карточки не работают.

cintakc 18.07.2017 21:18

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
проще у кого то взять на полчаса блютузный ЕЛМ

Yuriy_SPb 18.07.2017 21:39

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@karik, К чему такие усилия? Это лишь справочный параметр, который ни на что не влияет.

karik 18.07.2017 22:12

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2595504)
@karik, К чему такие усилия? Это лишь справочный параметр, который ни на что не влияет.

Как то привык делать все по книжкам :) Сначала прочитал инструкцию, а не после поломки :biggrin: Если опытные говорят, что можно-тогда ине буду заморачиваться.

AleksKh 19.07.2017 09:46

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2595504)
@karik, К чему такие усилия? Это лишь справочный параметр, который ни на что не влияет.

А разве мозги вариатора не умеют управлять давлением масла в коробке? Мне казалось что именно этим параметром они руководствуются чтобы компенсировать потерю характеристик масла...

Avtandil 19.07.2017 18:03

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от AleksKh (Сообщение 2595593)
А разве мозги вариатора не умеют управлять давлением масла в коробке? Мне казалось что именно этим параметром они руководствуются чтобы компенсировать потерю характеристик масла...

Вы думаете, если проездив 75К км. при деградации в 0 единиц, масло менять не нужно, оно как новое?
Деградация в виде циферок, эфемерная величина и не влияет ни на что.

RandAlTor 19.07.2017 18:31

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Может кому пригодится наблюдение... Пока разбирался с торком, счётчик добавил 2 единицы. Вроде разумно, разбирался долго, вот только машину я НЕ заводил.
(Коробас новый, формулы для нового коробаса, для старого кадет нуль)

AleksKh 19.07.2017 18:35

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2595692)
Вы думаете, если проездив 75К км. при деградации в 0 единиц, масло менять не нужно, оно как новое?
Деградация в виде циферок, эфемерная величина и не влияет ни на что.

Этого я не говорил.

Впрочем, разве сам счетчик, в таком случае, может быть информационным? Если по нему может человек оценить состояние вариатора (или жидкости), то разве машина не может? А если и он не может, то зачем он вообще нужен?)


Я видел как и комментарии от наших оф-дилеров что это чисто информационный параметр (а они, как никто другой, заинтересован в том, чтобы авто после гарантийного срока ломалось), как и обратные комментарии от тех, кто давно имеет дело с вариаторами jatco, так и комментарии различных пользователей (с обоих "лагерей").

Впрочем, возможно, в этой теме кто-то уже приводил "данные" из прошивки варика с доказательствами того, что кэф этот чисто "для красоты" или наоборот... Но я не видел :)

В любом случае, даже в руководстве мицу по замене жидкости вариатора сказано что нужно сбрасывать его (не поясняя зачем, правда).

Yuriy_SPb 19.07.2017 20:01

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от AleksKh (Сообщение 2595699)
В любом случае, даже в руководстве мицу по замене жидкости вариатора сказано что нужно сбрасывать его (не поясняя зачем, правда).

Для того, что бы деградация считалась уже для свежего масла. Не запоминать же значение перед заменой :)

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от RandAlTor (Сообщение 2595698)
Коробас новый

Алгоритм изменения счетчика для новой коробки до конца не известен. Для старой он менялся при температуре масла 90 градусов и выше согласно таблице раз в минуту. Для новой зависимость другая, явно учитывается время при любой температуре. Т.е. если раньше это была действительно только температурная деградация, то теперь, она учитывает и старение масла от времени. Как-то так.

RandAlTor 20.07.2017 23:18

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вопрос к любителям поездить с ELM... Сегодня впервые катался по городу (ну тошнил по пробкам) с включенным ELM и торком. Загорелся чек, через пару минут отключилась стабилизация и появились панельки сообщающие об ошибках полного привода. Я остановился, выключил двигун, выдернул адаптер, завёл и всё пришло к норме...
Вопрос - могли ли из за адаптера глюкнуть CAN (U0001) И коробас (P1590)?
ПыСы, тошнить в пробке лучше с кондеем, он на 5-6 крадусов снижает температуру масла в коробасе

Самодел 20.07.2017 23:24

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от RandAlTor (Сообщение 2596000)
Вопрос - могли ли из за адаптера глюкнуть CAN (U0001) И коробас (P1590)?

@RandAlTor, Да из-за адаптера может хватать ошибки,уже давно установлено одноклубниками.
Цитата:

Сообщение от RandAlTor (Сообщение 2596000)
в пробке лучше с кондеем, он на 5-6 крадусов снижает температуру масла в коробасе

Так же давно установленный факт.

karik 09.08.2017 13:08

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Благодаря @cintakc, сегодня сделал обнуление счётчика деградации масла в вариаторе. Понимаю, что это просто число, сбросил через wi-fi адаптер. Интересно было первым попробовать версию, которой нет на сайте.

karik 10.08.2017 10:41

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от karik (Сообщение 2599816)
Благодаря @cintakc, сегодня сделал обнуление счётчика деградации масла в вариаторе. Понимаю, что это просто число, сбросил через wi-fi адаптер. Интересно было первым попробовать версию, которой нет на сайте.

Во вложении скриншот с телефона, где четко видно, что соединение прошло по Wi Fi

cintakc 10.08.2017 11:29

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
на днях выложу новую версию с поддержкой WiFi адаптера ELM327

PVladimirM 10.08.2017 16:17

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от cintakc (Сообщение 2600032)
на днях выложу новую версию с поддержкой WiFi адаптера ELM327

а для Андроида 2 не планируется поддержку сделать?

cintakc 10.08.2017 16:31

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
для 2 андроида не получится, там многие функции не будут выполняться и программа будет зависать

cintakc 12.08.2017 09:34

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
версия 1.0.04 с поддержкой WiFi адаптеров в шапке

pakshon 17.08.2017 19:05

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Помогите, CVToilReset v1.0.04 не могу сбросить згачение деградации с помощью wifi адаптера. После нажатия кнопки сброс ничего не происходит, а сама кнопка становится не активной

cintakc 17.08.2017 20:37

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
выложите лог проверки адаптера программой https://play.google.com/store/apps/d...entifier&hl=ru
и лог программы сброса деградации

pakshon 18.08.2017 21:00

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от cintakc (Сообщение 2601555)
выложите лог проверки адаптера программой https://play.google.com/store/apps/d...entifier&hl=ru
и лог программы сброса деградации

Лог адаптера

Скрытый текст

Дата сканирования=2017-08-18 20:31:20
Имя устройства=WiFi_OBDII
Mac адрес устройства=84:7a:88:57:14:0c
Версия устройства (Заявленная)=ELM327 v1.5

Команда Версия Результат
AT@1 1.0 OK
ATSPA6 1.0 OK
ATTPA6 1.0 OK
ATTP6 1.0 OK
ATSP00 1.3 KO
ATSP6 1.0 OK
ATAL 1.0 OK
ATNL 1.0 OK
ATAMC 2.0 KO
ATAMT20 2.0 KO
ATRA70 1.3 OK
ATSR70 1.2 OK
ATAR 1.2 OK
ATAT0 1.2 OK
ATAT2 1.2 OK
ATAT1 1.2 OK
ATBD 1.0 OK
ATBRT0F 1.2 OK
ATCAF0 1.0 OK
ATCAF1 1.0 OK
ATCEA04 1.4 OK
ATCERF1 2.2 KO
ATCEA 1.4 OK
ATCF00000111 1.0 OK
ATCF111 1.0 OK
ATCFC0 1.0 OK
ATCFC1 1.0 OK
ATCM00000111 1.0 OK
ATCM111 1.0 OK
ATCP18 1.0 OK
ATCRA7C0 1.3 OK
ATCRA000007C0 1.3 KO
ATCRA 1.4b KO
ATCS 1.0 OK
ATCSM0 1.4b KO
ATCSM1 1.4b KO
ATCTM5 2.1 KO
ATCTM1 2.1 KO
ATCV0000 1.4 OK
ATD1 1.3 OK
ATD0 1.3 OK
ATDP 1.0 OK
ATDPN 1.0 OK
ATE0 1.0 OK
ATE1 1.0 OK
ATFCSD0430FF00 1.1 OK
ATFCSH000007B0 1.1 KO
ATFCSH7B0 1.1 KO
ATFCSM0 1.1 OK
ATFE 1.3a OK
ATH0 1.0 OK
ATH1 1.0 OK
ATI 1.0 OK
ATIB10 1.0 OK
ATIB12 2.2 OK
ATIB15 2.2 OK
ATIB48 1.4 OK
ATIB96 1.0 OK
ATIFRS 1.2 OK
ATIFRH 1.2 OK
ATIFR0 1.2 OK
ATIFR2 1.2 OK
ATIFR1 1.2 OK
ATIFR6 2.2 KO
ATIFR5 2.2 KO
ATIFR4 2.2 KO
ATIGN 1.4 OK
ATIIA7A 1.2 OK
ATJS 1.3 KO
ATJE 1.3 KO
ATJHF0 1.4b KO
ATJHF1 1.4b KO
ATJTM5 1.4b KO
ATJTM1 1.4b KO
ATKW 1.3 OK
ATKW0 1.2 OK
ATKW1 1.2 OK
ATL0 1.0 OK
ATL1 1.0 OK
ATM1 1.0 OK
ATM0 1.0 OK
ATPPFFON 1.1 OK
ATPPFFOFF 1.1 OK
ATR0 1.0 OK
ATR1 1.0 OK
ATRV 1.0 OK
ATS0 1.3 OK
ATS1 1.3 OK
ATSDFF 1.4 OK
ATRD 1.4 OK
ATSH000007E0 2.0 KO
ATSHA848F1 1.0 OK
ATSH7B0 1.0 OK
ATST32 1.0 OK
ATSWFF 1.0 OK
ATTAF9 1.4 OK
ATV1 1.3 OK
ATV0 1.3 OK
ATWMC133F13E 1.0 OK
ATPC 1.0 OK
ATWS 1.0 OK
ATD 1.0 OK
ATZ 1.0 OK
[свернуть]
Лог программы сброса деградации

Скрытый текст

- CVT Oil Reset --
-- 16.08.2017 10:04:03
-- Device: "WiFi_OBDII"
-- Phone: samsung SM-G361H
-- Android version: 5.1.1

3400: ATSH7E0
3400: OK

>
3434: ATE0
3434: OK

>
3573: 1092
3573: 50 92

>
3711: 3E01
3711: 7E

>
3848: 1800FF00
3848: 58 01 01 72 20

>
5912: ATSH7E0
5912: OK

>
6049: 1092
6049: 50 92

>
6187: 14FF00
6187: 54 FF 00

>
8728: ATSH7E0
8728: OK

>
8761: ATE0
8761: OK

>
8900: 1092
8900: 50 92

>
9039: 3E01
9039: 7E

>
9179: 1800FF00
9179: 58 00

>
10222: ATSH7E1
10222: OK

>
10363: 1092
10363: 50 92

>
10544: 1A9C
10544: 015
0: 5A 9C 01 04 91 00
1: 03 FF F0 18 08 38 36
2: 33 31 41 30 37 36 30
3: 43 00 00 00 00 FF 64

>
10745: 2110
10745: 025
0: 61 10 00 0A 04 55
1: FF FF 00 22 04 00 FF
2: FF 39 DC 01 27 06 B6
3: FF 00 00 00 00 FF 64
4: 3A 00 01 15 CE 02 00
5: 00 00 00 00 00 00 00

>
300421: 27029AC98A9
300421: OK

>
301145: 27029AC98A9
301145: OK

>
301281: 27029AC98A9
301281: 50 92

>
305301: 27029AC98A9
305301: OK

>
305334: 27029AC98A9
305334: OK

>
305603: 27029AC98A9
305604: 50 92

58 00

>
307532: 27029AC98A9
307532: OK

>
307567: 27029AC98A9
307567: OK

>
307706: 27029AC98A9
307706: 50 92

>
307840: 27029AC98A9
307840: 7E

>
308559: 27029AC98A9
308559: 58 00

OK

>
308699: 27029AC98A9
308699: 50 92

>
308887: 27029AC98A9
308887: 025
0: 61 10 00 0A 04 55
1: FF FF 00 22 04 00 FF
2: FF 39 DC 01 27 06 B6
3: FF 00 00 00 00 FF 64
4: 3A 00 01 15 CE 02 00
5: 00 00 00 00 00 00 00

>
Close.
[свернуть]

cintakc 18.08.2017 21:46

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
спасибо, посмотрю, напишу

cintakc 18.08.2017 22:45

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 1
pakshon
попробуйте эту версию, старую сначала удалите

pakshon 22.08.2017 18:10

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
cintakc
Ничего не изменилось

Вот лог

Скрытый текст

-- CVT Oil Reset -- -- 20.08.2017 10:34:52 -- Device: "WiFi_OBDII" -- Phone: samsung SM-G361H -- Android version: 5.1.1 4120: ATZ 4120: ATZ ELM327 V1.5 > 4153: ATE1 4153: ATE1 OK > 4208: ATSP6 4208: ATSP6 OK > 4241: ATD0 4241: ATD0 OK > 4275: ATSH7E0 4275: ATSH7E0 OK > 4308: ATE0 4308: ATE0 OK > 4367: 1092 4367: NO DATA > 4508: 3E01 4508: 7E 7E > 4960: 1800FF00 4960: NO DATA > 7648: ATSH7E0 7648: OK > 7681: ATE0 7681: OK > 7818: 1092 7818: 50 92 > 7954: 3E01 7954: 7E > 8088: 1800FF00 8088: 58 00 > 10351: ATSH7E1 10351: OK > 10511: 1092 10511: 50 92 > 10676: 1A9C 10676: 015 0: 5A 9C 01 04 91 00 1: 03 FF F0 18 08 38 36 2: 33 31 41 30 37 36 30 3: 43 00 00 00 00 00 00 > 10865: 2110 10865: 025 0: 61 10 00 0A 04 56 1: FF FF 00 22 04 00 FF 2: FF 39 E7 01 27 06 B6 3: FF 00 00 00 00 FF 64 4: 4D 00 01 16 1F 02 00 5: 00 00 00 00 00 00 00 > 13011: ATSH7E1 13011: OK > 13146: 1092 13146: 50 92 > 13286: 2701 13286: 67 01 C4 51 F9 BC > Close.
[свернуть]

cintakc 22.08.2017 20:46

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
pakshon
посмотрел ваш лог, скорее всего особенность вашего авто или адаптера
4367: 1092
4367: NO DATA > - блок не отвечает
4508: 3E01
4508: 7E 7E > - отвечают 2 блока сразу
4960: 1800FF00
4960: NO DATA > - блок не отвечает

я добавлю режим флов-контроля, возможно у вас сразу два блока в режиме диагностики
выложу еще одну версию

cintakc 23.08.2017 11:46

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 1
pakshon
попробуйте эту версию

molhyn 31.08.2017 19:18

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
дайте ссылку на проверенного продавца ELM327 1.5 :hat:

Lexa609 31.08.2017 22:36

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 2
Привет!
Возможно кому то данная информация пригодится но думаю что вряд ли кому будет интересно.:) 
Мои задачи были :
1) Считать прошивку с блока 4WD
2)Научится считывать/записывать прошивку по кан шине.
3)Найти в прошивке область которая отвечает за ампераж на муфте .


Смог я только считать прошивку по UART и все, дальше я понял что моих знаний на данный момент не хватает.
Написал краткую инструкцию по считыванию прошивки добавил ее во вложении.
И саму прошивку приложил и еепром.

d-ts 08.09.2017 22:21

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
АУТ 3 2014 года. Не читает температуру и деградацию масла CVT. Temp count показывает минус 1, температура NEW минус 56, деградация NEW минус 250, старая деградация минус 6500, старая температура минус 39. CSV скопирован из спойлера для последних версий программы и текст вставил в блокнот. некоторые датчики считываются: из того, что можно подтвердить - пробег, обороты; какую-то температуру ОЖ показывает, вроде адекватную. В общем ПИДы откликаются кроме злополучных температуры и деградации масла. Торк показывает, что сканер 1.5. У кого-нибудь есть предположения куда копнуть, чтобы оживить температуру и деградацию? также в стандартных торковских пидах есть некая температура коробки (метод 1 и метод 2). Метод 1 вроде что-то показывает, не знаю насколько адекватное значение (правда он не работает с протоколом из настроек в шапке, поставил на авто - заработал). Можно ли доверять этому ПИДу или он что-то левое показывает (где-то тут встречал вроде как температуру ОЖ показывает)?

cintakc 08.09.2017 22:35

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
проверьте для начала адаптер
https://play.google.com/store/apps/d...entifier&hl=ru


Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU