Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Ну вот парни. Давайте помыслим логически ,тем более кое какие данные у нас есть.
Был XL со шкивом гидроусилителя. Схема прокладки та же что на А3 плюс заход на шкив гидрача плюс ремень соответственно длиннее там. На XL свиста визга вибрации не наблюдается.
На А3 гидрача нет. Что делают япы. Берут ремень поменьше и прокладывают его как на XL ,но без захода на гидрач и чутка меняется обхват на двух паразитных роликах которым как бэ пофиг. В ТЕОРИИ все норм. Но на практике получаем проблемы ,которые мы все тут имеем. Получается япы не учли как минимум изменившуюся длинну ремня плюс отсутствие еще одного звена (шкива генератора) ,который на себя тоже и нагрузку с ремня брал и растягивал его и тп. А свист и дребезг с вибрацией ремня ,которую ОД окрестило "конструктивной особенностью" ,честно было бы назвать - конструктивной недоработкой. И я просто уверен ,что эксплуатация в таком режиме ни к чему хорошему не приведет уж точно.
Так что наше изобретательство имхо ни чем не хуже японских "конструктивных особенностей".
Единственное на что я еще немного надеюсь ,это то что мне в понедельник поставят какой нибудь "доработанный" натяжитель и все придет в норму с родным ремнем. Но сами понимаете - больше похоже на сказку...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

:)Ага, интуиция подсказывает, что тут не всё так просто.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

igorche, доработаный не поставят! просто заменят на новый чем возможно изменят картину ненадолго

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

После обращения к ОД с аналогичным вопросом, ОД приговорил замену натяжителя ремня. Два дня разбирались что к чему.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Goodzone, непоможет!

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Достал учебник физики, покумекал... А Вы были правы - имеет месть быть практически 50% увеличение нагрузки на ролик кондиционера. Дело не в коротком ремне, а в направлении приложения силы натяжения ремня. При прокладке по-новому сила натяжения практически суммируется.. Но запас прочности ролика десятикратно перекрывает такое увеличение нагрузки...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Алюминиевая теплозащита выпускного коллектора.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Zux, z смотрю лень ситать то что в теме пишут! какая защита о чем вы уважаемый! . . . .причины известны, неоригинальное решение тоже есть
далее смотрим что ОД предложат

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814,
Ну может он сразу нашел проблему(и даже решение наверное предложит)...., а мы все сдесь просто так 20 листов обсуждаем.))))
А если по существу, (без особых навыков замены ремня), как долго менять ремень двум технарям, при наличии 4-х рук и набора необходимых инструментов на стоянке ?)))

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Прислушивался-прислушивался. Нет там никакого тона. :biggrin: Низкочастотная вибрация толстого резинового ремня. В зоне 1200 об. Биение ремня в провисе вызывает звук похожий на лопотание :pardon:. После того как своими глазами посмотрел - теперь в зоне 1200 об постоянно слышу это лопотание. То быстро, почти незаметно на слух. То медленно и отчетливо слышно. А при очень медленном разгоне можно услышать и удлиненный сеанс. Если климат не включен - лопотание не услышишь. Хотя есть и ощущение - что очень придираюсь. Потому как спецом пытаюсь услышать и поймать момент. И это получается, но, не всегда.
Кстати на парковке у гипермаркета подъехало Паджеро 4 - ну реально слышу от Паждеро похожие звуки - и лопотание и дребезжание, на низах .. Вот никогда раньше не прислушивался. А теперь слышу :pardon:

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

4 минуты 37 секунд :biggrin:
Нет там сложного ничего. Берете накидной на 14. Надеваете на гайку натяжителя паралельно земле. Хода хватит. Тянете левой рукой против часовой. Снимаете ремень. Прокладываете новый ремень по всем шкивам. Остается накинуть на генератор. Правой рукой держите ремень чтоб не слетел ,левой опять оттягиваете натяжитель до упора. Нацепляете на генератор.
Если в двоем - еще проще. Когда одеваете - один отжимает натяжитель ,второй цепляет ремень на генератор. Пальцы не прищемите.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Прикинул. Проще рассмотреть на рисунке.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1370201427
Думаю точности векторной диаграммы будет вполне. Тем более цифр реальных не знаем. Ремень натянут с силой натяжения - Fн. Сила натяжения ремня считаем везде одинаковой по схеме. На рисунке вектора с силой Fн (один размер) - красным цветом.
Шкив компрессора. Пусть по схеме, при штатной прокладке ремня, на него воздействует сила F*. Меняя схему перепрокладки ремня, получим примерно силу в 1,2F*. То есть сила воздействующая на шкив увеличиться на 20%.
Шкив генератора. На шкиве генератора - уменьшиться примерно на 10%.
По схеме видно.
Направления векторов Fн по двум провисам ремня для шкива генератора, при штатной прокладке - близки. То есть при штатной - на шкив генератора воздействует почти 2Fн.
Направления векторов Fн по двум провисам ремня для шкива компрессора, при перепрокладке - почти совпадают. То есть при перепрокладке на шкив компрессора воздействует почти 2Fн.

Для всех подобных ременных передач мои представления такие. Пределы изменения угла обхвата шкивов не столь значительны. Угол обхвата шкива ремнем примерно на 180° - оптимален для ременных передач с точки зрения исключения проскальзывания самого ремня. 90° - видать почти крайний предел, для передачи вращения при нагрузке. А это составит разницу в приложении сил натяжения ремня на ось шкива (между 180° и 90°) - 100% и 70%. При 0° - вообще крутить шкив не сможет.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Поправлю выделенную фразу:
А это составит соотношение в приложении сил натяжения ремня на ось шкива (между 180° и 90°) - примерно как 100% и 70%.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1370235581

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

v888v,
А можно попроще выражаться )))) Я так понял перепрокладывать можно(даже нужно).

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

:biggrin:
Уже пытаюсь по всякому. Лишь бы не было кривотолков.
Глазами легче понять чем в тексте накидать. :pardon:

Тут такой момент.
Возникает вопрос. Подобные биения ремня двигателя, на провисе между шкивами генератора и компрессора, всегда были или только появились? То есть были биения ремня ранее допустим на моделях ХЛ например? Может эти биения, лопотания, воспринимаются как почерк звука мицубиси-мотора? Привыкли к ним.
Было это? Или нет?
Если нет, то под подозрение что может вызывать (биение, лопотание ремня двигателя) попадает список:
1. Ремень.
2. Натяжитель ремня
3. Компрессор.
Вспомним: стекла ПТФ, защелка перчаточного ящика .. Не звенья ли это одной цепи? С подобной причиной.
Причина - может какая партия комплектующих косячная. Или жертвы программы экономии, или такие поставщики попались ..?! :(

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:49 ----------

Как доказать что нельзя?
В реале мы не знаем наработку на отказ. Такое только на стендах. Или практический опыт применения.

(Только юридически нельзя - гарантия)

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Botsman, если ничего не беспокоит то лезть не стоит . . . а если уже сил нет терпеть то ничего криминального в перепрокладке ремня нет . . . .По поводу гарантии . . . .пусть сначала что нибудь сломается )))
По идее этот косяк с ремнем тоже должен проходить по гарантии а по факту ездите и терпите(некоторым предложили поменять ролик с живого на живой)

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

[QUOTE=su814;1473522 некоторым предложили поменять ролик с живого на живой)[/QUOTE]
Только что мне эту процедуру даже проделали. В кратце - изменений нет. Сижу у ОД бумаги жду.

Приеду напишу подробней как пообщались...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

ждем с нетерпеньем!!!

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814,
Силы терпеть есть. Но очень хотелось бы решение проблемы. Кондей включаю пока не часто(не жарко), но уже дребезжание достало, а лето еще впереди. После отпуска поеду к ОД и по отзывам, переложу ремень.
Не те там нагрузки, что бы всё сломалось. А если сломается, родной ремень обратно воткну и к ОД ))))
Кстати в ОД такие мастера, что показывать будешь не поймут что изменилось )))

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Botsman, ОД тебе по новому не проложат скорее всего! . . .либо прийдется подписать какую нить бумажку нихарошую
Лучше сам либо в любом стороннем сервисе

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

ну не удивлен ни чуть! но как говорится лишнее подтверждение что наше решение единственно верное

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Не получилось подъехать, из-за этого саммита дежурить заставили.

Для себя решил, что короткий ремень можно летом эксплуатировать, а зимой только длинный, для компенсации температурных расширений, ну и кондишен зимой не нужен.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Евгений72, какие расширения Ребят вы что в самом деле как дети малые!
Ну если не понимаете то лучше не пишите ахинею))))) ей богу смешно
Все температурные расширения и перегрузки компенсируются натяжным роликом . . не даром же он у нас не фиксированный а автоматический

Ремень ставим короче только из за укорачивания пути его следрвания и как раз чтобы соблюсти первоначальное натяжение

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Выявлена температурная зависимость? В эксплуатации данного ремня.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

блин темка вообще выдалась! порой до истерики хохачу)))

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814,
смех и грех, многие ездят и не парятся по данной проблеме..
а схема то работает...в общем ремень дъяко подвел, гейтес оказался лучше, эластичнее, СХЕМА РАБОТАЕТ!!!

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Mitrich51, ну вот а то ты смуту только навел блин)) поздравляю!

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814,
Я знаю, что ОД менять ничего не будет(делать тоже), я просто хочу им мозг повыедать, а то сидят и ничего делать не хотят, только бабки с нас дерут(почем зря). Скатаюсь к ним, хоть поругаться будет с кем по делу и поеду сам менять )))

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Botsman, а ты подумай о том что те с кем ты будешь ругаться обычные работяги которые работают по инструкции . . .
Если уж ругаться то с вышестоящими . . что в принципе тоже не принесет результатов

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Вообще ценное сообщение. :good:
1. Схема по короткой перепрокладке - удачна! Mitrich51 подтвердил окончательно.
2. Выбор бренда - тоже имеет значение. Однако.

В этой связи - любопытно другой бренд ремня по штатной схеме посмотреть. (Это я на тему вероятности того, что партия ремней штатных - косячна)

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

su814,
Дык, я после вердикта мастеров и собираюсь к старшому наведаться, он у них там наглый(если не сменился). Нарисую ему пару бумажек "добрых".
А ремень менять нужно, похоже звук с каждым днем прогрессирует. Раньше не каждый раз было слышно, теперь всё чаще и чаще. (((

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

v888v, да оригинальный ремень вполне нормального качества
а вот угол обхвата компрессора слишком мал

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ----------

хотя если кто либо желает потратить еще немного денег то можно попробовать!
Я не буду))) буду ездить с тем что сделал

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Ролик то понятно автоматический, но всё же расчитан на определённую нагрузку, поэтому в -20 когда всё задубеет, тяжеловато будет.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Отлично!
А то думаю - законы физики может в 13 году изменились.
Тогда возможно мицу, сняв гидрач (ХЛ), в СХЕМЕ слегка натажение ремня уменьшило при штатной прокладке? Вот ремень и залопотал. Или лопочет у всех потихоньку. Кто знает на что думать. Причина ведь есть.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------

В -20°C - ролик изменит натяжение?

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Так товарищи! слишком много думать иногда очень вредно! давайте не будем кидаться из крайности в крайность
ролики, натяжение, -20 . . . . .все будет ХО РО ШО!!! я вам как доктор говорю!
А кто сомневается в своих действиях не делайте эту процедуру пожалуйста!
Навещайте ОД рано или поздно все ровно что нибудь придумают

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Ну вобщем поменяли натяжитель при мне. Пробуем - все так же. Абсолютно. Ну вобще ниче не изменилось. Ни лучше ни хуже. (пока ездил потом - убедился полностью).
Расстроились все. И я и они. Но я то был готов марально... :)
Я говорю инженеру - есть вариант как ремень положить чтоб проблему устранить ,что скажете? Можно так? И схему достаю. Он мне - я говорит вкурсе за эту тему ,тоже читаю разные форумы. Положить можно. Все там выдержит и будет работать. Но офицального указания нет. Ответственность на себя не возьму. Но просто перекинуть сейчас вам - пожалуста. Но за деньги. Пойдет как услуги по ремонту. Я вежливо отказался за деньги :biggrin:
Проблему говорит будем мониторить. Куда надо сообщим. Вам позвоним. Визитку мою возьмите - звоните тоже нам. В течении месяца ,говорит ,чтонибудь всеравно прояснится на офицальном уровне по этому вопросу. Тем более как потеплело ,люди к нам обращаться начали с этим. (я походу первый подопытный был).
Вот мой натяжитель снятый ,в коробке от нового лежит...

https://out-club.ru/board/attachment...qnghzjusct.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...acwkw8jbas.jpg

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Позвонили мне из Митсубиси, спросили всем ли я доволен... Рассказал про ремень и отсутствие попыток диллера и завода решить мою проблему, типа разочаровался я в Митсубиши до слез прям, ведь купил машину супостатную для спокойствия своего что все "надежно", а теперь в пробке всех свитом распугиваю, народ частной смотрит, хихитает, митсубиси друзьям уже не посовтует же! )))) Да и я сам уже месяц без сна, все снится мне кошмар один и тот же - клапана с прошнями встречаются, и я на заднем фоне "Я же говорииииил вааам!" )))) Короче бедная операторша устала мои возмущения записывать... Но пообещала что даст инфу наверх...
Самого скрип достал...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Надо как можно больше обращений по этой проблеме,тогда чесаться будут,а ремень короткий перекидывать по новой схеме дело хорошее,но опять же под свою ответственность.ИМХО

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Звоните в горячую линию! Если каждый это сделает, то будет толк! ОДшники умалчивают зачастую... Им это не выгодно.

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

У ОД стоял XL на витрине. Вроде коцаный он чтоли был - со скидкой. Думал посмотрю поближе как там что с ремнем и роликами. Ну естественно в этот раз его уже продали.
ASX 1.8 хотел посмотреть - на витрине нет. СтоИт 1.6. Дак вот там ролики другого размера и вида! Хотя схема как на А3 на первый взгляд... Паразитный ролик (который нижний) ,на 1.6 ASX точно другого размера и конструкции :what:

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:32 ----------

Ну мне пообещал инженер какую то внятно-офицальную инфу сообщить через месяц. Буду в конце июня к ним в гости опять.
Мужик сказал - мужик сделал ,я так считаю...

Re: дребезжание на малых оборотах и еще посторонний звук при отпускании педали газа
 

Ну звонил я в Горячую линию, аж два раза. Первый раз 5.05.2013, а второй раз дня 4 назад. Первый раз озвучил проблему в культурной форме. Пообещали, что мне перезвонит ОД и будет разбираться. Прошел почти месяц. Второй раз я говорил немного на повышенных тонах. Сказал, что надоело ездить на холодильнике Саратов за 1,4 млн. У нас жара за 30 уже два месяца. Мне сказали, что это не проблема, а особенность данного авто.Так что дескать превыкайте. Я им намекнул на имидж, на отзывную компанию ,но девочка на другом конце линии мычала что-то не внятное.
Сказал, что обращений в ОД десятки, но в ответ все то же мычание. Как-то так.....