Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вот я и оплатил Пежо 4007,но газ поставлю только после обкатки,т.е. при пробеге тысяч в 5. А кто при каком пробеге кто ставил?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Поздравляю с покупкой!!!

20 000. Но только потому, что не было свободных денег. А так было желание после десятки.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

8000 пробега было, если память не изменяет. Еще пару месяцев покататься и газовое оборудование отбито. Дальше только экономия.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ну, посмотри на меня. Пробег 48000, средний расход 12,6 за весь пробег.

Какая разница, сколько жрет бензина? В любом случае газа уйдет на четверть больше.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------

А в цифрах можно?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Спасибо за поздравления!
Надеюсь финансы позволят поставить пораньше,убедившись что двигатель в норме.
У меня на фокусе расход никогда не был больше чем +15 процентов,обычно +10.
Уважаемый ССпакхопмов,а у Вас стоял когда-нибудь газ?или вы хотите убедить людей у кого стоит или стоял газ,что экономии нет,да это ощущаешь раз в неделю (у кого-то чаще) при заправке,у каждого это реальное число (у меня 400-500 рублей).

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вот мое первое сообщение после установки:
"Ну вот и поставили мне наконец ГБО.
Опишу: контроллер Stag 300, редуктор AG Centrum под 260 л.с., мультиклапан Lavato, форсунки Valtec, OBD адаптер AG Centrum, баллон Stako 51 л.
Встало все замечательно. Пластмассовый кожух двигателя закрыл всю ту красоту, которую мне сделали. Баллон немного меньше запаски и его теперь почти не видно под машиной. Форсунки работают громче бензиновых, т.е. на улице слышно как работают, а в салоне наоборот стало тише. Двигатель работает "мягче". Тест драйв показал, что в динамике я ничего не потерял. Крутил до отсечки, рывков нет, потери мощности тоже нет. Отжег немного по ночному городу. Расход составил 19.5 л\100. Теперь это совсем не критично, т.к. стоимость газа 10.50 р.."
Кстати форсунки давно уже приработались и теперь у меня их совсем не слышно. Стоимость газа тоже увеличилась со времени установки ГБО и в отпуске газ стоил дороже, чем в родном городе. Сейчас у нас литр газа стоит 13 р., а бензин около 25р. Точно не знаю, т.к. заправляю бензин раз в 2 месяца и то по 20 литров и только для Webasto.
Стоимость установки 39000. Каждый месяц я экономлю примерно >2000 р. Итак 9 месяцев мы умножим на 2000р. и получим 18000р. Остается еще 20000р. Их я отбил летом в отпуске накатав 11000 км. 110 сотен км. умножаем на расход 20л\100км=2200 литров. Берем среднюю стоимость газа в 13 рублей и бензина в 26 рублей и получаем формулу (2200*26)-(2200*13) и получаем 28600 р. Далее все складываем 28600+18000 и получаем 46600р.
Оп-па! А газовую установку то я уже отбил. Спасибо, что заставили посчитать. Аж настроение поднялось.
Знаю, что сейчас пойдут вопросы как у меня в отпуске такой расход получился. Не задавайте таких вопросов, чтобы не получить соответствующий ответ.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Эти красивые цыфири работают лишь в том случае, если расход газа = расходу бензина. А это не так, значит где-то спрятался глум :)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Коллега, Ваш опыт основывается только на наблюдениях чужего опыта? Своя практика использования ГБО есть/была?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вы не поверите. Я совладелец одной из самых крупных в Волгограде фирм по установке ГБО.

Кстсти, про цифры. Вот любят "воняющие маршруткой" все так приукрашать... 26/13 к примеру... Но вот бенз 95 пока стоит 25.20, а газ 14.60. Я уже считал выше. Если Вы таксист, или, к примеру, супервайзер, который 25 часов на колесах - газ нужен, базаров няма :)

Итого "грязная прибыль", без учета стоимости оборудования, монтажа и обслуживания 44.1 т.р на 100 000 км. Если Вы пользуетесь бензом Е4 или 37,6 т.р на 100 000 км, если простым. Из грязной прибыли нужно вычесть стоимость самого оборудования, стоимость монтажа, стоимость обслуживания. И еще нужно учесть, что 5-7 литров газа вы оплачиваете и не получаете на АГЗС :) Это закон :)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

13 х 25.7 (95 Е-4) = 334.1
15 х 14.5 (ПБ) = 217.5
16 х 14.5 (ПБ) = 232
Расход газа больше 16 при расходе бензина в 13 это какие-то проблемы с настрой газа, у менявсегда расход укладывался в + 15 процентов, а вообще должно быть 15 литров. так что за 100000 экономия составит 110000 - цена установки (около 25-30 на 4х цилиндровый двигатель)

обслуживание раз в 20000 поменять фильтр газа и подключить к ноутбуку цена 1000 руб.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Nicolajka, полностью согласен +15-25%. Это я утрирую в другую сторону от аполлогетов газа :) Правда, я взял эту цифирь не с потолка, а из поста оппонента.

PS: Я никогда в жизни не наезжал 100 тыщ на одном авто :)

PPS: Не забывайте, что Мицо входит в группу риска газовщиков. И ему нужен еще любрикатор. Это тоже деньги. Или за 100 тыкм вполне можно попасть на ремонт головки без гарантии, естественно. Или покупка б/у на разборе 25-30 т.р

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вчера поставил газ на свой аппарат. Пробег 4200 км. Думаю обкатывать достаточно. Доволен как слон. За все заплатил 7500 гривен. Поставили мне капельницу и вариатор. Форсунки AEB сильно цекотят, привыкну...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А можно по-подробнее об вариаторе. Зачем нужна нашему авто эта "хрень"???

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вариатор позволяет увеличить УОЗ, тк у газа актановое число выше и скорость сгорания ниже. Это позволяет терять меньше мощности на газу.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Т.е. диапозона регулировок в базовом контроллере не хватает?
С актановым числом я согласен, но с не правильно устанавливаемым углом опережения не совсем. Тогда бы постоянно горел индикатор CHEK.
А где мона по-подробнее почитать про потребность и принцип работы вариатора?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

В случае с газом чек загорается лишь от бедной или богатой смеси. УОЗ контролируется ЭБУ автомобиля. Скажите, что если залить в машину 76, то выскочит CHECK? По УОЗ? Чтобы не надо было постоянно подстраивать ГБО или чтобы вообще не выскакивал CHECK по причине газа можно поставить OBD адаптер.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ква, но чтобы на Мицеке быстро ехать, нужно в полтора раза больше горючки заливать. Уж больно прожорливые движки!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Знал бы, что Мицык такой прожорливый, перешел бы на другой бренд.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Еще не поздно исправить "Ошибку".

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вообще лично для меня несколько странно слышать что такой критерий как расход топлива является настолько важным.
Мне кажется привыборе авто этот критерий должен быть на одном из последних мест.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я бы добавил, при выборе авто за лям с лишним, этот критерий точно должен быть на одном из последних мест. ;)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Рекомендую Мазду СХ-7, СХ-9. О мыцыке станете вспоминать с теплотой :)

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

Согласен :) У меня Туарек кушал 8,5 литров. Диско - 11-12. Соляры :)

Аут показывает 12,2 средний за весь пробег. По внутреннему МК. Скурпулезно считать расход по чекам с заправки не приемлю. Ну ест и ест, он не может не есть, просит жана денек на бенз, заправляется как-то и где-то и ладно :) Газ прикручу только если глобально будут проблемы с топливом, но тогда и газ будет скорее всего проблемным :)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Есть еще одна гнустная тема с 2011г теперь бензин будет еще дороже и дорожный налог мы тем самым будем отдавать в разы больше

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А у меня вопрос с чего газ подоражал с начала осени на 4 рубля? Проезжал мимо заправки тут своей любимой так уже 16, ошалели что-ли?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Мы сами выбрали себе законотворцев. До Европейских цен на топливо нам еще ох как далеко тянуться :), только процентов 70 одолели... А кому-то очень хочется дотянуться. Что бы расширить кормушку.

Смешно думать, что подорожает только бенз. Газ тоже. Да и не газ :)

Энергоносители - логистика - ТНП.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ну вот, заправка ему не нравится, цены на газ. Не с того критиковать начали. С головы (у рыбы) надо начинать...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Да уж, когда узнаешь что в Египте солярка стоит 7 р, а у нас уже переплюнула 92, понимаешь как же они любят свой народ, я бы сказал прям во все дырки.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Почему не стоит ставить газ на ваш автомобиль?
Довод 1:

Установка ГБО стоит денег (400-1200 у.е.).

Если у Вас машина жрёт 6-8 литров на сотню, то при московских ценах на топливо вы окупите ГБО не ранее чем через 50.000 км.! Это 2,5 года езды для среднего автомобилиста.

Довод 2:

Установщики вмешаются в электрические цепи вашего автомобиля. Вмешаются в цепи сигнализации (на газе же вашу машину то же не должны угнать!). Вмешаются в систему топливоснабжения вашей ласточки!

Не жалко? Установщики обязательно что-то сломают и где-то схалтурят! И вы не будете знать, куда тянуть вашу машину «на галстуке» когда она сломается: в сервис к газовщикам, потому что проблема с ГБО, к электрикам, потому что установщики сломали сигнализацию или в сервис к «дяде Васе», потому что что-то с движком

Довод 3:

Установка газа выведет из строя бензонасос! И всё равно механический он у вас или электрический – он сломается в любом случае:

Если у Вас механический бензонасос – то клапан отключения подачи топлива можно поставить или перед ним (тогда насос будет работать «на сухую» и сотрёт клапана) или после него (тогда насос будет постоянно давить в закрытый клапан и из строя выйдут мембраны и/или уплотнители насоса. Кстати, в этом случае бензин будет выдавливаться через дренажное отверстие просто на улицу, а если дренажное отверстие окажется забитым, то через привод насоса в масленый картер двигателя, сильно ухудшая при этом смазывающие характеристики вашего масла и сокращая ресурс двигателя!).

Если у вас электрический бензонасос – не надейтесь, что установщики смогут сделать его автоматическое отключение на время работы на газе – им гораздо легче отключать форсунки, а для отключения бензонасоса придется обмануть хитрый компьютер. Для некоторых «европейцев» с большим риском, но это можно сделать, а вот для «японцев» - даже «дядя Вася» не берётся, т.к. удачных случаев пока вообще не было и у супер-пупер профессионалов! Не надейтесь, так же что при постоянно включённом насосе Вам можно будет возить мало бензина – современные насосы очень не любят полупустых баков, т.к. они охлаждаются самим бензином! В общем, Вам предстоит постоянно возить с собой полбака бензина и гонять его по кругу бензонасосом, очищая со стенок всю грязь и забивая ею фильтр в насосе. Кстати, когда всё же насос сломается, (а он у Вас уже гудит? :-))) баллон, наверняка будет мешать его замене: а демонтировать за один день баллон и заменить бензонасос очень сложно и по времени и потому что в сервисах, где хорошо меняют бензонасосы, не возятся с газовыми баллонами!

Довод 4:

Газовый баллон очень сильно нарушит развесовку вашей машины, и вы это сразу почувствуете, не сомневайтесь!

Довод 5:

Баллон съедает огромное место в вашем багажнике!

Довод 6:

Расход газа на 100 км. пути больше чем бензина, а вот тянет машина на газе на 15-20 % хуже! К тому же, из баллона не удаётся выкачать примерно 20 % веса газа, а вот возить этот вес придётся с собой всегда!

Довод 7:

Вы ни когда не узнаете, сколько вам не долили газа и, какого он был качества.

Довод 8:

Газ пахнет.


Довод 9:

ГБО нуждается в квалифицированном обслуживании.

Даже если у вас не чего не сломается в ГБО, вам придётся регулярно сливать конденсат, регулировать редуктор, менять мембраны, а раз в 2 года опрессовывать баллон. Для этого его придётся обязательно СНИМАТЬ и СТАВИТЬ в специализированной организации – приготовитесь потерять минимум 2 дня, и МАКСИМУМ нервов, машину вам просто разворочают!

А кроме того;Газ опасен! Точнее ГБО опасно.
ГБО «убивает» бензиновую часть на автомобиле.
ГБО требует установки специальных свечей зажигания, либо более частой смены существующих
.Вспышка газа в коллекторе (хлоп) может серьёзно повредить ваш автомобиль.
При продаже машины вы вернёте себе только 25% от рыночной стоимости вашего ГБО.
Вы теряете гарантию, если пытаетесь поставить ГБО на новый автомобиль
В 30 градусный мороз с газовым оборудованием происходит что-то странное!
Смеситель сужает воздуховод, что приводит к снижению мощности двигателя!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Если сам сочинял- то БРАВО!!! Даже могу сказать еще и спасибо, потому-что чем меньше народа ездит на газе- тем меньше спрос на газ и меньше его цена. Не устанавливайте на ваши машины ГБО. Это опасно и приводит к удорожанию газа.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

полностью согласен с valerii.
если не в моготу, то надо переходить на приос, и то пока окупится, продавать надо будет.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Устал уже от праздников,а тут такое сообщение от Валерии,повеселило,ну и коммент на ее сообщение классный,да что уговаривать,сейчас уже нет той проблемы,что десять лет назад,заправок полно,грамотных установщиков тоже имеется некоторое количество...
Очень Вас прошу не ставьте,не будет ни шума, ни вони,да и цена ни на газ ни на установку расти не будет.
накатал пока немного,1000 км,машиной доволен очень,расход конечно не бюджетный,надеюсь упадет еще,но думаю что до то1 не доезжу,поставлю газ раньшше.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Интересная тема. Я и сам думал поставить, но ездит супруга, а она любит ВР. Но вот у тестя например, Ниссан примера 2,0, мы ему сразу купили с этой установкой, отлично ездит и почти бесплатно. Да и сам я когда-то через ВАЗ-2105 пропустил больше 20 тыс.литров газа. Так он до сих пор лежит в Смоленске, ждет утилизации. Но вот двигун и ГБО от этого авто местный Юношеский автомобильно-спортивный клуб хочет получить в качестве шефской помощи, и получит конечно. Разумеется предельных характеристик от авто на газу не получить и багажник, и без того минимальный, съедается. Разве только бак-тор, но опять докатка нужна какая-то нереально тонкая...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

valerii рассмешил - продолжай писать ;) - настроение подымать!
а вообще ИМХО надо добавлять...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вообще человеку спасибо нужно говорить.
Спросили что посоветуете, и valerii ответил приведя довольно объективные доводы.
Что же вы не ответили, приведя все плюсы ГБО???
Мне кажется для вас как и для большинства сторонников ГБО, главный и единственный плюс это как бы поменьше заплатить за топливо.
По крайней мере от его поста какая то польза есть, в отличии от вашего поста который только засоряет тему и только.
И таких постов не несущих ни чего полезного, большое количество.
Мое мнение, в ответ всем кто решает ставить ГБО или нет, если не в состоянии кормить автомобиль нормальнымтопливом, то нужно либо продавать автомобиль либо менять на что либо менее прожорливое, а установка ГБО это не выход.
Еще раз говорю это лично мое мнение, кого заинтересует тот прислушается.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я бы тоже посоветовал не лезть в тему тем, кто не в теме. Напоминает тему про ксенон в "задний ход". Человек спросил дельного совета что надо купить и как установить,а в ответ только критика. Найдите эту тему и почитайте. Наверняка самим тошно станет. Пора переходить на иной уровень сознания. Мне один товарищ из фф клуба сказал, что у них тоже такие базары были поначалу и иногда еще бывают залетные со своими нравоучениями, но слава богу тема становится более узконаправленной и речь идет о ТХ ГБО, возможностях настройки, решении возникших проблем... Короче по делу всё.
Охотнику, со всем уважением, с благодарностью за помощь в других ветках, зачем лезть в чужой огород? Поставите себе газ и милости просим. Лично помогу чем смогу и даже в гости по большой дружбе приеду, поскольку в решении технических проблем с ГБО немного продвинулся.
И для всех: хватит уже не по теме. Покажите нам реальную машину, которую убило ГБО. Если у меня что-то произойдет из-за ГБО я в этой ветке непременно и незамедлительно отпишусь. Пусть знают все, что случается из-за газа.
Сам я уже 16000 км. на газе. Бензина она у меня вовсе не видит, как вегетарианцы мяса, потому что прогреваю Вебастой, а потом сразу на газе завожу. И не хочу я ездить на Оке, чтобы платить за заправку 500 р. Да и представляю встречу с хозяином Оки, который мне скажет: "Ха! На каком ты крокодиле ездишь... Вот я купил Оку и лью по 500р. на бак". А я скажу, что я езжу на этом большом, роскошном, мощном... автомобиле и плачу за заправку тоже 500р.
А в шапке темы надо закрепить, что с вопросами ставить или не ставить обращаться к дяде Васе, или к соседу, или "...а у моего товарища...".
P.S.: Как то на очередном перекуре зашел разговор о ГБО. Так один ярый сторонник противников, пользующийся уважением в коллективе за старость и вытекающую мудрость, сказал, что помогал он как то, во времена Горбачева, своему товарищу двигатель ремонтировать, который работал на газе. Так говорит :"мы поршень вытащили, а он в руках в труху рассыпался. Вот так вот газ метал сушит" Бред такой. Долго я смеялся. Может у кого тоже такой случай был.
P.S. модераторам: по прочтении можете удалить мое сообщение за ФЛУД.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ни в коем случае я не "лезу в чужой огород", если вы заметили я не давал ни каких коментариев касаемых технической стороны эксплуатации ГБО, потому как ни когда не использовал ГБО, и ни чего об этом не знаю.
Я не говорил что ГБО убивает двигатель, или как то плохо действует на системы двигателя, так же не говорил об обратном, потому как не знаю ни того не другого.
Главное в моем посте было возмущение по поводу бесполезности некоторых постов коментариев.
Ну и высказал свое мнение о плюсах ГБО.
То что единственный плюс ГБО это меньшая стоимость газа по сравнению с бензином, я думаю опровергать ни кто не станет, и для того что бы это понимать не нужно быть технически подкованным и знать устройство и принцип работы ГБО.
Сам я не сторонник ГБО, не потому думаю что ГБО нанесет какой то вред двигателю, а только потому что лично для меня не является целью экономия на топливе.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Конечно в газе есть и свои плюсы,особенно когда машина не твоя а госсударственная, у меня были машины на газе и ниссан,форд,еклипс,сначало все было хорошо,но постоянные регулировки,замены прокладок и другой дребедени меня достало. А еще то газ левый попадался,как я писал выше проверить то его ни как не сможем(имею в виду качество). И я решил для себя не ставить больше газ. А вообще это дело каждого индивидуально. Просто я просчитал что заплатив за хорошую установку 1200 евро. Это у нас 1300 литров бензина т.е в среднем на 15 тыс км.Заправляйся бензином и езди. А если учесть ,что раз в квартал вам понадобиться ездить на сервис и производить регелировку газ.оборудования это еще прибавиться в денежном выражении и плюс за переоформление что не так дешего стоит.Так что овчина выделки не стоит.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

В переоформлении нет необходимости. Необходимость регулировки отваливается сама собой после установки CAN адаптера.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Почитал я эти девять доводов ПРОТИВ ГАЗА и скажу следующее. Это точно писал человек далекий от газа. Я все лето читал такие вот отзывы и терзался сомнениями. Но в октябре поставил таки газовую установку на свой Аут 3.0. Проехал уже 7500км. Потери мощности ВООБЩЕ не чувствуется. Расход практически такой же как на бензине(может +(5-7%).Бак 48 литров влазит 42-45л. Проезжаю гдето 300км.На заправке приятно радуюсь(вместо 330грн плачу 230грн) А кто говорит ,что экономить это ПЛОХО. Лучше помогите малоимущим чем помогать нефтяным баронам.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Земляк, поделись опытом !
(какое ГБО,скок стоит,установка и т.д.)

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ----------

баллон вместо запаски?