Re: Pajero Sport new.
 

Вот это загнул!

Re: Pajero Sport new.
 

Паджеро 4 внедорожник с очень серьезными возможностями, никак не кроссовер.
Спорт - внедорожник с рамой, у него нет независмой подвестки как у Паджеро4, он более утилитарен. Спорт я бы сказал скудно отделан и вообще... НО пока Спорт стоит так же как и 250 сильный Паджеро - тут я что то не понял. Или они стоимость 4го задерут выше 2 млн., тогда кто их будет брать. Мрак а не маркетология..))

Re: Pajero Sport new.
 

Паджеро 4 - СУВ с повышеными возможностями проходимости... Конечно, не Ку5. Но у него рамы нет (не считая интегрированных в раму кусочков - а это фигня полная), независимая подвеска... По идее он такой же как и МЛ с офф роуд пакетом (хотя он круче, так как пневма делает его выше).

По сравнению со спортом, паджеро обычный СУВ...

Re: Pajero Sport new.
 

Буквально два часа назад поменялись со знакомым ,у него П-4 с автоматом но не полный фарш ,у меня спорт в максималке и покатались по заснеженнным дорогам и полям
Мне понравился в его машине комфорт едет мягче значительно ему в моей внедорожные способности и резвость ,движки и трасмиссии у нас одинаковые но поведение на дороге и вне очень разное .

P/S да еще в моей тише панельки не скрипят в п 4 немного поскрипывают противошумка на обоих только штатная









э

Re: Pajero Sport new.
 

паджеро 4 - классический джип по всем пунктам

SUV (англ. Sport Utility Vehicle — практичный спортивный автомобиль) — маркетинговый термин для автомобиля, имеющего кузов «универсал» и систему полного привода, хотя часто привод реализован только на одну ось (часто переднюю, для удешевления конструкции). Часто в устной речи называется внедорожником или джипом, несмотря на разницу в конструкции. Более точно название «паркетник», типа Honda CR-V, Toyota Rav4, Mazda CX-7, Hundai Tucson

SUV по большинству характеристик схожи с легковыми пассажирскими автомобилями. Их «универсальность» обусловлена способностью выполнять различные задачи, в том числе не свойственные легковым автомобилям — перевозку большого числа пассажиров (как минивэны), перевозку габаритных грузов (как универсалы), буксировку тяжёлых прицепов (как пикапы), движение по бездорожью (как внедорожники).


Название «спортивно-утилитарный» обусловлено тем, что изначально эти автомобили продавались как средство для перевозки спорт-инвентаря (велосипеды, байдарки, лыжи и проч.) при выездах на природу.

Re: Pajero Sport new.
 

как наличие рамы и неразрезных мостов влияет на проходимость?

Re: Pajero Sport new.
 

Так, что к финишу по "без дороги" хоть что-то, да доедет;)

Re: Pajero Sport new.
 

Для езды по лёгкому бездорожью никак... А по нормальному - очень много... У вас отвалятся тяги, рейка, трансмиссия, амо, стойки, кузов весь перекосится, если вы прыгните в нормальную яму (такое всегда бывает, когда из-за грязи не понятно, что под вами). Диференциал есть у многих, например. Но у одних (у акуры и ХЛя например) он сделан из тонюсеньких шестерёнок, а у Спорта из ОГРОМИНЫХ мощных шестерёнок. Машина выдерживает больше. Плюс ко всему, независимая подвеска не даёт шансов для увеличения клиренса нормального... И тд и тп...

А по вашей логике разницы между джипом и паркетником нет... Какая разница, что у вас там*? Главное блокировки и клиренс... Это ДАЛЕКО не так... Тогда к НАСТОЯЩИМ ДЖИПАМ можно прировнять: паджеро 4, Таурег, МЛ, Каен и тд...

Re: Pajero Sport new.
 

Это не правильно, трансмиссия там от П4:good:

До покупки несколько раз сам тестил и П4 и ПаджСпорт нью, несмотря на то, что визуально спорт очень понравился, взял П4 и ни разу не жалею.

1. он намного мягче и комфортней на дороге
2. у меня полный фарш, на спорте такого и не снилось (просто нет таких комплектаций) - мне приблуды не кажутся лишними, наверно только электросиденье, я лично удовлетворился бы и механическими регулировками.
3. ощутил много нового, в частности границы для парковки на заснеженных улицах просто пропали.

ЗЫ: и еще один очень важный момент для тех кто сомневается на счет брать или не брать Спорта: попросите прокатить вас на заднем сиденье, километрах на 40 пройдите лежачего полицейского (я на такой скорости на ауте их проходил, даже не замечая) и если после этого головой не влетите в потолок, то это будет здорово.
Рекомендую. Именно это испытание напрочь изменило расстановку сил между П4 и спортом - жена подсказала, она сидела сзади во время тест-драйва, а потом и я прокатился и прозрел...

Re: Pajero Sport new.
 

машина выдерживает больше не из- за наличия рамы или неразрезных мостов, а из- за большей прочности, заложенной конструкторами. хаммер-1 имеет независимую подвеску, и много чего может выдержать. а тяги, рейка, трансмиссия, амо, стойки отвалятся из- за их недостаточной прочности, а не из-за отсутствия рамы.
все дело в том, что на раме дешевле и проще делать большие внедорожники.
а насчет прочности несущих кузовов вы заблуждаетесь. все в точности наоборот, к рамным кузовам требования гораздо ниже, их проще проектировать и производить. и в ямах рамы тоже охотно гнутся и мосты пополам ломаются. а то что наличие рамы и мостов резко ухудшает управляемость на нормальных дорогах и приводит к повышенному расходу топлива - факт.

Re: Pajero Sport new.
 

Это глупость. Рама намного живучее. Рама выдерживает намного более серьёзные нагрузки. Рама является основой для постройки внедорожника. Все необходимые вещи из серии железных бамперов, лебёдок, порогов цепляются за раму(как и двигатель собственно). И они при этом намного большую нагрузку выдерживают. А подрамник из которого делаются многие псевдоджипы (фактически кусочки рамы соединённые между собой) гнутся на раз два три. Любой ДЖИП создан более живучим, чем паркетники... Более прочные элементы. Но рама, а также мосты - это очень важная вещь для бездорожья.

Я уже сказал и повтарюсь ещё раз - там где сможет проехать паджеро спорт - паджеро 4 сломается пополам...

Re: Pajero Sport new.
 

+100
Во время тест драйва ездил один на передних сиденьях вполне комфортно но сзади ..................
Если не хватает средств а машина нужна немедленно то можно и на спорте поездить но лучше подкопить и взять п-4

Re: Pajero Sport new.
 

А много ты там наездил , где П4 пополам ломается?
Если много , то на какой машине : на П4 или ПС?
Если и на той и на другой , то сколько раз П4 сломался пополам?
Если один раз , то это случайность , если пятьдесят раз из пятидесяти - то это , конечно , закономерность и твое мнение можно принять за истину

Re: Pajero Sport new.
 

Вопрос не в том, много или нет тех мест где он сломается... Это для обитателей больших городов П4 - лучший вариант. А вы вернитесь на пару постов назад и прочтите, что я написал... Паджеро спорт нужен там, где нету дорог, а есть направления.

Что касается моего опыта, то я видел только одно - на самой простой трассе для стоковых машин, 3 паджеро 4 сели СРАЗУ же. А после них там проехал 1 новый спорт и штук 10 предыдущих. Причём вообще без проблем... После чего все 3 новых паджеро поехали кататься по полю... Делать на трассе по бездорожью им было нечего.

Re: Pajero Sport new.
 

Это не показатель ни разу, если не стоит одинаковая резина на всех авто, с одинаковым рабочим давлением и т.п.
Я думаю, что если взять парочку Дискарей на перекаченной летней шоссейки типа Хакки З и загнать в приличную грязь, то шанс не выбраться будет велик, потом пустить туда СГВ на какой-нибудь МТ стравленном немного - и будет повод кричать, что СГВ больше внедорожник, чем Дискарь.

Re: Pajero Sport new.
 

Забыл сказать... Почти у всех стоял гудрич А/Т. Давление все спускали до 0,8 атмосфер... Там у всех одинаковые условия были... Хотя на старых спортах были и на шоссейной резине народ. Всё равно выезжали...

Другой вопрос, что многие не доехали до финиша... А некоторые доехали но без тяг и рулевых реек, например :biggrin:

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------

З.Ы Понимаете, можно придумывать кучу оправданий, тому, что машина застряла... Плохая прокладка, резина не та, поехал на сантиметр левее и тд. Но мне было всё видно. Более того, всем людям с опытом было сразу понятно, что П4 ни в какое сравнение с паджеро спортом не идёт... Только СС у них одинаковый...

Re: Pajero Sport new.
 

скорее всего дело было не в резине и не в наличии рамы. а просто тупо в геометрической проходимости, которая у спорта объективно лучше, чем у П4.
или это рама вытащила спорты из грязи? :)

Re: Pajero Sport new.
 

Так их - дорог, у нас и нет. Одни направления.:)

Re: Pajero Sport new.
 

Странный у вас подход какой-то... Всё вместе! Рама, мосты, вся подвеска, которая много мощнее, чем у П4. У П4 свесают рычаги, например очень сильно. Как у меня в точности! У спорта намного все детали выше. Отчасти благодаря строению машины.

Плюс, безусловно, никто на П4 не поедит туда, куда можно поехать на спорте из-за бамперов низких...

Re: Pajero Sport new.
 

Сергей , ПС конечно удобнее для езды по г#внам , чем П4. Но это не означает , что П4 - паркетник. И опять же если в какой нибудь Кэмэл трофи засаживать машину , то там от серийной остается один шильдик.ПС как вторая машина хорош для рыбалки и охоты , как повседневный авто - конечно , лучше П4.И если совсем не больной человек вышеупомянутыми развлечениями , а так , сочувствующий - то паркетник , который и выбрало большинство жителей данного форума.

Re: Pajero Sport new.
 

Хорошо, давайте по другому вопрос поставим - что такое паркетник, а что джип? Для меня джип - это рама, неразрезные мосты, зависимая подвеска (желательно). Возможность переделывания машины под офф-роуд средней тяжести за копейки (боди лифт, колёса 33/35, железо по кругу и лебёдка). Плюс наличие хорошей трансмиссии.

У П4 - только наличие трансмиссии...

Re: Pajero Sport new.
 

И рама то же помогает ,в какой то степени придает уверенности ,да и почитайте мои посты кузов явно играет меньше чем у п-4 это слышно не скрипят у него обшивки как в п-4 я хоть и владелец
но не фанат и ещё раз повторюсь что спорт это бюджетная версия п-4 и если не боятся поцарапатся обе машины едут почти одинаково ,в п-4 меньше трясет в спорте тише .

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

Я думаю что ни на той ни на другой за копейки не получится + новый техрегламент а на нового спорта серьёзных железок вообще нет

Re: Pajero Sport new.
 

Ну тогда для меня джип - это железяка с дизельным двигателем на гусеничном ходу:biggrin:
Существуют какие то общепризнаные понятия и давайте не будем с ними спорить.Например, мою машину большинство народу называет джипом - им так удобней. И от этого она не стала джипом ни на грамм.Кстати ,твой любимый Л200 джип? Не думаю , что ты его будешь уродовать вышеперечисленными фишками, если судьба все таки позволит тебе его приобрести.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------

Ну тогда для меня джип - это железяка с дизельным двигателем на гусеничном ходу:biggrin:
Существуют какие то общепризнаные понятия и давайте не будем с ними спорить.Например, мою машину большинство народу называет джипом - им так удобней. И от этого она не стала джипом ни на грамм.Кстати ,твой любимый Л200 джип? Не думаю , что ты его будешь уродовать вышеперечисленными фишками, если судьба все таки позволит тебе его приобрести.
Да, наличие хорошей трансмиссии подрузамевает УАЗовские военные мосты, между прочим

Re: Pajero Sport new.
 

вот это и называется "геометрическая проходимость", о которой я писал постом выше.
например если взять навигатор, или тахо. у них есть рама, мощные мосты и моторы, и взять ниву, у нее несущий кузов и слабенький моточик от шестерки. думаю не надо говорить, у кого лучше проходимость?
нива и со спортом поспорит и с л200 и даже с самим дефендером, несмотря на полное отсутствие рамы.

Re: Pajero Sport new.
 

Если куплю Л200, то обязательно вкосячу 33 колёса (вот только не знаю АТшку или МТшку) и железые бампера. Иначе нафиг эта машина? :)

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:56 ----------

Нива поспорит по другим причинам... Если взять длинную ниву, то фиг она поспорит с дефендером... А короткая конечно поспорит... Чем короче машина и легче, тем лучше для проходимости. Но это уже другое. Мы с вами говорим о машинах, которые при прочих равных имеют раму или её не имеют... А

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:58 ----------

В лёгкую! Боди лифт делаете и сразу ставите 33 колёса. На Л200, например, даже без бодика ставятся 33 колёса, а это сразу плюс 5 сантиметров к клиренсу. Лебёдки и бампера от АРБ ставите и всё. Аппарат готов для очень неслабого бездорожья! :good:

Re: Pajero Sport new.
 

ладно продолжим дискуссию:
рамный спортэйдж-1 vs несущий рав-4 ?
рамный опель фронтера vs несущий гранд чероки?
рамный СГВ vs несущий СГВ?

Re: Pajero Sport new.
 

Не знаю... Все названные вами машины - не джипы. Кроме чероки. Но чероки сейчас уже совсем не то, что раньше. Кстати, как и паджеро. Хотя блокировки всего чего только можно дают ему хорошее преимущество перед другими машинами...

Давайте вообще сравним субару ВРХ и ЭВО... А что? Тоже полные привода...

Re: Pajero Sport new.
 

А тема называлась Паджеро Спорт нью...

Re: Pajero Sport new.
 

А ещё блокировки, межосевые и и заднего межколесного дифа и понижайки, у Pajero Sport New это есть.

Кстати хорошая небольшая статья про него в ЗР № 2 (февральский) за это год, там говорят, что он не уступает по внедорожным качествам П4

Re: Pajero Sport new.
 

Зачетное авто, по проходимости.

Re: Pajero Sport new.
 

Брошу свои 5 копеек!
Являюсь владельцем ШНИВЫ "почти не лифтованной" на нормальной мудовой резине от кумхо. Частенько посещал всякого рода офроудные покатушки и серьезные мероприятия, иногда в качестве участника, чаще как зритель и волонтер в команду оргов. Считаю что видел в деле много машин и прототипов.
Сейчас маркетинг четко сдвигает все полно приводные машины в сторону улучшенных характеристик на асфальте. Это соответственно влечет за собой несущий кузов-как более жесткий и с низким центром тяжести, независимые подвески всех колес, короткие хода, максимально кол-во электронных приблуд и т.д. Потому как машина за 2млн. точно не будет использоваться для преодолении болота на лебедке ;) Для этого есть УАЗЕГ с военными мостами - на его основе можно построить хорошую трофи машину, но с места соревнования она в 70% будет передвигаться на платформе или на жесткой сцепке.
Кто позажиточней :smoke:- берет крузак 70, 80 и строиться на нем. Есть еще многочисленное ответвление на старых грандчероки, и опять-же ключевое слово "СТРОИТЬСЯ" машина для офроуда. Очень показательный фильмец по трофи Ладога 2007. При таком раскладе - создать что-нить на раме и с самыми простыми мостами всегда проще. Ни кому в голову не придет на ней кататься по городу.
Посему каждый должен придерживаться "используй инструмент по назначению" ;) И споры мост - независимая - рама - несущий это все лирика!
Определяетесь с желаниями и подбираете инструмент, только умоляю, сколько видел лифтованых крузаков, которые грязи не видели от родясь, типа хот-родов, биг-футов у пиндосов :fool:

P.S. долго читаю форуми и хотел новый XL, но так и не дождавшись купил Колеос в максималке.

Re: Pajero Sport new.
 

Инфа для размышления. На бензиновые версии Спорта уже скидки от 120 до 150 тыс.
3 литровый на автомате с тканевым салоном - рабочая лошадка)) - всего за 1 399 000, было месяц назад 1 549 000 р. Думаю и на другие новые модификации и модели скидки будут - они были планово заложены - маркетинг))

А вообще 1 399 тыс за 220 сильный Спорт это уже вполне вполне реально...

Re: Pajero Sport new.
 

Кроме скидки на бензиновый Спорт в нем еще в отличии от дизеля есть:
1. Система курсовой устойчивости
2. Боковые подушки безопасности, и шторки тоже
3. Дисковые тормоза сзади
Может чего еще забыл, не помню, но за 1399т. - получается неплохой аппарат.

Re: Pajero Sport new.
 

Товарищ на годовалом падже недоумевает, что спорт дороже родителя.
Имха, ценовая планка реально завышена под истерию новой модели, реальная цена на треху-бензин-1млн.

Re: Pajero Sport new.
 

Потому что уровень цен принципиально стал другим. Я как-то присматривал, что можно купить до 650-700 тыров (из нового). Вообще нифига нормального: гольф-класс в бедной базовой комплектации с уг-мотором в 1.6 разве что. Другой пример - новая БМВ 5 серии по цене не сильно уступает 7-ке.
А если бы Паджос Спорт стоил лям с 3.0, была б очередь на него. :)

Re: Pajero Sport new.
 

Ну а зачем покупателя-то истязать? =( Каждый год все равно новый дизайн будут выпускать. Кричат о кризисе, а цены-то кусаются.

Re: Pajero Sport new.
 

Согласен, зато у производителей вся надежда на Россию и Китай. Потому что у нас цены могут только повышаться, а продажи потихоньку все равно растут. Правда, до уровня 2008г. нам еще как до Луны.

Re: Pajero Sport new.
 

судя по нынешним ценам - очень неплохое предложение за мощный большой внедорожник с набором неплохих нужных опций
для нашей глубинки - самое то

Re: Pajero Sport new.
 

А не кто не задумывался сколько 3.0 бензинки кушать будет, при его честном полном приводе ,на аутах с таким двигателем довольно много а здесь ..............? (в ТТХ по расходу почему то стоят прочерки )что бы это могло значить ? А так очень рад что в НМПС будет больше комфорта и полезных опций почти за те же деньги что и раньше

Re: Pajero Sport new.
 

Имхо, в городе без пробок литров 16-17. С пробками от 20 и выше. :)