Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается перегрев коробки
Цитата:
Демпфера отдельного устройства нет, есть сцепление. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Можно попробовать раздуть и предьявить производителю. Хотя опять отморозятся ,что мы на своем полигоне получили 190 км/ч подрят 15 раз и значит это факт. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
1. Почему у многих этой проблемы нет? Если бы дело было в конструктивном ограничении, проблема была бы в 100% случаев. 2. Почему большинство машин нормально выдерживают свою максимальную скорость длительное время? 3. Чем вы объясните перегрев с чисто технической точки зрения? У вариатора система охлаждения рассчитана на ГТ. Нагрев от обычного трения по сравнению с этим - копейки, а ГТ заблокирован. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Загорается перегрев коробки
Цитата:
https://out-club.ru/board/attachment...tudmw2gvxd.png или так: https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371499343 Далее цитата из статьи JATCO CVT & DaimlerChrysler Обзор и распределение потоков мощности. (Sean Boyle, GEARS, март 2007) такая: Цитата:
Только в нашем случае не до 19 км/час а побольше, если обратить внимание на синюю зону. Тогда понятен рисунок: https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371536047 Разгон из положения "стоп" И применяя к режиму D и лепесткам, будет все верно - работа сцепления из положения "стоп" https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371554265 Разгон из положения "стоп" в режиме D https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371549892 Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками А вот фраза "Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час" в тексте (по переводу) слегка некорректна. Так как ГТ работает не только на небольших скоростях. Или надо как то по другому объяснить эту фразу? Пока не понял. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Или нагрев, возникаемый в варике, на больших скоростях - несопоставимо огромен. :what: |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Больше обороты=больше нагрев
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Похоже вариаторы - это детище в основном японских технологий - ну собственно японцы их и продвигают в мир .. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
на XL проблема перегрева вариатора решалась изменением плотности охлаждающей жидкости на летний период
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Нет меняли перед тем как ехать 180 км/ч
|
Re: Загорается перегрев коробки
Вложений: 2
Цитата:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371638868 Вначале притопили газ до 70-75%, и, по мере разгона, отпустили газ до 60%. Хотя можно было газ удерживать дольше на 75% как на рис: https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371638886 Соответственно во время изменения передачи - необходимо плавно отключить и подключить от вала двигателя. . Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>> И в описании, допустим, не очевидно что гидротрансформатор это делает .. (Но вероятно ГТ участвует) Скрытый текстTCM полностью управляет коэффициентом передачи (КП) вариаторной трансмиссии. При разгоне, когда требуется большая мощность и отдача двигателя, КП снижается, что увеличивает обороты двигателя - для большей отдачи крутящего момента и лошадиных сил. После того, как водитель отпускает педаль газа и переходит в режим неспешного движения, TCM увеличивает "виртуальную передачу", что снижает обороты двигателя, что увеличивает эффективность и топливную экономию.
Если после некоторого времени равномерно движения водитель нажмет на газ, TCM снова увеличит обороты двигателя и будет удерживать их на этом уровне. А автомобиль тем временем продолжит ускорение. .. После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий (рис 7 и 8). .. режим "удержание заданной передачи" Управляющий клапан коэфф. передачи работает в трех рабочих режимах: наполнять, удерживать и стравливать. Эти режимы определяют конечное положение вариаторов и добиваются заданного КП (рис.1) переходный режим "увеличение передачи" Когда TCM (модуль управления вариатором) достиг заданного коэффициента передачи, управляющий клапан (2) переходит в положение HOLD (удержание). Давление в магистрали от насоса подается во вторичный вариатор (5) для установления необходимого натяжения ремня (рис.2). Если TCM дает команду на увеличение коэфф. передачи (чтобы снизить обороты двигателя), шаговый двигатель (1) выдвигается, что перемещает управляющий клапан (2) наружу. Это позволяет давлению рабочей жидкости из магистрали попасть в первичный шкив вариатора (4). Дополнительное давление входит в первичный вариатор, что приводит к сжиманию его стенок и перемещению ремня наружу, т.е. на больший рабочий диаметр (т.о. получается повышенная передача). Как только первичным валом будет достигнут необходимый (заданный TCM) коэффициент передачи, управляющий модуль вновь дает команду клапану (2) перейти в положение HOLD (удержание заданного давления). Положение управляющего клапана зависит от положения вариатора и шагового двигателя. TCM может изменить соотношение, задействуя шаговый двигатель, позволяя вариатору менять коэффициент передачи до тех пор, пока управляющий клапан (2) не вернется в положение HOLD. Это возможно из-за того, что все три элемента механическую связаны между собой. Жидкость, освобождающаяся из вторичного вариатора, контролируется вторичным датчиком давления и клапаном (3). Если соленоид активирован, давление рабочей внутри вторичного вариатора (5) может как снижено до 0, так и направлено для увеличения прижима ремня. Все это тоже управляется при помощи TCM. Во время увеличения коэфф. передачи давление во вторичном вариаторе снимается, что позволяет изменить его диаметр. Как только изменение завершено, давление из магистрали снова направляется во вторичный шкив для натяжения ремня (рис.3) переходный режим "снижение передачи" Во время уменьшения коэфф. передачи трансмиссии (переключение на пониженную), TCM дает команду шаговому двигателю открыть управляющий клапан в положение "стравить давление". Жидкость из первичного вариатора вытекает, что позволяет стенкам расшириться и ремень перемещается на меньший рабочий диаметр. Вторичный вариатор сохраняет внутреннее давление магистрали, что приводит к сжатию его стенок и перемещает ремень на внешний, больший диаметр. В итоге получается "переключение на пониженную". Как только коэфф. передачи уменьшится до требуемого, управляющий клапан переходит в положение HOLD, давления в первичном и вторичном вариаторах стабилизируются. Очевидно, что указанные процессы могут происходить на любых скоростях и при любых оборотах двигателя. TCM использует электрические сигналы, такие как датчик положения педали газа, температура рабочей жидкости, датчики скорости (CKP, ISS, OSS), давления, текущего коэфф. передачи и тд - все это для того, чтобы вычислить необходимое в данный момент соотношение первичного и вторичного валов вариатора. Клапан снижения давления уменьшает давление из магистрали до 1-15 bar, необходимого для муфт переключения режимов D/R. Давление выбирается необходимым из условия предотвращения проскальзывания пакетов фрикционов. .. При включении режима R или D, соленоид гидротрансформатора модулируется сигналом ШИМ для того, чтобы обеспечить плавное включение клапана. Если автомобиль находится в режиме D или R, широтно-импульсная модуляция (ШИМ) позволяет плавно управлять клапаном гидротрансформатора от режимов "включено" до "выключено". Соленоид гидротрансформатора управляет приложенным к гидротрансформатору давлением. После того, как клапан гидротрансформатора перемещается в положение "включено", давление рабочей жидкости поступает в гидротрансформатор. Регулируемое давление позволяет ему плавно работать. Давление в гидротрансформаторе может меняться от 0 до 10 bar. В отличие от вариаторов фирмы Honda, JATCO использует гидротрансформатор. Его основная цель - обеспечить плавное ускорение автомобиля из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя. Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час. Одним из преимуществ вариаторной трансмиссии является его повышенная эффективность и неограниченный набор "виртуальных скоростей", поэтому TCM настроен на как можно более "раннее" отключение (блокировку) гидротрансформатора. [свернуть] |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 2
Цитата:
Здесь рисунок - по расходу https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371643357 У CVT зона - пониже обороты и повыше момент |
Re: Загорается перегрев коробки
Цитата:
В режиме D ГТ может разблокироваться и на высокой скорости, например на 120 км, если вы сильно надавите на газ. |
Re: Загорается перегрев коробки
Цитата:
А если потихоньку на газ давить? |
Re: Загорается перегрев коробки
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Если вариатор не исправен, давление в конусах снижено, то он может перегреться и при заблокированном ГТ (жизнь такого вариатора коротка). Еще одна причина перегрева - неисправность блокировки ГТ. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Когда ситуация позволяет, то увеличивайте скорость медленно. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Т.е если перегрев случается, то это не исправность коробки?
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Вопрос. Какой прием, из вашего опыта, уместнее, в плане меньшего перегрева? |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
PS извиняюсь, что вклинился... |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Если рассмотреть график, то получается,, что на 190 км точка, где ГТ разблокируется при малейшем движении газом.. Или опять производитель все упрщает?
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371554265 |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Здесь и так, и так разгоняюсь. Был момент - педаль давлю, нет тяги, дальше давлю, нет (!?) . Вспомнил про лепестки, нажал, сразу хорошо пошло! Всего разок такой косяк вышел с педалью, больше ни разу не было, никогда. И очень похоже на то - что надо лепестками попробовать по разному разгоняться. Точно. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Графики, теория, практика, лепестки, педалирование...
А не проще ли все на самом деле? Под лозунгом "Надежно" "втюхиваются" недоукомплектованные дополнительным радиатором охлаждения вариатора автомобили предназначенные исключительно для поездок от дома до ближайшего магазина? И не проще ли написать в Митсубиси письмо с вопросом, чем разводить гадание на вариаторной гуще? |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Добавлено через 50 секунд Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Я спросил у
Здраствуйте. Хочу приобрести автомобиль MITSUBISHI OUTLANDER Intense 4WD CVT S04. Перед покупкой решил ознакомиться с отзывами на данную модель и обнаружил такую тему на форуме- https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735 <<Загорается "перегрев вариатора" >> Прошу ответить мне на вопросы для принятия решения о покупке автомобиля - 1. Действительно ли на автомобиле Outlander III 2.4 CVT не рекомендуется длительное время интенсивно двигаться (резко изменяя скорость движения, в том числе для обгонов) на скоростях более 120 км/ч? 2. Действительно ли на автомобиле Outlander III 2.4 CVT не рекомендуется длительное время двигаться в режиме 4WD AUTO. 3. Если вышеперечисленных ограничений нет, является ли следствием технической неисправность частое предупреждение бортового компьютера о перегреве вариатора и невозможности продолжать движение в прежнем режиме? Должна ли устраняться эта неисправность по гарантии? 4. Были ли внесены в конструкцию автомобиля, предназначенного для России, изменения касающиеся системы охлаждения вариатора? Свое обращение и Ваш ответ опубликую на вышеназванном форуме. С уважением, Ваш потенциальный покупатель ... |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
А как выглядит иконка перегрева вариатора на монохромных дисплеях?
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
ivor, просто в масштабе продаж эта проблема носит скорее единичный характер, так что возможно это особенности каких-то конкретных авто. На несколько порядков больше сообщений от клубней о длительном движении со скоростями выше 120 км/ч и отсутствия такой проблемы, как перегрев варика (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
С другой стороны. Какое авто вам нравится, исходя из надёжности? Давайте поиграем в эту игру. Берем модель бренда - который, как вам кажется, наверняка надёжна. Какая? Модель - Х! Правильно! Идем на форум - потребителей модели - Х. Если он есть. :biggrin:. Удача - он есть. Как говорят сленгом интернета - "жуем" форум. Хорошенько. С пристрастием. И ... . Оппаа! Находим! Находим кучу косяков. И кучу проблем! И что я вам скажу?! Про любую модель, любого бренда - можно нарыть невесть что! Попробуйте! Вы только начали? Поройте везде .. И везде найдёте.. Тот кто ищет - всегда найдёт! :pardon: :hat: |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Пора тему закрывать, а то машину не продать через несколько лет. Никто ж не поверит, что перегревов не было, ттт. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Может все и побегут продавать. Только вряд ли враз это выйдет. Так что будут ездить. И выходит, что надо ездить грамотно. И знать - где "засады".
|
Текущее время: 11:32. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU