![]() |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Правильное решение по распечатке-конечно дай.Для того москвичи Рольф и теребят,что бы решения в жизни воплощались.Дай две ,если не сложно -вторую Георгия Елгатову пусть передаст.Это директор по сервису.Тоже наш хороший товарищ.:)
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Вложений: 1
Всем привет:friends:!!!
ТО - 60.000км, данный пробег за 2.5 года эксплуатации. Плановое ТО и плюсом - диагностика двигателя и развал-схождение. Входе проведения ТО не без известным нам Сергеем Богомоловым, было выявлено следующее - замена трех стоек (2зад., 1перед.) по гарантии и на замену втулки СПУ (стабилизатора перед-зад). стоимость ТО - 27.581р. В остальном по машине замечаний нет, все :good:. От Сергея всему клубу огромный привет и как всегда пожелания - обращайтесь, нестесняйтесь - все сделаем, решим все проблемы. |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Прошел плановое ТО 75000, 2,5 года эксплуатации, сервис -Оками-Север. Из жалоб - скрип подвески, последнее время в сильные морозы плохо заводилась, и как всегда -водительский стеклоподьемник.... Плановое ТО вылилось около 6 т.р. с расходниками. И дополнительно, после диагностики - промывка топливной системы, разборка и чистка узла дроссельной заслонки, замена втулок стабилизатора задней подвески, замена заднего амортизатора по гарантии, заменили сразу же. И внепланово пришлось поменять воздушный фильтр, оказался очень грязный, хотя и менял его на предыдущем ТО. Удивило и порадовало, что на самом деле ТО ДЕЛАЛИ, а не просто так. Стеклоподъемник тоже залечили -теперь без проблем. И что удивило: износ колодок -передние, 30% - менялись на 45000, задние -50% -не менялись, диски тоже в норме, не менял. В конечном итоге все ТО вместе с допработами и расходниками вылилось около 16000. Если что-мастер Хохряков Михаил, готов сравнить его даже с Серегой Богомоловым :-) ТО проходил в пятницу, после тестирования в течение 3 дней выяснилось, что расход по городу около 10-11, по трассе при 90 -8,2 л, при 120-9,5 л., вот такие плюсы, думаю, повлияла промывка топливной системы..
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Но вот у меня вопрос - во всей граммотной технической литературе, у всех граммотных спецов я слышу, что амморты менять надо парой, никак не по одному. Как ОКАМИ меняет по одному, по каким таким усмотрениям? Ведь это не правильно! Непонятно....
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ---------- Прошел в пятницу ТО 60000, все в порядке, подвеска в идеальном состоянии, сделал развал-схождение и мотор тестер, развал поправили, очередной раз убедился, что для наших дорог надо делать развал каждое ТО. между делом поставил отвалившийся передний брызговик, удовольствие около 22 тыс От Сергея всем привет, и приглашает всех на ТО |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
С большим интересом прочитал ветку и теперь ощущаю жгучее желание пройти следующее ТО-45 в Екатеринбурге (3 года машинке скоро). Из прочитанного вынес следующее: 1. Оками (Сибирский тракт, кажется); 2. Запись заранее и направленно к Сергею Богомолову. 3. В результате - уверенность в том, что с машинкой работали знающие и ответственные люди, которые обо всем позаботились. Или я слишком все идеализирую? P.S. После поездки в "Мицубиси Центр Тюмень" по поводу подтекающего переднего левого амортизатора и металлического стука там же при повороте руля - нет у меня теперь никакой уверенности в том, что с моей машиной последние 3 года что-то делали, кроме как масло меняли... |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Думаю будет позитив! :)
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
1,8 года ТО-90 вот вы узнаете сколько стоит, и без вариантов в ОКАМИ на Сибирском тракте жестко и расдостно сказали масло в АКПП можно купить только у них и только с условием прохождения фирменного ТО-53000 рублей, из принципа не пошел. Подсказали добрые люди на Блюхера 50 есть фирменный салон люди согласились на то, что приеду со своими деталями, обошлись в Альпине 17000+ТО12000. А масло таже Альпина привезет по 1200 руб за литр против оками я теперь полносьтю и нет смысла к ним ходить хоть криво хоть за деньги. Раньше был Авенсис полностью с удовольствием проходил все ТО на Тoyota-Zapad, когда искал машину менеджер в Toyta сказал "скорей всего вы купите Outlander, но из-за сервиса вернетесь к нам" и он был увы прав.
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
[QUOTE=usmi;730180]1,8 года ТО-90 вот вы узнаете сколько стоит, и без вариантов в ОКАМИ на Сибирском тракте жестко и расдостно сказали масло в АКПП можно купить только у них и только с условием прохождения фирменного ТО-53000 рублей,
Офигеть, это за что такие деньги в этой доблестной конторе за ТО-90 000км?????:Data_57: И что у нас там за такое супер пупер масло в автомате? Надо изучить вопрос, так как гонево какое то. Щас покапаемся. Хотя и так известно, что ОКАМИ шкуродерством занимается. Мне предствоит смена свечей на ТО-60 000км, ОКАМИ за свечи гнет 8900р, когда я их купил за 3650р 6 штук! Понятно, что мы люди богатейшие и можем деньгами бросаться :biggrin:, но это уж слишком крутое бросалово с нас вымогают!:blush: |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
да автолэнд, не так мажорно, а даже сказать все очень скромно, очень навивает АВТОВАЗ 10 лет назад ненавязчмвый сервис в нем что-то есть родное...А масло в коробке надо менять или нет незнаю меня все отговаривают из знакомых-поменяшь масло - сломается коробка?, что надо менять частями? неужели на фирменном сервисе есть какая-то хитрость, ведь я непервый кто масло меняет?
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
[QUOTE=ZANOZA;731438]
Цитата:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Менять масло в АКПП или нет вот в чем вопрос?, Или менять прокладку между сиденьем и рулем?
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
Тут водку то выбираешь маешься-почти вся левая,а в Акпп... Почитай вот здесь- http://www.autoservice-mitsubishi.ru/rapeir/akpp |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
Согласен с тобой Алекс, на все 100%, мануал надо соблюдать однозначно. Оками дерет такие цены не потому, что вот такие вот соблюдения у них гарантийных обязательств, а потому что драть то больше не с чего. Прибыль то с чего? С авто много не снимешь..ну и прочее. Кроме того почитал статью по ссылке....ну ничего нового я не прочитал. Интересно что бы они другого написали, чтоб народ к ним ехал? Да ничего! Понятно что слова "качество" и на "самом высоком уровне" там основные. А на счет масла в АКПП я еще разбираюсь.:music: Вот кстати статья из нашего же клуба: https://www.out-club.ru/board/showth...EC%E0%F1%EB%EE кстати я там прошелся по последней ссылке, масло NGN юниверсал может быть полным аналогом нужного нам масла и может быть дешевле. Но особого смысла я не вижу, так как если заказывать через exist.ru то не намного дороже получается родное масло. Найдено строк: 1 ФирмаАртикулИнф.ОписаниеНал.Ожидаемый срок, дн.http://www.exist.ru/image/q.gifЦена Запрошенные артикулыMitsubishi4024610http://www.exist.ru/image/photo.gifhttp://www.exist.ru/image/params.gifМасло трансмиссионное минеральное Mitsubishi DiaQueen ATF SP-III, 4л. 2 168,88р. Есть еще одно предложение: http://www.ravenol.ru/main.aspx?poin...D-1CCC292D2278 Масло РАВЕНОЛ, Германия, масло Ravenol MM SPIII Fluid выполняет все требования Митсубиси, то есть полный аналог. 10л стоят 2 716руб. >>> закрыть Ценовая информация:https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid ( 1л)296,80 р. https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid ( 5л)1379,00 р. https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid (10л)2716,00 р. https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid (20л)5404,00 р. https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid (60л)16128,00 р. https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid(200л)50960,00 р. https://www.out-club.ru/images/basket.gifМасло трансм. MM SP-III Fluid(208л)52998,40 р. https://www.out-club.ru/board/ https://www.out-club.ru/images/fotocatalog/6484.jpg Трансмиссионная гидравлическая жидкость RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel MM SP-III Fluid произведена в Германии на основе гидрокрекингового базового масла с добавлением полиальфаолефинов и применением специального комплекса присадок и является полусинтетическим трансмиссионным маслом для автоматических коробок передач автомобилей MITSUBISHI, HYUNDAI, KIA. Заменяет жидкости предыдущих поколений SP и SP-II Fluid. - выполнение требований Трансмиссионная гидравлическая жидкостьRAVENOL Automatik-Getriebe-Oel MM SP-III Fluid выполняет требования:
http://www.oem-oil.ru/?id=6AAE58CA-2...F-F9DE9D68CCE3 Всё это не реклама, а поиск что и чего. |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Сложи все затраты на содержание зданий, персонала, сервиса, интрумента, запасов на складе, обучения специалистов, лицензирования, налогов, соответствия требованиям Митсубиси к дилерству, вынужденный канал получения официальных расходников и з/ч, возможность рассчитаться банковскими картами + небольшая премиальная наценка за бренд и нормальное человеческое отношение- получишь стоимость обслуживания.
Нормо - час у них не так сильно отличается от небрендовых приличных сервисов в Екб. Можно прийти к консенсусу всегда. p.s. есс-нно, дядя Вася в гараже (вполне может быть нормальным спецом) даст ценник подешевле. И свое честное слово за гарантию. |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Не вижу противоречий в этих двух направлениях-
1 Есть дорогой фирменный сервис(и слава Богу),дерёт деньги и заплативший знает(надеется),что там и масло и спецы на уровне и он не встанет с этой коробкой между Волгоградом и Саратовым ,и не испортит себе отпуск,которы ждал пол года ,и когда по всей дороге от Ебурга до моря гостиницы заказаны и проплачены,а друзья ждут за накрытым столом. 2 Есть фирма где предлагают дешёвые аналоги и обещают ,что всё будет хорошо и есть сервисы,где без разговоров зальют в коробку,что бы ты не принёс. И есть люди,которые готовы рискнуть и в машину за лимон это залить. Всё вместе это называется свобода выбора и здорово,что она у нас есть!:good: http://www.breslev.co.il/filesupload...mage/13815.jpg |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Есть еще теперь и "Белый сервис" от Оками ;) но это все не дилерский сервис.
---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ---------- А так очень даже хорошо что Автоленд имеет своих споклонников ввиде Алесандра (ЕКБ) которого мы знаем (и знаем его причины симпатии) и usmi которого узнать нам пока (очень надеюсь) недовелось лично. Жаль что список людей довольных этим дилером очень краток. Я всегда говорил. Жаль что Автоленд так здорово уступает Оками. Больше сильных дилеров - выше конкуренция - лучше потребителю. А неофицальных сервисов в городе вообще немало. И думаю среди них достойных будет тоже достаточно. Вопрос выбора, гарантии, цены, доверия и отношений. А так давайте держать тему "ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров" :punish: Недилерский сервис обсуждаем в др. теме. |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Нарыл на просторах, может кому интересно! Меня заинтересовала цена и наличие:
ATF SP-III 4L ATF SP-III 4L (4024610) Масло для автоматической трансмиссии автомобилей МИЦУБИСИ. DiaQueenn ATF SP III 4024610 4 литра Производитель: Компания Shinihon Sekiyou Co., Ltd, Tokyo 105-8412, Minatoky 3-12, Япония. Протокол испытаний: 1 Плотность при 20 С, кг/куб.м; ГОСТ 3900-85; = 858 2 Вязкость кинематическая при 40 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 35,4 3 Вязкость кинематическая при 100 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 7,3 4 Индекс вязкости; ГОСТ 25371-97; = 179 5 Температура вспышки, С; ГОСТ 4333-87; = 196 6 Температура потери текучести, С; ГОСТ 20287-91; = -50 Цена 1982 рубля за канистру 4 литра, нам надо 2 -итого порядка 4000 вместо диллерских 9028 р. Ссылка: http://japanoil-ural.ru/index.php?mod=3&idtov=32 |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
А дилер что льет?
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Ребят а можно тедефончик Сергея Богомолова, плиз. время ТО пришло :)
Заранее спасибо) |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Звонишь в Оками и записываешься на ТО к нему. Записывает не он сам а сервисная служба. Просто уточни что ты хочешь к нему.:)
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Наконец 93000 км , и масло поменяли в коробке безболезненно ,машинка побежала снова ТО делал на Блюхера 50, все хорошо показали что сносились предняя левая шина, что по их словам отличный результат! Как же насамом деле осталась нетронутая запаска , а ведь специально брал несколько раз на ТО в Оками чтобы по схеме меняли, а говорят нет такой схемы, а я вот точно помню раньше как резину клеили, да наваривали вот время было, а сейчас пожалуйте купите в магазине новый комплект, все к деньгам свели, никаких трудностей, а энегосбережение где у нас ? а программа экологии в загоне? примус здесь не разводят? а вообще машина служит хорошо, пойду искать где резину наваривают.
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
[IMG][/IMG]
Цитата:
http://www.shina-online.ru/img/upload/change_tyre/2.jpg http://www.shina-online.ru/img/upload/change_tyre/3.jpg http://www.shina-online.ru/img/upload/change_tyre/4.jpg http://www.shina-online.ru/img/upload/change_tyre/5.jpg http://www.shina-online.ru/img/upload/change_tyre/6.jpg http://www.shina-online.ru/img/upload/change_tyre/7.jpg |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
В Тюмени последнее гарантийное ТО проходить не хочу. Надо выбрать Екатеринбургского дилера, а это, оказывается, чем дальше, тем труднее сделать. Хельп! |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
http://www.mitsubishi-motors.ru/dealers/ekaterinburg/ по Оками примерно одинаковые отзывы. Только у клуба отношения с Оками Восток более тесные, есть клубный мастер. Автоленд Север более нестабильная контора: любителей ее не много, но есть и такие - ты видишь. Может тебе все отлично сделают и ты их пополнишь. А может добавишься к большей части наших одноклубников в Екб. Решай сам. Потом расскажишь впечетления.:) |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
Только ради этого имеет смысл в гости наведаться :) |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
4-й год обслуживаю авто в Оками - Восток. У них сейчас хорошая программа обслуживания постгарантийных авто. Я год назал собирался уйти к неофициалам, но вовремя появилась эта тема.
По рекомандации клуба тоже стараюсь обращаться к Сергею Богомолову. Сегодня делал диагностику ходовой - поменяли задний верхний рычаг. Я помню, задние верхние рычаги разбились ещё на 15 тысячах - их меняли по гарантии. Выходит, на первом ауте они долго не живут... (сейчас пробег 50 тысяч). Также сегодня, по моей просьбе, попутно поменяли мне рамки на клубные - бесплатно. :) |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Сегодня был очередной этап (хотелось бы последний!) моих попыток провести гарантийную замену радио-CD в связи с ее плохим приемом радио. Первая была неудачная - установленная голова оказалась ничем не лучше + с убитым левым каналом на CD. Хотя она и была якобы модернизирования (о чем должна была сказать зеленая метка на корпусе) но с тем же партнамбером. Ее заменили исходной и заказали новую. Прошло 2 месяца и пришла таки новая голова.
По результатам говорить рано. Хотя у установленной сегодня кроме зеленой точки :) другой партнамбер. Это обнадеживает. Каналы у CD тоже наместе :biggrin:. Вообщем бум эксплуатировать и тестить: слаще ли хрен редьки... Попутно выставил евросвет. Учитывая грядущие изменения ПДД и то что это решение касается проблемы притухания - написал об этом отдельно. ЗЫ. В ходе эпопеи с радио и активацией евросвета я познакомился поближе с автоэлектриком Дмитрием Вахмистровым. Хочу ему еще раз высказать свою благодарность за внимание ко мне и к Клубу. Он обещал заглянуть к нам на форум. Думаю прямое общение с MUT-ным спецом будет полезным и интересным. ЗЗЫ. Был удивлен что софт MUT не русифицирован. И у диллера нет русского полного описания всех программируемых функций и установок. Производитель не посчтал нужным давать даже диллерам такие возможности.:fool: Так и работают со славариком, методом тыка, российской смекалкой и любознательностью ... |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Цитата:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
да. :friends:
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Всем привет!!!
Вчера прошел ТО - 75т.км, т.к. машинке 21.06.10 исполняется три года и соответственно конец гарантии, решил не дожидаться круглой цифры 75.000км, позвонить нашему Сергею и записаться к нему на ТО, несмотря, что пробег всего 71980км. Сергей как всегда сделал все в лучшем виде, по машине проблем никаких нет, все что просил было сделано и проверено, ну и все работы согласно регламента по ТО - 75т.км. Ну и более того, самый приятный момент, по стоимости ТО выходило около11-12т.р., Сергей сделал звонок и мне предоставили скидку, все работы рассчитали по стоимости постгарантийное обслуживание - 8.080руб. От Сергея всем привет!!! А Сергею ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
20 го июгя прошел ТО 30тыс. У Сергея, как всегда. Попросил не трогать фильтры (сам меняю) и не сбрасывать напоминание о ТО. Вдобавок сделать сход-развал, диагностику двигателя и проверить-настроить фары. И не зря, как оказалось впоследствии.
Через несколько часов позвонил Сергей и предложил промыть форсунки, поскольку тест показал их 10%-е забивание. Сказал ОК. Делайте. 1350 руб., 2 литра промывки - отдельно. Цену не знаю. Но не заоблачно, это точно. Моют ЛАВРом, через спец.установку с отсоединением бензобака. Т.е. двигатель работает на смеси промывочного раствора и воздуха под давлением. Схема известная. Сам раньше такое делал на старой 99-й. Только использовал WYNN`S. Ну и моторист спросил Сергея, а не с Зареченского ли направления машинка? :) Есть теперь подтвержденные опасения к определенной заправке бело-голубого цвета после проведенного ребрендинга :diablo: Отрегулировали немного левую фару и много!!! - ПТФ. 400 руб. Отрегулировали сход (1350р.), замерили глубину протектора шин. Сейчас в Оками выдают распечатку "Диагностического листа осмотра шин". Просто картинки колес с заполняемыми табличками глубины протектора Снаружи, по центру и внутри для каждой шины. Ну и прочие проверки-регулировки в рамках ТО. Немного "потерли" с Сергеем о целесообразности включать запаску в схему переброски резины и евросвете. ТО с допработами 11280руб. Скидка на работу 10% и детали 5%. В целом остался как всегда доволен. "Обновил" картину шоурума. На ресипшене сервиса появилась новая девушка :) Все течет, все меняется. Только не проверил, включили ли бесплатный вайфай для клиентов...? Татьяна, Вам, сигнал, как маркетологам :biggrin: |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
98 тыс. Увидел масло под правым колесом, поехал и не сразу в ОКАМи восток, в принцепе отнеслись положительно, подождал 30 минут вышел мастер Роман посмотрел под вывернутое колесо, а там я и сам не оожидал все в масле. Ну стойка выбежала все очевидно, понятно для меня, а дальше все было сделано чтобы испортить настоение на весь день. И машина у меня битая (Оками бампер два раза красили, когда парктроник ставили, а потом еще раз когда все облезло). После переперательств пошли составлять документы. Подписать заставляли наряд где написано, что правила излагаются с обратной стороны, а на обратной стороне пусто, правила прилагаютя на других страницах, обратите внимание когда наряд подписываете(по варианту мастера именно так и надо подписывать, принтер с обратной стороны печатать не может), после этого доверенность потерялась которая у них каждый год привозится с моей стороны, ну здесь надо мной смилостивились. машину взяли. через 4 часа вернули отремонтрированую машину, так что настойчивость немножко волнений все как и должно быть. Стойка по варианту Оками 8600 (оригинал), но меняют только одну, что для меня неприемлемо, так как знаю надо менять обе с точки зрения безопасности. так что вторую буду ставить сам. а кто-ибудь подскажет правда что если обратился с притензией по гарантии к продавцу (Оками) я должен в если случай не гарантийный оплачивать диагностику? стоимость гарантийного ремонта включена в стоимость машины, сервис должен учитывать обращения по гарантии, и потом уверен сервису оплачивают производители гарантию чего они так упираются
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Стойку меняют одну по причине действующего гарантийного срока на вторую. Если стойка в порядке, зачем ее менять? Производитель "не поймет" :).
Так делают нее только в Оками, но и в других дилерких сервисах остальных иномарок. А по диагностике, видимо на каждый случай свои правила для дилеров. Например страховые не оплачивают мойку машины в случае кузовного ремонта. Платят только за детали и работу. Ну так, для примера... А что за проблема с доверенностью? Есть от руки написанная, с которую вместе с правами и пластиком дпсам предъявляется? Ее и отдавайте девушкам на ресипшне сервиса. Или в данном случае нужна нотариальная, по причине гарантийного случая? |
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
у меня машина в лизенге, первый год я принес протокол потверждающий право подписи, но в оками девушка сказала, что никто так не делает, нужна доверенность по их форме. Наконец через какое-то время юрист увидела, что моя доверенность самому себе выдана, принесли протокол. Потом снова остановились на довереннсти, теперь и протокол и доверенность, я к этому привык. Разве мы сами всегда читаем документы которые нам подсовывают, а дальше бумажка на бумажку+сколько юристов столько мнений, а вот суд у нас один хотя навреное нет они разные бывают.
|
Re: ТО и обслуживание у Екатеринбургских дилеров.
Ну теперь понятно :)
А путевой лист как выписываете, каждый день сами на себя? |
Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU