Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

раз не информативно можно удалить.
спасибо за один кед. думал будет сразу два.
прочитав всю ветку, понял все таки, что в "Москвиче" клапана регулируется не "стаканами", как на Мицубиси и части других японских машинах.
принцип действия вариатора на всех машинах одинаков, можно сказать универсален. как и одинаково угорает масло при работе с ГБО, позволяя увеличивать межсменный интервал до 15 т. км.
ЗЫ. Являясь приверженцем использования ГБО, перед покупкой машины решил таки изучить его влияние на двигатели Мицубиси.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

В каждом двигателе есть свои особенности, определяющие возможности его применения - начиная от марки стали и милиметров различных диаметров и кончая какой-нибудь конфигурацией выпускного коллектора не говоря уже о психологии авторов стратегии управления, заложенной в автомобильном компьютере.
Основной принцип действия вариаторов да, одинаков, как и принцип действия ДВС.
Кстати масло одинаково угорает при работе с ГБО, но не при работе на разных машинах, а одинаково при работе с бензином. Поскольку сгорает маслянная пленка на стенках цилиндра, количество которой определяется только соотношением вязкости масла и величины зазора в данном конкретном цилиндре. А вот вам и правильная ссылка - вам туда
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1621

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А вы не сомневайтесь, хотя я вас понимаю. Вы то судите только по фрумам, а я вижу и дела. это каждый день. А чем иридивая свеча отличается от другой, что её нельзя подгибать? Искровой зазор свечи выбирается из учета электрического сопротивления сжатой бензо-воздушной среды в цилиндре. А пропано-воздушная смесь имеет большое сопротивление. То есть при работе на бензине, искра нормальна, а при работе на газу возможны пропадения искры, что зажигает ошибку пропуски зажигания. Убавление искрового зазора на 0.2 мм, позволяет избежать проблем.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Нет, сужу и по своему опыту езды на газе. А форумчане делятся своим.

Т.е. если свечи были 0,8, вы предлагаете сделать 0,6?

А про масло и вариатор?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Я предлагаю убавить свечи до 0,8
Вариатор зажигания
А что про масло, две одинаковые машины одна на газу другая на бензине. Последний раз обе машины меняли масло в нашей мастерской. Не нужно иметь особого зрения и носа, чтобы увидеть разницу между слитыми масла и на цвет и на запах.
Я за газ не заступаюсь. Наша мастерская обычная СТО, где много видов услуг, одна из услуг установка и обслуживание ГБО. Так что поверьте, у нас проходит больше машин, чем форумчане поделились своим.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вот-вот. я не зря спрашивал!
Убавить "до" и убавить "на" - в данном случае совершенно разные вещи! Путать их непозволительно!
Пропуски зажигания - довольно частая проблема на ГБО. Люди ищут помощи, а вы им даете такие неправильные советы!!
Это и говорит о том, что может быть вы и работаете в гараже, но, явно не мозговым центром. На прокладке магистрали, например. И с этим двигателем, про который форумчане просили совета, вы также вряд ли знакомы. Извините за резкость, но есть один момент, на основании которого я и делаю эти выводы.

Добавлено через 9 минут
Работая, как вы утверждаете, на СТО, вы должны были слышать, что двух одинаковых машин в части технического состояния не бывает, если они не только что с конвейера. У одной зазоры и картерные газы больше, у другой меньше, одна по трассе летает, другая в пробках коптит.
Но желтым и прозрачным масло после положенного пробега не будет ни у одной машины, хоть на водороде езди. Сказки для подмастерьев.:)

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Давайте разложим по пунктам
1. на основании чего вы пишите, что я даю не правильные советы? Потому что вы так думаете? Вы думаете, а я делаю. Но оставим это. Неужели трудно убавить, следуя моему совету зазор? А вам посоветую искать дальше причину пропусков зажигания.
2. я как раз и являюсь мозговым центром, я хозяин мастерской. Не путайте с комерсом вложившего деньги в СТО. А хозяин и самый опытный автослесарь в коллективе людей с высшими образованиями по профилю. Я выше попытался вам объяснить, что такое электрическое сопротивление газо-воздушной на пробой. Но видимо это для вас пустые слова. Это вам о мозговом центре.
3. с этим двигателем знаком. Производим на него установку и обслуживание ГБО, а так же другое обслуживание мотора: замена цепи, регулировку клапанов и т.д.
4. Спорить с вами не собираюсь, но факт остается фактом. За 10тыс. км пробега на бензине масло черное и пахнет горелым. За такой же пробег на газу, конечно же масло стареет, но гарью не пахнет и черным не становится.
5. к резкостям клиентов я привык. Клиенту не обязательно понимать, как я удалил причину возникновения ошибки - пропуски зажигания.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Давайте по пунктам.
1.
Т.е. опять, из 0.8 сделать 0.6?

Я её устранил, не ломая, как вы предлагаете, свечей ;)
2.Фразой, составленной из пяти идущих подряд технических терминов вы можете конечно поставить в ступор какую-нибудь дамочку, но не здесь, на техническом форуме, где каждый второй - технарь. Это все ваше доказательство "мозгового центра"?

...подгибаете свечи..
А от чего, по вашему масло чернеет?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ну если здесь где каждый второй - технарь вашего уровня, тогда я ошибся адресом. Как работает система - свеча зажигания (разрядник) в сжатой газовой среде с высоким напряжением, вы не понимаете, я это понял. Почему масло чернее при работе на бензине по сравнению с газом, вы тоже не понимаете. Хорош технарь, поверхностные знания!
Ладно, про разрядники, высокое напряжение не будем, для вас это слишком сложно, надо начинать со школьной физики. Давай про цвет масла. Известно, что бензин поступает в цилиндры в жидкой фазе, в прогретом моторе испарение происходит почти мгновенно. Рассмотрим запуск холодного мотора - система питания готовит богатую смесь, потому что испарения бензина плохое и что бы было хорошее воспламенение подается больше бензина,какая то часть бензина сгорает быстро, так как уже находилась в газообразном состоянии, какая то часть бензина сгорает не испаренной, но так и не успевает сгореть полностью. Процесс разогрева паяльной лампы видели, пока не нагреется коптит, похожий процесс происходит при запуске холодного мотора, он коптит. Легко убедится в этом, если запустить холодный мотор на 5 мин. Заглушить и вывернуть любую свечу, вы увидите, что она черная. Вся это копоть соскребается маслосъемными кольцами со стенок цилиндров и попадает в моторное масло. Масло темнеет. Между прочим копоть это очень мелкий абразив. Мало того не испаренный бензин оседает на стенках цилиндра, смывая моторное масло, и эта бензомаслянная смесь соскребаемая кольцами, тоже попадает в моторное масло. Если машина ездит только по городу и короткими переездами ( запуск холодного мотора, поездка до магазина, мотор стоп, полчаса в магазине, запуск остывшего мотора и так далее) особенно это заметно зимой, если понюхать маслозаливную крышку мотора, отчетливо пахнет бензином. Надеюсь с этого короткого описания понятно, почему при работе на бензине масло становится черным с горелым запахом. Я еще не прочитал лекцию о присадках содержащихся в бензине.
Перейдем к ГБО. В пропане присадок нет, пропан поступает в цилиндры в уже испаренном виде, следовательно сгорает полностью и не коптит, масло со стенок цилиндров газ не смывает ( помните, масло смывается жидкой фазой бензина), то есть продукты сгорания газа в моторное масло не попадают и не окисляют его. При работе на газу нет копоти ( как я уже писал, копоть это абразив) следовательно дольше служат сохраняя свои геометрические размеры кольца и стенки цилиндров, следовательно меньше продуктов износа, которые тоже темнят масло. . Да, поэтому на газу мотор более долговечен. В газе нет присадок как в бензине, которые не сгорают, часть вылетает в катализатор и портит его, а часть соскребаемая кольцами попадает в моторное масло, окисляя его.
Технически грамотный человек из этого пояснения поймет процессы работы мотора на бензине и на газу и влияние этих процессов на моторное масло. Конечно же мы рассматриваем исправные топливные системы как бензиновые так и газовые.
По моему Сергей вам надо снять корону с надписью опытный и идти на учебу по повышению квалификации ))

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

хмм, а я-то полагал, что все масло на стенках сгорает в момент вспышки бензина, газа или что там еще поджигается. И вот это сгоревшее масло и соскребается в поддон. А на следующем "холостом" обороте "наносится" вновь. Двигатель исправный - сгорает мало, неисправный - много. И масло чернеет от продуктов сгорания масла а не бензина. Подожгите масло - копоти куда больше чем от горящего бензина.

И чего-то вы ушли от темы загнутых свечей?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Если хотите, Сергей, поговорим о системе зажигания.
Как известно, газа не проводник электричества - изолятор. Теперь условно примем сопротивление изоляции бензиновой смеси за 80, а сопротивление пропановой смеси за 100. Ну так вышло, что пары пропана имеют большее сопротивление по сравнению с бензиновыми парами. И так, определились мы имеет цифры 80 и 100, эти цифры мы изменит не можем. Вы задумывались почему на разных машинах разный искровой зазор на свечах, от 0.7 мм до 2 мм. Потому что на разных машинах разная мощность катушки зажигания. В идеале для лучшего поджига топливной смеси нужна большая и мощная искра. Тогда зазор на свече можно делать побольше, такая искра более быстрее поджигает топливо в камере сгорания. Можно конечно рассуждать, а почему нельзя сделать супер мощную катушку зажигания, конечно можно, но должна быть толще изоляция самой катушки, должна быть толще изоляция высоковольных проводов. То есть габариты увеличиваются, так же увеличиваются энергопотребление и увеличиваются габариты систем управляющих катушкой зажигания. Поэтому увеличивая мощность катушки, когда то перешли с кулачкового зажигания на электронное. Но если дальше повышать мощность катушки, надо будет делать более мощным и электрический ключ, включающий и выключающий катушку зажигания. так что ситема зажигания достигла своего придела, без увеличения габаритов.
Мотор созданный работать на бензине ( сопротивление 80 ) имеет свою мощность катушки зажигания от этой мощности и степени сжатия мотора и выбирается максимальное расстояние между электродами свечи зажигания, плюс небольшой запас, 1 - 1.5 мм
Теперь мы переводим этот же мотор на газ ( сопротивлении более большое - 100)
Начались пропуски зажигания ( кстати ошибка пропуски зажигания не говорит о том, что пропадала искра, но мы пока о зажигании) В чем дело. Вероятно подаваемое на свечу напряжение не может пробить искровой промежуток на электродах свечи при работе на газу имеющего большее сопротивление. Что мы можем сделать, изменить сопротивление газа не можем, увеличить мощность катушки не можем, мы только можем уменьшить искровой промежуток на электродах свечи. Из опыта примерно на 0,2- 0,4 мм. Если это не помогло, меняйте свечи, поврежден изолятор свечи, высокое напряжение набило на изоляторе токовую дорожку, по которой току уйти на массу легче, чем пробить искровой промежуток.

Добавлено через 3 минуты
Что бы поджечь масло, его надо сильно нагреть, а масло находящееся на стенках цилиндров, не может нагреться, цилиндры то холодные, следовательно и масло не горит. Мы сейчас не говорим , про расход ( угар) масла, мы сейчас разбираем процессы делающее масло черным.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

С законом ома я знаком. Со свечами в 2 мм нет. Зазор катушек зажигания, выбирается производителем исходя из неких стандартных таблиц с небольшим, как вы говорите, запасом. Только этот запас применяют не на увеличение длины искры (запас-то на что, на какие цели, какой критерий?), а на гарантированный поджиг, т.е. в другую сторону - не "плюс запас", а минус запас. Таким образом, желание иметь "побольше" зазор увеличивает, а разумное требование иметь запас этот зазор уменьшает. Проект самостабилизируется вокруг некоего соломонова решения. Поэтому в большинстве автомобилей эти зазоры одинаковы и равны 0,8. Для работы на бензине. И даже на тех автомобилях, где ради эксперимента этот зазор увеличивают, все-равно возвращаются обратно.
С подобным же запасом гарантируемого поджига при любым условиях проектируются и катушки зажигания. И вот за счет сложения этих двух запасов и происходит спокойная работа на газу. И так называемые "газовые" свечи тоже почему-то с тем-же самым "бензиновым" зазором 0.8.

Да-да, понятие "угар масла" это враждебная пропаганда.

Вот именно!! С этого и надо было начинать, а не ломать хорошие свечи.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Все правильно вы поняли. Все же надо вам оставить звание опытный)) Есть достаточно машин, где зазор 1,2 - 1,5 и даже 2 мм. Да что далеко ходить, даже на Приоре зазор 1.1 мм. Завод изготовитель ради получения максимальной мощности и экономичности рекомендует такие зазоры. Но что пойдет для нового мотора в летнее время, совсем может не подходить для поношенного мотора да еще зимой. Вот например из опыта СТО. Форд фокус, не едет и всё. Свечи новые фирменные, рекомендованные заводом, с зазором 1,8 мм. катушки зажигания исправны. При плавной подаче газа мотор плавно набирает обороты, при резкой подаче газа ( то есть наполняемость цилиндра увеличивается, смеси в такте сжатия сдавливается больше, тем самым увеличивается электрическое сопротивление - изолятор становится плотнее) , мотор с детонационными стуками и троением, нехотя набирает обороты. Помогло только убавление зазора до 1мм. Проблему как рукой сняло. А все же вы,Сергей, не учитываете, большее сопротивление на пробой при работе на пропане. Ведь система зажигания рассчитана под работу с бензином. А мы перешли на другое топливо, ну хоть что надо изменить в моторе. Конечно, можно не менять зазор при работе на пропане. но вы начинаете напрягать систему зажигания, где тонко там и рвется - если не пробивается искровой промежуток в свече, то вскоре ток пробьет себе путь в изоляции катушки зажигания и еще хуже если этот ток на пробитой катушке зажигания пойдет по проводам управления в ЭБУ выжигая его микросхемы. Сергей,это не теория, это наша практика. Если не желаете убавлять зазор, то меняйте свечи в два раза чаще. Если на бензине мотор работает без претензий, а при переключении на газ, при резком ускорении начинаются троения мотора, сразу меняйте свечи, нет возможности поменять, убавьте зазоры.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

?!?

Ну и?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Что, ну и ? Я людям дал совет, а вы? Вы можете не прислушиваться к моим советам. Так вы ничего и не поняли

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вижу, не доходит...
Я просто указал, что уже говорилось, что бы не повторять по несколько раз.
Первые 2 цитаты из вас - вы в себе никакого диссонанса не замечаете?
3 и 4 цитаты - в развитие вашей же мысли из цитаты №2
5 и 6 цитаты - как вы увяжете эти факты?

Добавлено через 1 минуту
А я просто считаю его вредным

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Обоснуйте - в чем вред убавления зазора? )) Вот вы то точно, вредный мусчина ) Вы обхаживаете только свой автомобиль, чужие пробовали ремонтировать?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вижу, не доходит...
Я просто указал, что уже говорилось, что бы не повторять по несколько раз.
Первые 2 цитаты из вас - вы в себе никакого диссонанса не замечаете?
3 и 4 цитаты - в развитие вашей же мысли из цитаты №2
5 и 6 цитаты - как вы увяжете эти факты?

Добавлено через 1 минуту
А я просто считаю его вредным.
Неправильно сформулированный совет равносилен диверсии

Совет правильный:
Если идут ошибки 300 (301...306) -
А. Проверить свечи.
1. Если свечи установлены на 0,8, то только проверить зазор на выработку и подкорректировать при возможности. Иридиевые свечи завод подгинать запрещает, но и выработки у них практически нет.
2. Если установлены свечи с зазором большим 0,8 (имеется в виду по рекомендации завода изготовителя двигателя) и не иридиевые, то попробовать уменьшить на 0,2. Но опять же, не уменьшать меньше 0,8.
В случае п.1 или не помог п.2 (И это скорее всего, очень большая вероятность!)
-
Б. Проверяем топливные задержки с помощью любого устройства для чтения OBD2. Это может быть либо сканер, либо блютузовский адаптер, вставленный в разъем диагостики и соответстующая программа для андроид, либо через диагностический шнур и комп на СТО. Параметр LTFT во время движения не должен быть больше 15, а тем более приближаться к 20. 20 - на многих автомобилях предел, поэтому "зашкал" вы не увидите. Если вы это наблюдаете - значит у вас переобедненная смесь.
1. Проверить на подсосы воздуха помимо дроссельной заслонки. Тщательно. В том числе и через врезки для газовых форсунок.
2. Увеличить подачу газа- трясите настройщиков. Если отказываются - забудьте к ним дорогу и ищите других. Из личного опыта - половина из этих "специалистов" просто убеждена, что бедная смесь - это норм, а горящий чек - издержки ГБО. Или -"Надо ставить специальные газовые свечи, без них ездить не будет".
2А. Если считаете, что справитесь, то делаете сами - Для начала возможен любой из 3-х вариантов
- Увеличить коэффициенты в газовой карте
- Увеличить диаметр дюз в форсунках
- Увеличить давление в редукторе.
Для этих работ необходим специальный шнур для связи с газовым "мозгом" и программа на компьютере соответствующая вашему "мозгу". Это нужно делать очень осторожно, по одному шажку, по 5-10%, записывая все свои действия.
Описанный план - это только стратегия, без подробностей, но, следуя ей, можно победить ошибку 300.
Добавлю -
Промежуточная цель и критерий успешности - LTFT при работе на газе равен этому параметру при работе на бензине.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вы хоть помните с чего начался на диалог. С вопроса пользователя сайта, на который я ответил, а конкретно про масло и свечи. А газовым шнуром я не пользуюсь, хотя конечно он есть.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вы дали неправильный совет

Добавлено через 3 минуты
Вот именно!!!!!
Что и доказывает, что вы из числа тех самых "специалистов", которых и я и многие другие уже встречали - что-то поставили, деньги содрали, а как все это будет ездить - уже пофиг! Все-таки я был прав в вашей оценке.
Теперь совершенно понятно откуда у вас такие советы.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Улыбнуло.)) Шнурок не обязателен, мы это делаем по блютузу. Когда ставишь ГБО на лексус 570 совсем не пофиг как это будет ездить. Или когда у тебя заключен договор с газпромом. и если что не так, ведь уйдет такой хороший клиент.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ну чтож, вот мой черед рассказать свою историю:
ГБО brc plug&drive +вариатор УОЗ, пробег 60 т.к. общий 160 т.к есть сканер elm32.
Жалобы:
- плохой пуск по утрам, выражающийся по осени и зиме в подтраивании на первых минутах прогрева, по лету в долгой работе стартера перед подхватом, но не каждый раз.
- периодически потряхивает движок на холостых на D,
- в памяти эбу ошибка пропуска зажигания на 1 банке и ошибки положения обоих распредвалов на 1 банке. Чек не горит. Ошибки не периодические.
- опытным путем засек что эти ошибки лезут строго на запуске на холодную, с наступлением морозов чек всеже выскочил.
Между нами девочками скажу что "среднестатистический" водитель наврядли обратил бы на вышеописанные симптомы внимание
Диагностика:
- изучение показаний смесеобразования при работе на газу и на бензине показало слегка переобогащенную смесь и на газу и на бензине,
- проверили герметичность системы впрыска дым машиной, выявился подсос прокладки форсунки на 4 банке,
- далее посмотрели свечки, визуально в идеале, на стенде - все супер,
- проверили катушки (меняли местами, подключали разрядник) - все рабочие.
- проверили компрессию и бинго - разница в первой банке с остальными около 1.5 bar, с маслом - результат тот же.
Лечение:
- заменил все прокладки по форсункам
- сейчас будем скидивать голову и на дефектовку, но итог примерно ясен.
Регулировать зазор в данном случае посчитал экономически нецелесообразным т.к. клапан скорее всего уже пострадал а выкидывать по 15 баков за стаканчики деньги за практически такую же работу как и при снятии головы при неясном итоговом результате не вижу смысла, т.к. собираюсь юзать машину и дальше.
Итог сего рассказа это:
1. ГБО ни при чем, т.к. смесь близка к идеалу а с учетом ВУОЗ и использовании политик бензина при повышенных оборотах, никаких повышенных температурных воздействий на камеру сгорания не оказывается. Слесаря по ГБЦ не первую голову нашей серии двигателей делают (ланцеры, санта фе, нф, соренто, додж калибр и т.д.) и с ГБО единицы.
2. Грешно с моей стороны не следить за зазорами клапанов, но моя математика такова - зачем тратить деньги на эту процедуру если процедура регулировки этих клапанов чрезвычайно трудоемка, времязатратна и недешева (работа по измерению, затем снятию распредвалов, затем в заказ нужные шайбы, недешевые кстати, неделя без машины). По деньгам обслуживание головки целиком со снятием выходит в деньги чуть дороже двух процедур регулировки.
Думайте сами решайте сами, вышенаписанное мной строго ИМХО.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Здравствуйте, у меня аут 08года, 3 литровый V6, купил в августе прошлого года, пробег 144тыс, установил ГБО, все было прекрасно, но возвращаясь с дальней дороги(в конце декабря) машина начала дергаться, что на Газу, что на бензине. На холостых обороты плавают. Отдал в сервис на диагностику-сказали ошибка во 2м цилиндре. Поехал к знакомому в сервис-поменяли катушки местами, как он сказал строго друг над другом. Опять на комп. диагностику-ошибка в 5м цилиндре. Купил катушку, поставил, троить стало, как мне показалось еще сильнее. Купил новые свечи Denso, маркировка, как по паспорту, иридиевые. Поменял-опять та же проблема-ничего не поменялось-троит двигатель, обороты плавают, иногда глохнет. Но с новой катушкой и свечами машина при езде перестала дергаться, но тарахтит как трактор. В чем может быть проблема, подскажите пожалуйста? что нужно сделать? Неужели прогорел клапан? В планах завтра с утра опять на компьютерную диагностику..

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

@Еремей2, Ну если такие симптомы то было бы не плохо замерить компрессию и от этого отталкиваться дальше.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

И прекратить отдавать деньги на компьютерную диагностику - вы уже поменяли все что только можно.
Самодел правильно сказал. Если ошибка не горит - комп не поможет.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Да мне диагностику делали бесплатно те, кто ГБО ставил, завтра хочу поехать в нормальный сервис, в котором мне полную диагностику проведут. Может просто катушку не ту поменяли? ...

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Съездите в нормальный сервис и проверьте компрессию в первую очередь.
Процедура проверки компрессии проста и дешева, хотя у вас 3 литровый, для него не уверен.
На форуме есть клубные сервисы, я насчитал трех - можно у их представителей на форуме задать вопрос, они отвечают.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Добрый день!! Немного не в ту тему пишу, но может кому-то пригодится, кто долго ищет.. Была аналогичная проблема (плавали обороты на холодную, троила, и при включении передачи - глохла), только мотор 4G69. Пробег 164000, из них 70000 на газу. Долго искал причину, пока не нашел данную тему. Сразу вскрыл клапанную крышку на предмет проверки зазоров (в 4G69 и на впуске и на выпуске зазоры регулируются вручную, гидрокомпенсаторов нет). И все оказалось как описано страницами ранее: на впускных клапанах зазоры были в пределах нормы, на выпуске, из 8 клапанов 4 были зажаты (по одному на каждом цилиндре). После регулировки зазоров пропало троение, двигатель стал работать немного тише, и, самое главное, на холодную машина перестала глохнуть и перестали плавать обороты! Спасибо данной теме, и всем кто делился опытом! :blush:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Коллеги всех приветствую! Столкнулся вот с такой небольшой проблемкой. На холостых при работе на газу есть небольшие пропуски, они не постоянны, т.е. не повторяются с определенной периодичностью. На бензине работает все супер, обороты стоят как влитые 643-644. Переключаешь на газ и в работе мотора слышу что есть пропуски. При этом мотор не дергается, не троит. Но потихоньку плавают обороты. Мотор может работать 5 секунд ровно потом один пропуск, может работать 10-15 секунд - пропуск. Пропуски могут появляться подряд 2-3 шт и потом работает ровно. Прогазовка ничего не меняет.
Что сделал: Почистил дросель (естественно он сам обучился - все ОК), промыл форсунки (бензиновые), скинул все карты бензина и газа, заново произвел автонастройку ГБО, накатал новую карту на бензине, накатал карту на газу - все совпадает. НО на газу есть отдельно калибровка ХХ, вот куда только не двигал и как не регулировал не могу убрать эти пропуски... Ессссесенно пытался делать это по времени работы бензиновых форсунок т.е. при работе на бензине и на газу Т бенз форсунок должно быть одинаковое.
Так вот у меня есть подозрения что это может быть из-за свечей, а точнее зазоров свечей, есть вторая версия - это грязные газофорсунки...
Что подскажете, еще куда стоит копать?
Для информации свечи менял, примерно 15 т.км назад - если не ошибаюсь то NGK иридиевы это точно. Какой правильный зазор там должен быть? Перекопал интеренет - везде написано 3,5 мм не многовато?

Добавлено через 5 часов 22 минуты
Уточнение, свечи денсо, иридиевые. Щас вставил назад старые свечи БОШ тоже похоже что иридиевые. На денсо зазор был 1 мм на бош 0.8. Судя по состоянию разницы я не увидел... равномерный светло-рыжеватый налет. Вообщем с бошем плаваяние оборотов и подергивания остались как были... это все только на ХХ.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Клапана давно регулировал? Компрессия в норме?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

примерно 10-12 тыщ назад, зазоры просто идеальные. по компресии почему-то уверен что все гуд. т.к. заливал присадку форсан, и даже в мыслях небыло чтобы проверить компресию... на текущий момент общий пробег 120000

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Наконец вроде разобрался с программой которая делала мне мозг более 2 недель!!! Оказывается прошивка криво встала!!!! а понял я это когда пробовал несколько раз сделать автокалибровку . Из наблюдений что мне показалось не так и почему понял что криво:
- время бенз форсунок было частенько ноль, либо загоралось красным, либо проскакивал результат 50 мс, и разбег покаказаний был большой, причем показания менялись в большом диапазоне ну пример с 2.3 до 2.8 (это все на ХХ на бензине и как то нервно все это происходило...
- при попытке автоколибровки несколько раз система определяла что у меня 2 цилиндра
- при автокалибровке неправильно определялся источник подключения оборотов
- из-за этого непонятные цифры с оборотами показывала от 100 до 999 при чем все это резко менялось...
- ну и наконец последней каплей было то что при автокалибровке почти в самом начале писала что замените форсунки и останавливала колибровку.
Думал что задрочил систему в конец. но немного подував решил нажать кнопку вернуться с заводским настройкам и О ЧУДОООО!!!!! Все заработало как надо!!!!
Начала показывать нормальные показания время открытия форсунок (на бензине), без пропусков, красных зон и 50 мс, адекватные обороты и т.д.
Вообще удалось нормально и с первого раза откалибровать систему, проверил как работает ХХ на газе и О ЧУДОООО ДВАЖДЫ!!!! Все четко без пропусков и плаваний.... Вообщем заново откатал карту бенза, завтра откатаю карту газа и думаю что все будет хорошо.
Так что бывают и во такие глюки....
Но зато более или менее разобрался с программой, понял для чего нужны те или иные кнопки и какие параметры нужно задавать..

Добавлено через 13 минут
А еще успел разобрать катушки, ну разобрать это громко сказано... снял резиновый колпачек, там под ним стоит пружинка, хлипенькая такая.... и на двух пружинках была ржавчина небольшая + небольшой ржавый налет на самой катушке куда пружинка упирается, все это аккуратненько почистил, пружинки под растянул их, проверил зазор на свечах, был 1,0 мм увеличил до 1,1 (по поводу зазора так и не нашел достоверной инфо какой зазор должен быть, мой знакомый электрик сказал что судя по маркировке должен быть 1,1мм, оснований не верить нет) т.к. на газу зазор увеличивают.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Чего то непохоже, чтобы так иридий выгорал.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Нашел информацию в экзисте, там в характеристиках написано что зазор 3,5 мм :what:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Чего то перебор - машину на бензине с таким зазором затруднительно в мороз запустить.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

так вот и я так подумал что неправильные зазоры, почему и долго искал где правда и что делать... С такими зазорами скорее катушка сгорит ну или просто не заведется...

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Здравствуйте, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, кто в теме и разбирается!
C-Crosser 2012 года, 2.4 л, пробег 106 тыс. км. Обслуживался чаще, чем написано, для себя...! Вопрос: надо ли лезть в двигатель мерить зазоры или нет? На сервисе митцу слесарь сказал, что не надо заморачиваться - типа сколько раз не мерили при таком пробеге, все нормально было. Что скажет опыт народа, прав ли слесарь или лентяй просто? Просто в моей "деревне" процедура сложная и долгая получится, вот и хочу узнать стоит вообще в двигатель лезть или рано еще...
Заранее спасибо за ответы и советы!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Открыть крышку и проверить зазоры НАДО!!!!! процедура наипростейшая. Из затрат это новая прокладка по клапанную крышку, ну и набор щупов (если нет). Регламент проверки 90 тыс. км. Изменения в зазорах клапанов не зависит от того как часто моешь машину или как части говоришь ласковые слова... и т.д. здесь все индивидуально: в первую очередь качество топлива, если на газу, так лучше каждые 35-40 тыщ это делать, качество масла, нагрузки на двигатель (режим езды).
А вот регулировка там ДА... чуть будет посложнее: нужно снимать цепь, распредвалы, потом выставлять метки ну и т.д.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Являюсь обладателем 2.4 xl 2012 г.в уже давно слежу за этой темой, и другими подобными. Так и нет чётких понятий ставить или не ставить газ) везде идёт трепет, кто то попал на ремонт кто то и 200 проехал. Все сугубо индивидуально) записался на установку brc premium 35 т.р поставлю и буду вести какой то отчёт

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вообщем исходя из общения с людми которые много лет проработали,именно работали на газу и ихние-же выводы - газ имеет смысл ставить при больших пробегах за 35000 и более тыс км в год,и по началу идёт оправдывание установки и вроде как немного прибыль а потом всё это нивелируется поломками,прогар клапанов,прокладок,сальников и газ он сушит,и надо хоть один день в неделю работать на бензине,вообщем некоторые уже отказались от газа по причине нулевой выгоды и больших заморочках.