Re: Режим Ds вариатора
 

Мысль интересная.
В классической модели гидротрансформатора, реактор соединен с насосом через обгонную муфту без управления и "включается" только при определенной (без возможности регулировать водителем) разности оборотов насоса и турбины. И по сути используется только во время старта.

То, о чем вы говорите, реализовать можно. Но тогда ведь надо иметь механизм блокировки обгонной муфты при включении L (ведь в классической схеме она разблокируется как только авто сдвинется с места). А это значит, что в гидротрансформаторе должна быть еще одна муфта. А насколько я знаю ее там нету.

Re: Режим Ds вариатора
 

Просто я понимаю в чем смысл гидротрансформатора. И что работает он в двух режимах: трансформации и гидромуфты.
И то, о чем вы говорите - это режим трансформации, т. е. усиления момента с помощью статора.

Но L может использоваться в разных режимах езды: старте, буксовании, торможении двигателем, накате, равномерном движении и т. д. Не думаю, что классический гидротрансформатор можно без доп муфты приспособить, чтобы режим трансформации был подключен всегда в этих режимах для L, и в то же время подключался только во время старта для D.

Re: Режим Ds вариатора
 

@nicodimych, и все таки вы и сами ошибаетесь и меня вводите в заблуждение.

Согласно классическому строению гидротрансформатора, вал реактора (статора) крепится неподвижно к корпусу коробки. А сам статор на нем сидит на обгонной муфте. И сам статор ничего не "крутит". Он нужен только для разворота потоков масла в определенный момент, обеспечивая принцип трансформации. А "крутит" только турбинное колесо и только один входной вал.

Так вот, я уж было поверил, что у нас он крутит второй входной вал. Но более детальное изучение конструкции показывает, что то, что вы называете "вторым валом" - это часть крышки:

К сожалению, я не нашел фото именно нашей крышки с удачного ракурса. Но вот фото крышки с другого вариатора, где видно, что этот вал сидит неподвижно:

Эта крышка "намертво" (т. к. с моментом 19Н*м) прикручена к корпусу коробки. И НЕ вращается.
Между валом этой крышки (валом статора) и планетарным редуктором НЕТ никакой связи. А соответственно планетарный редуктор, как я и говорил, используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для обеспечения реверса. И соответственно к режиму L отношения не имеет.

У нас классическое устройство вариатора с классическим устройством гидротрансформатора, при котором один гидротрансформатор => один входной вал.

Re: Режим Ds вариатора
 

теперь я знаю всё, спасибо

Re: Режим Ds вариатора
 

Re: Режим Ds вариатора
 

пусть будет так. поверьте я вас переубеждать больше не буду. нехочу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%BE%D1%80
последний "камень" http://avtosteh.ru/akpp_avtomat_zf6H...sformator.html
Статор посредством муфты свободного хода закреплен на шлицевом первичном вале АКПП

https://upload.wikimedia.org/wikiped...1%80%D0%B0.jpg

Re: Режим Ds вариатора
 

Так на вашей же картинке прямо написано:
Выходной вал реактора (соединен с фиксированным валом в трансмиссии) :)

Re: Режим Ds вариатора
 

вы не подменяйте понятия.
тогда вопрос вам зачем там шлицы и зачем его фиксировать....(смысл)
(мля приварили его нафик) и все ....:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
http://www.sportobzor.ru/uploads/ima...D%D1%81(1).jpg

Добавлено через 4 минуты
http://wiki.zr.ru/images/thumb/3/3a/...8%D1%8F_34.jpg

Re: Режим Ds вариатора
 

я-то как раз ничего не подменяю :)
шлицы нужны чтобы вал реактора не проворачивался.

Реактор работает в 2- х режимах:
- "воздерживается от вращения", обеспечивая режим трансформации
- "вращается синхронно с насосом и турбиной", обеспечивая режим гидромуфты.

Так вот, не имея "точки опоры", тяжело ему было бы "воздерживаться от проворачивания", если он сам находится внутри вращающегося бублика. Вот именно для этого и нужен вал реактора.

Кстати, вот есть хорошее видео, где это наглядно показано:
https://youtu.be/-sEol4gED1A?t=1m2s

Re: Режим Ds вариатора
 

@shtumi, вернемся к полемике снова......
да признаю что на JF011E понижайка программная. но я речь вел о новом вариатор который стоит у новых авто.
обратите внимание на пакет В2 Low

Добавлено через 4 минуты
зы. админы если считаете то можно перенести в ветку cvt8 .

Re: Режим Ds вариатора
 

@nicodimych, по поводу JF015, судя по схеме - да. Там сразу видно 3 набора фрикционов.

Идея, реализованная инженерами, имхо, бредовая. Ибо уменьшения крутящего момента на ремень при резких нагрузках со стороны колес оно не дает, а крутящий момент двигателя можно регулировать и программно. Т. е. "выживаемости" этим вариатору не добавили. Скорее всего боролись тупо за размеры вариаторного узла.

С точки зрения именно "выживаемости", редукторный узел понижающей передачи надо было размещать между вторичным валом и дифференциалом. Но производитель пожопился это сделать :(

Но конкретно этот вариатор ведь никогда на аутлендеры и не ставился.

Вот есть сайт: https://jatco.su/#W1CJC

Новые вариаторы для аут-3 - это W1CJC, он же F1CJC, он же JF016E.

И в сервисном мануале тоже указана именно эта модель варика.

А вот схемы, где видно именно его фрикционы я пока не нашел. Ищу...

Re: Режим Ds вариатора
 

UPD.
Похоже, что двухступенчатый редуктор - это как раз ноу-хау JF015, целью которого являлось уменьшить размеры варика, а следствием - уменьшение предельного крутящего момента до 180Нм. Поэтому ставился он преимущественно на малолитражки типа Juke`а. И, похоже, это ноу-хау дальше JF015 не пошло.

Re: Режим Ds вариатора
 

но по вашим видосоам молодой специалист глаголит что никаких отличий тока вместо ремня цепь.
буклет нашол.
https://www.jatco.co.jp/wp-jatco/wp-...products_e.pdf

Re: Режим Ds вариатора
 

ну чё наш вариатор 17 это копия 11....

Re: Режим Ds вариатора
 

Конструкция железа вариаторов CVT8 JF017E мало отличается от JF011E. И можно предположить относительную надежность этого вариатора на машинах с двигателями до 2.4 литра и частое появление в ремонте вариаторов с 3.5 литровым двигателем.
вот потому теановоды и устроили "стену плача"....