Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Абсолютно одинаковые :) Разница в мелочах, которые никак не влияют на эксплуатацию ;)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

прогресс, конечно, не стоит на месте, но не до такой степени как Вам запудрили мозг маркетологи Тойоты. С авто выбора особенного нет, кроме как работать на литий-ионных батареях из-за меньшего веса и многократно уменьшенного эффекта памяти. На предыдущие модели ставили металл-гидридные двигатели из-за банальной экономии, в те годы разница в цене была многократная и никто не стал бы покупать гибрид еще в полтора раза дороже, чем он стоил.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

никто мне ничего не пудрил - есть нормальные статьи и отзывы. есть что возразить - аргументируйте- не надо бла-бла-бла как в детсадике или некоторые "а вот тут есть гибрид лексус ст200н...нее.... - еще есть туарег гибридный...вот он не может двигаться без двс (значит и лекс не может)....а вообще вот линейка формул химических реакций в батареях типа лексус"....без обид, смешно ей Богу:bye: нечего сказать про 400h, лучше промолчите, вроде все взрослые:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Смешно как раз опираться на форумные отзывы и рекламные статьи. А то тут оказывается у Тойоты волшебные батареи, которая ни она сама не разрабатывала, ни тем более изготавливала, а вот по характеристикам они отличаются не только от своих собратов/конкурентов, но и от теории в целом.
Это во-первых. А во-вторых, мне вообще непонятен смысл спора - и так понятно, что ДВС включается и Вы сами подтвердили это, в т.ч. цитатами (там про обогрев салона и прочее). Но как оказалось, что прогрев двигателей ДВС нужен только если они являются тяговыми, а если он в этот момент не тяговый, то ему нах не нужно выходить на рабочую температуру. Вот оно как оказывается. В-третьих, я не спиди-гонщик, но скорость даже зимой у меня больше 60 кмч, даже если я уже на 500м отъехал от дома. И в чем смысл типа не прогрева двигателя, если он становится тяговым уже через минуту-другую? Или все владельцы лохусов первые полчаса передвигаются исключительно по дворам?

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

довелось пару дней в июне покататься на лексусе Н400. вобщем спор то ниочем. дисплей с перетеканием энергии с пустого в порожнее можно выключить и не парить мозг.
машина тихая и в 90% времени какбы не понятно работает двс или нет. и вобще все сделано для того чтобы не пытаться даже понять, че там с батареями какой мотор щас работает какой нет. просто тупо всегда мгновенный отклик на газ великолепный разгон и расход топлива не выше 10 литров. все.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

почему не может, если электромотор стоит на коробке? очень даже может. посмотри внимательно схему в ссылке про тура - сцепление стоит между ДВС и коробкой.
на том же лексе планетарка - это тоже кпп, по-своему реализованная технически. здесь хороший мультик про то, как она работает. надо поставить галочку в driving mode, выбрать D range в менюшке ниже и погонять ползунок accel.

---------- Добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:54 ----------

а мы так, тренинга для ) ну и сепарируем мух от котлет, мимоходом ))) "всё", наверное, актуально для асфальта и неозадачивающихся вопросом "а нафига мне таскать на себе несколько сотен лишних кг железа, а еще за это платить?". кроме всего прочего, это железо еще и просто усложняет систему, тем самым снижая её надежность и удорожая обслуживание. по городу кататься, недалеко от сервиса, наверное можно, в остальных прикладных упражнениях - бессмысленная игрушка, на мой вкус. )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

уже тчк поставили в споре - в мороз (-20,-30,-40 наверное и т.д.:)) он может начать движение и ехать на электромоторе без двс - усе, что и при каких условиях включается дальше не было предметом спора.:bye:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

ну да. лексусы и покупают чтобы ездить по асфальту и неозадачиваться :)
а гибридные лексусы берут потому что они реально динамичнее и отклик на газ мгновенный.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Это кто поставил точку ? :biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

:biggrin: Человек сам с собой общается :biggrin:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

первое - наверное да. по второму - не думаю, что это основная причина, вполне представляя себе усредненный портрет покупателя. и смею вас заверить, что люди, обладающие деньгами на приобретение подобного чуда, и думающие в сторону динамики, купят совсем другой автомобиль. )


в кассу прямо ))) гибрид-дебютант Парижа и, скорее всего, серийный авто ближайшего будущего: BMW Active Tourer (english)

без заморочек. передняя (!) ось - бенз, задняя - электро

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

все поставили - кто в теме:biggrin:

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------

юморист-двоешник;)

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------

динамика там не первична, вон 350 того же выпуска чуть медленнее, но в техсравнении с 400н небо и земля.
маркетинговая фишка 400h - в стелс технологиях (на то время) которые привлекали бы внимание покупателя (как например привлекает внимание движение без двс) и комфорте передвижения именно по сухому и ровному асфальту, желательно в пробках.:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Это теоретики. А владельцы гибридных машин тем временем спорят на форуме - нужно или нет прогревать зимой. Пока не заглохнет. А то воняет и шумит - полное неуважение к соседям. Электродвигатель. Ага. :good: :rofl:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Ну может один электро двигатель не воняет и не шумит. Но у лексуса то их целых два! :biggrin::biggrin::rofl:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Секундачку... ))) В статье ORD, приведенной выше, человек проехал с километр именно на электротяге и проехал бы больше, но мозги решили погреть салон. Именно погреть салон, а не потолкать машину, как справедливо заметил коллега 33-й. Единственное, - что в статье не указана температура за бортом. Оставляя за рамками целесообразность и скрытый смысл таких поездок на электротяге в холодной машине, такая возможность признана. ) Опять же, ссылаясь на все ссылки выше, в режиме дозарядки, а не тяговом, двигатель прогревается в мягких режимах. так что стоять или ехать, по сути, совешенно пофиг. а спорить на "том" форуме могут до бесконечности, как и на любом другом, ни на миллиметр не приблизившись к пониманию процесса. )

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

вооооть...наконец-таки:good:

зы - там температура на фотке -(минус) 13 Цельсия.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Ну так владельцам делать нечего - вот они и спорят: прогревать электродвигатель или нет. А то шумит и воняет, соседям мешает. ;)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

ага, не заметил )
можно им посоветовать прогревать на манер, свойственный камазникам при прогреве топливных магистралей. особенно эффектно в темное время суток )))

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:08 ----------

кстати, насколько я помню, в ретроспективе, рекомендации автопроизводителей заводиться и тут же ехать, невзирая, поползли из европ, где за прогрев "под окнами" вовсе стали наказывать.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

вопрос на засыпку:) - как думаете при какой минимальной температуре на улице двс 400h не сможет включиться даже на обогрев и подзарядку батарей?;) и на какой температуре не смогут включиться электромоторы?

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

а электродвигателям-то что? при какой температуре встают трамваи и троллейбусы? )))
а двс, как и все прочие, - по состоянию свечей, густоте масла, заряду аккумов. там же ничего необычного нет.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Вы почему-то постоянно путаете минимальную температуру за бортом для прогретой машины и для холодной. Если силовые аккумуляторы гибридного автомобиля прогреты - электродвигатель может работать.

Но если утром на стоянке мороз и гибрид промерз за ночь, то пуск будет только бензиновым. И до тех пор, пока силовые акку не прогреются выше нуля, электродвигатели не вступят в работу.

О чем собственно и спор у владельцев - сколько именно греть.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

утверждают, что до 80% емкости NiMh может отдавать при температурах от +100 до -60 здесь стр 18

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

хм...т.е. после минус 40 система электромоторов не стабильна:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

нестабилен пациент в коме ))))
а много ли после суток на минус сорок бензинок-то заводится, не говоря уже о дизелях? )

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Спор владельцев не интересен, так же как и ваши заключения ничем не обоснованные.

Интересна официальная позиция тоетовцев о работе двигателей авто в минусовом температурном режиме "на холодную".

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

таки будет работать ихний v6 в минус 40 без траблов?:) ато как то неприятно будет проехать на электромоторе пару километров и встать:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

да какая ему разница, если он теплый? народ на северах их и не гасит при сильных морозах. )

я тут пару ссылочек положу, на потом почитать...
(что-то этот ликбез усугубляется... )))))

http://ec.europa.eu/clima/policies/t...docs/d2_en.pdf

http://www.seai.ie/News_Events/Press...d_benefits.pdf

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

народ на батарейках кучами озадачивается про зиму )))

на тесловском форуме тоже трут про это )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Это всего лишь мнение профессора Орлова. Там-же написано, что

Видимо речь идет про разные аккумуляторы: http://www.off-road-drive.ru/archive...jushchaya_sila

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

про две недели - прогон.) официальный овервью лексов - 30 дней чек и 30 мин/10 км покататься.

не, не разные аккумы. там батарея собрана из почти тридцати элементов (производства панаса), плотностью зарядки похожих на то, про что он пишет.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Скан из инструкции RX400h пойдет?

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

первоисточник не желаете? )))
страница 2, внизу

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

еще б и на русском:)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

1) Вообще-то это не инструкция по эксплуатации, а завлекалочка для покупателей в салоне: "driving performance guide". Даже если тоже самое написано в инструкции по эксплуатации - так для американцев первоисточником будет их вариант. Для России логичнее все-таки рассматривать официальный Российский вариант, не так-ли? Это к вопросу о "первоисточниках".

2) Вариант для американцев чуть мягче, действительно "дольше примерно 30 дней". Ну так там и климат немного иной.

3) В любом случае это совсем не то, о чем утверждает некий профессор Орлов:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

ИМХО профессор Орлов вообще бредит у металл-гидрида довольно высокий ток саморазряда. Проверерено на собственном опыте, благо довольно много разных аккумов пользую.

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

клеймите, клеймите профессора, черти... )))

вообще, на момент написания статьи уже существовала технология пониженного саморазряда для данного типа аккумов. )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

да, только на таких "батарейках" автомобиль не поедет)))))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Да много каких технологий существует. И с пониженным саморазрядом, и с возможностью эксплуатации при -60*С, и с ежеминутным заряд/разрядом в гибридном авто, и огромный ток нагрузки при разгоне авто и множество других. Все они существуют, но к сожалению, не в одном корпусе.

Поэтому не нужно все мешать в кучу и имея в виду один подтип аккумуляторов рассуждать о другом. О котором производитель четко пишет, что "две недели простоя - welcome на эвакуаторе в сервис". Хотя и там и там вроде написано NiMH. :bye:

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

ну не на таких "пальчиках", конечно, а 30 штук по 10 вольт )

я всегда был уверен, что эти нищеброды из лексуса второсортный товар в две цены впаривают )))

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Гибриды вообще, ИМХО, бред... Лучше дизель. :)

З.Ы Выбор нашего одноклубника не осуждаю. Сам по себе лексус ЛС просто феноменальная машина. Просто выбор гибрида не совсем понятен. Но если есть деньги и желание, то почему нет? :)

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

чет пропал клубень:biggrin: молчит совсем про лехус

Re: Эх наболело...или на что сменить аута..?
 

Слышу голос я не мальчика, но мужа (с)