Re: Out III - Выбор моторного масла
 

+ 100 :good:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А Бардаль ( Bardahl ) никто не пробовал? А то в интернетах прям сказки про это масло ходят.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

music, см. предыдущую страницу.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Подскажите код а то тоже на 0-30 перейти хочу сейчас петра 5-30, да и сменили я так понял они обозначение....

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Артикул в exist и autodoc - 055223611397, однако там нет ни цены, ни предложений. Себе покупал в магазине моторных масел по цене - 400руб. за 1л.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Пробейте этот номер 055223603132, petro-canada duron synthetic 0w-30.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, а какая связь между газовым оборудованием и зольность масла?

Добавлено через 4 минуты
Zhosanay_zay, отличный полнозольник(эко-нержи).С хорошим пурпоинтом(для зимы).Только ценник не радует в последнее время.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот не знаю интересно кому или нет, но отметил один факт. Моему ауту уже пошел второй год. И год назад на родном масле в -15 заводился не бодро (я грешил на аккум типа слабоват он изначально). Но вот ситуация на днях- мороз -20, простой пять дней, а завелся бодро как в +25 и без простоя. Аккум понятно не стал новее за год, а вот масло теперь Мобил-1 0W-40. Спецы по маслам уже покидались в меня помидорами, что дескать это не лучший вариант для нашего авто, но факт вещь упрямая. Мне в очередной раз понравился Мобил и параметры вязкости моего последнего выбора. Завелось реально легче, чем год назад при -15 и паре дней простоя.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Рекомендую почитать
http://www.oil-club.ru/forum
особенно посты Вадим_69

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

:beee:Ustas, я вобщем как-бы в курсе их форума давно.
просто Вадим советует как и все профи , менять по сезону,( http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...xl-24-cvt-4wd/ ) а меня это совсем не впечатляет и ездить 500 тыс км я не планирую на одной машине нисколько. Потому и пал выбор на сороковку, как более-менее оптимальное для холодной порой зимы и оч. жаркого временами лета. Может я и не совсем прав. но пока никто не дал нигде рекомендации какое масло лучше в наш двигатель на весь год, а у меня именно в год 15 тыс км и пробегает. Просто так получается и проще и практичнее. А какие еще у меня реально варианты?;) Вот только не надо говорить, что в +37 тридцатка по трассе нормально делает свое дело.:blush:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я чего-то не догоняю, как вторая цифра связана с климатическими условиями? 40- это вязкость масла при рабочей температуре, которая и зимой и летом одинаковая.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

bc----, Евгений приветствую! 3.15 опять по пятому кругу. Ну примерно так например связаны , для наглядности и простоты http://автоклуб38.рф/forum/viewtopic...t=155&start=75 пост номер 83

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

viktorgevara, я не хочу с вами спорить, я только выскажу свои мысли. На приведенной вами ссылке, да и на других сайтах, мы видим таблицу якобы привязки масла по вязкости к Т воздуха, но нигде об этом ни слова, только про первую цифру обозначения низкотемпературной вязкости "Все, больше первая цифра перед W ровным счетом ничего не означает, и на работу прогретого двигателя ровным счетом никак не влияет."(с). Про второе число пишут примерно везде одинаково "Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля."(с) Вот мне и не понятно откуда сложилось мнение, что масло надо подбирать в зависимости от Т воздуха (я про плюсовую). Если есть такая информация, кроме таблиц, то буду крайне благодарен.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Наглядность там есть, а вот с понятностью гораздо хуже. Уже процитировали, я повторю

Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С.

Почему при этом в диаграмме масло 5W-50 пригодно для эксплуатации до +50С, а масло 0W-30 - только до +35С??? В моторе масло что зимой, что летом имеет одинаковую рабочую температуру. Если это не так, тут уже проблемы с системой охлаждения.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Совет менять каждые 7-8 т.км. Это как раз 1 раз в сезон для тех, кто мало передвигается.
Все зависит от климатичесокй зоны, где вы живете.
Для Москвы я взял Motul 8100 Eco-lite 0W-20

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

честно , реального смысла для себя не вижу. по пробкам мало езжу не гоняю часто и груженый еще реже бываю, по моточасам высчитывал получилось типа 12-13 тыс должно ходить, а это ни туда и ни сюда. В принципе тыс на 13-ти и меню всегда. Про Мотыль и Петро-Канаду знаю, масла хорошие. Но вот менять их по уму на 7-8 тысячах у меня не склеивается, бессмысленно и не рентабельно выходит. Потому и юзаю Мобил, он более живучь.

это не так.
Нет там реальной системы охлаждения, как масляный радиатор варика например, масло охлаждается пассивно по законам термодинамики, а охлаждение двигателя участвует в этом процессе опосредовано и не более, само масло у нас никакими системами не охлаждается, а потому подбор по горячей вязкости тоже играет не последнюю роль в плане износа поршневой и БЦ.
Вот она ключевая фраза всех гуру , а диапазон в 50 градусов(одна треть от всего рабочего диапазона) слишком велик для того , чтоб мы не имея ни знаний ни опыта в построении ДВС могли бы понять всю суть вопроса, увы. Но и гуру умалчивают как правильно оценить и применить сей весьма важный параметр, а иначе его бы и не указывали вовсе на канистрах, но он всегда и везде есть. И таблицы эти не я и не вы придумали и даже не гуру которые на них ссылаются. Я лишь знаю , что вязкость летом в жару должна быть достаточной , чтоб нормально смазывать детали и не стикать с них. А тут и таблица в помощь. Но увы теоретические познания мне не доступны. но что особо печально и гуру по маслу не дают здесь четкой инфы, чтоб мы раздолбаи, могли бы понять и не спорить. Но то что параметр по горячей вязкости написан не для развлечения и роль его колоссальня это по-моему очевидно. И не учитывать его нельзя, только на основе непонимания.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Э-э-э... а по-русски?

Я вас щас изумлю, держитесь за стул. Ничего никуда там не стекает, вопрос в толщине масляной пленки на деталях. Ну да хрен бы с ним, это детали, суть в том, что вторая цифра - это вязкость масла при рабочей температуре двигателя. Не суть важно, при 100, или при 150 (в картере около 100, а на поршнях и 250 не предел). Важно другое - я совершенно не понял из ваших объяснений, каким образом рабочая температура масла зависит от внешней. В машине отдельная система охлаждения придумана, именно для того, чтобы и при минус 30 и при плюс 40 за бортом внутри движка было примерно одно и то же.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

bc----, Помните Жигули? Там стрелка температуры ОЖ двигателя испытывала циклические колебания в "рабочем диапазоне". Это у нас она стоит как вкопанная. А там вентилятор включается - стрелка ползет "вниз". Вентилятор отключается - "вверх". Понятно, что инерция системы имеет место быть (остывает она не вся и сразу), и если "снабжать" двигатель бОльшим количеством теплоты (читай заставлять двигатель развивать бОльшую мощность), то и диапазон колебаний температуры будет больше. Температура внешней среды будет тоже влиять на инерцию, т.к. эффективность охлаждения при высокой температуре окружающего воздуха будет ниже. Думаю, что из-за этих "выбросов" температуры и применяют высокотемпературные масла с индексом 40-50 на мощных двигателях. Другого объяснения не вижу.
А вообще, уже писал ранее, что верхняя цыфирь вязкости масла определяется в большей степени конструктивом двигателя: рабочим давлением маслонасоса, шириной масляных каналов и т.п. Мне известны случаи, когда использование густого на горячую масла с индексом 40 приводило к масляному голоданию и преждевременной замене распредвала на хондовских моторах серии К. Там как раз узкие масляные каналы.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

bc----, какая бы совершенная система охлаждения не была бы, все равно разница будет, и не только "и при -30 и при плюс 40", но и при + 25 и при + 40. Естественно она небольшая (при нагрузках может и значительной), но может быть достаточной для разницы в образовании маслянной пленки в маслах разной вязкости. ИМХО.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

И как это противоречит сказанному мной?

Это издержки штатной системы индикации. Если подключить OBD-2 и смотреть температуру через него, она так же плавает, примерно от 85 до 95С.

Ну включится у вас термостат чуть позже, и ОЖ нагреется не до 95, а до 97С. И чо? На фоне прыжков 200-250С на поршнях эти лишние пара градусов, как мне видится, не сильно критичны. :)

Не в бОльшей степени, а целиком конструктивом.

Это вам в сервис надо, если у вас разница есть. :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну, во-первых, я как-то приводил график зависимости вязкости масла от температуры. Можете посмотреть сами, вязкость масла сильно меняется. Так что даже пара градусов ее меняет заметно. Абсолютно не собираюсь спорить с вами, насколько это критично, просто влияние есть и, судя по всему, не пренебрежимо малое.
А во-вторых, не будете же вы отрицать, что скорость остывания двигателя от вентилятора будет зависеть от температуры воздуха? Получается, что если температура снаружи высокая, то высокая температура масла в двигателе будет держаться дольше при прочих равных. А следовательно, надо использовать масло, которое обеспечивает требуемый уровень вязкости при более высокой его средней температуре. Думаю, что разница в средней температуре при сильно разной забортной температуре будет не более 5 градусов (или около того). Но и этого может оказаться достаточно, чтобы порекомендовать вместо 0W20, к примеру, 0W30.
Ну, и в-третьих, вязкость важна, прежде всего, "в объеме", для правильной прокачки и адекватного смазывания всех нужных мест. А то, что на поршнях и 250 градусов не предел, то это к высокотемпературной вязкости никакого отношения не имеет. Тут согласен с вами полностью. И про конструктив двигла, как определяющий фактор нужной вязкости масла - яростно плюсую.
И вообще, мне тоже показалось странным, что в таблице связывают второй индекс масла и наружную температуру. Вот и попытался объяснить. Так что, не кидайтесь тапками, все вышесказанное - ИМХО. :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

bc----, ладно Евгений давай проще по-русски, так сказать. Вот такая фигня на практике- двигатель один 4В12 , а масло к нему идет разной цифрой по горячей вязкости по региону эксплуатации. А регионы такие -Австралия, РФ и Украина, ЕС, ОАЭ и сауды, США, Аляска и Канада. И почему япы рекомендуют разные по горячей вязкости(последней цифре ) если каналы одинаковые? и зачем тогда замарочки лили бы всем 0W-30 и нормально. Ан нет....... наверно есть там логика?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Буду. В двигателе нормальное колебание температуры ОЖ 10-15С, нормальное колебание температуры масла 100-150С от 100С в картере до 250С и больше на поршнях. А вы мне тут рассказываете, что лишние пара градусов сразу все меняют.

Добавлено через 8 минут
Вай, не смешите мои тапки, у них шнурки развязываются. Вас не смущает, что, например, до рестайла третий аут шел вообще без радиатора варика? Почему межсервисный интервал считают по километрам, а не моточасам? Почему сажевый фильтр на дизельном моторе считают расходником, не попадающим под гарантию, хотя у него срок службы рассчитан на весь срок работы автомобиля? После этого вы еще логику ищете? Нет, она, безусловно, есть, но кто сказал, что эта логика техническая, а не коммерческая?

Добавлено через 9 минут
Кстати, а ссылкой не поделитесь, где рекомендуют разное масло?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У бытовых фенов бывает два режима работы - холодным и горячим воздухом. Попробуйте остудить горячий предмет феном в этих двух положениях, и увидите, что скорость остывания (до одной и той же температуры) будет разная. При обдуве холодным воздухом остынет быстрее (градиент перепада температуры выше).
Никто не сказал. А даже если так, то в чем коммерческая составляющая, по-вашему?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну при чем тут скорость-то? Рабочий режим двигателя является установившимся. Начало греться - открылся термостат, оно начало охлаждаться. Снаружи тепло - ну так термостат на то и нужен, будет открытым более долгое время. Один фиг, там рабочее окно температур 10-15С.

А в чем коммерческая составляющая считать межсервисный интервал именно по километрам? Да понятия не имею. И мне по-прежнему интересно на ссылку посмотреть.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А при том, что средняя рабочая температура будет зависеть от скорости охлаждения. Да не сильно. Да, разброс средней температуры будет градусов 5. Но, возможно, это и является причиной, по которой в жарком климате надо лить чуток погуще. Вы график вязкости масла по моей ссылке-то смотрели?
А мы сейчас разве об этом? :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Идеи с oil-club.ru:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вы сейчас пытаетесь не объяснить факты теорией, а жестко натягиваете теорию на факты, как презерватив на глобус, игнорируя здравый смысл. :) Ну как средняя температура может зависеть от скорости охлаждения, если там есть принудительная система регулировки в виде термостата? И в какое место пришить эти 5 градусов, когда естественный разброс рабочих температур масла в двигателе градусов в 150, если не больше?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В какой-то степени, да, так и есть. :) Я пытаюсь понять, откуда берутся "веселые картинки" по зависимости высокотемпературной вязкости от климата. И пока никто, кроме меня, объяснений не предложил. Хотя, может, все проще. Может, обсуждаемая картинка - бред. Справедливости ради, наш мануал говорит, что для разных масел, что 0w20, что 20w50, верхняя температура одна (+50С) Кстати, кто-нибудь понимает, зачем в наш движок лить 20W50? :what:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Скорее всего, так и есть. Плод работы дизайнера, которому поручили нарисовать красивую диаграмму, но забыли рассказать, что в ней должно быть, вот он ее и придумал в меру своего дизайнерского воображения. А потом пошла она гулять по статьям, т.к. скопировать всегда проще, чем понять, почему оно именно так.

Насчет 20W-50 - это когда он износится, чтобы масляная пленка была толще и компенсировала увеличившиеся зазоры. Ну по крайней мере, теория так говорит.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В родных японо-пиндосовских картинках таких вольностей нет обычно 0W20 - 5W30 ILSAC и все. Потому что это родные доступные жижи на родном рынке этих ДВС.

Для остальных рынков в том числе гейропы(куда и мы приписаны) начинаются поиски ближайшего заменителя из имеющихся на рынке этой местности, у нас это ещё часто обострено заключенными контрактами с определенными маслоделами, ну небыло например у мобила в ближайшей логистике ильсаковских жиж - нарисуем A3 из Финки - а это в основном густые еврожижи и хомячки не будут приставать с вопросами почему не льёте как положено и 15 ткм межсервисного как принято у европроизводителей можно втюхивать для конкурентного соответствия.

Ну засрется ДВС отложениями от таких регламентов и жиж, ну встанут кольца и начнётся масложор - это же будет потом, а и так дорогую жижу мобил с конской дилерской наценкой мы впарим сейчас, гарантию большинство машин отходит - а там трава не расти, добро пожаловать в ветку про стуканувшие ДВС:biggrin:

Тойота кстати в силу своего раскрученного бренда может себе позволить сократить межсервисное в России до 10 ткм, а остальные догоняющие нет. Наверное понятно почему.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ZMS, Если честно, то не понятно почему у Тойоты межсервисный интервал 10000 км. Хотя бы потому, что износ ГСМ зависит в первую очередь от моточасов и условий эксплуотации, а уж потом только от пробега. Ну и во вторых, масло MMC и Toyota штампуется на одном и том же заводе в Сингапуре.

Добавлено через 6 минут
Лично я и в прошлый XL и в нынешний Аут лью родное MMC 0W30. Меняю каждые 8000-10000км и все пучком.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Думаю из за того, что интервал пробега при замене масла в 15000 км это очень много. Ведь у нас интервал замены в сложных (город, пробки) условиях эксплуатации прописан в 7500 км. Вот они и сделали что то среднее, в 10000 км.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

WarGamer, потому что у тойоты в России доминирующее положение на рынке и ценник этому соответствует. Исходя из этого они могут не опасаться что из-за увеличения стоимости владения(а имеено это происходит при более частых ТО) они потеряют часть своих покупателей. Т.е. своим покупателям они просто врут, в то время как все остальные нагло врут;).

Сейчас практически все ОД япономарок перешли на оригинальные жижи, ну естественно для воинственных ретроградов завсегда в ассортименте держат кастрюль-мобил. А ильсаковские жижи не могут ходить 15 ткм в городе - их надо тупо чаще менять, что собственно тойота и признает. В итоге тойота опять будет самым надежным авто и самой "честной" с покупателями, все остальные в опе))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Правильно, поэтому и надо чаще менять, что на Тойоте, что на Мицу.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У Форд вообще 20000 км!

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

И ценник на ТО вообще "конский":) Гарантийный срок отходит, а дальше им по :drum:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А кому после гарантийного срока не по :drum:???

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Владельцу авто, если не продаст до окончания гарантии.:)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В Форде уже давно 15000.