Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, Каким образом масло компенсирует холод при условии, что на протяжении достаточно продолжительного времени, на трассе, масло охлождается радиатором и при этом не успевает набрать необходимую температуру естественным путем? Видимо решали те же инженеры, которые проектировали этот контур на А3 при его запуске в производство. У меня сегодня ДВС вышел на рабочую температуру после 20 минут по городу и при температуре -14. При этом коробка уже грелась антифризом, а излишнее тепло отводилось радиатором. У А3 при таких же условиях коробка будет 20 минут выдуваться и только потом туда поступит антифриз для прогрева. То есть 20 минут ты будешь ехать на "холодной" коробке.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, так я не же знаю, я тогда в своё время и сделал тему, поэтому ребята, которые будут ставить радиатор сами уже термостаты закупили;)
Добавлено через 3 минуты
alinghi, самое обидное, что Kitt им летом наспор тестрайвовую машину перегревал(
Но это Мартен.... И как я понял они жуки ещё те....

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, одного не пойму, почему при столь скурпулезном изучении данной проблемы, зная ее источники, у одних при прочих равных она перегревается, а у других нет?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да потому, что влияет много разных факторов. Прогреваете двигатель и коробку зимой или нет (мой товарищ нет, при -5 завёл и сразу поехал), от стиля вождения, от условий (трасса, город, рваный ритм постоянные обгоны), установлена защита или нет, и т.д.. Да и самое главное, что 90% владельцев просто не знают о проблеме этой, т.к. не вылезает предупреждение о перегреве. А о степени деградации масла даже никогда и не слышали. Когда своим знакомым (владельцам А3) советую при прохождении ТО сделать проверку степени деградации масла, делают округлённые глаза и посылают на фиг ( типа у них с вариатором всё ок) и просто не заморачиваются.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Хотелось бы верить! Но пока у 90% пробег ещё относительно не большой, посмотрим когда будет примерно 40000-50000 км. У меня например к 14500 км пробега коэффициент деградации был 1,6!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Посмотрел. Нормально.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я проехал 56000, и у меня ни разу не выскакивала надпись. Мотаюсть в разных режимах.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Дак и у меня ни разу не выскакивало (тьфу три раза)! А степень деградации какая?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Скоро поеду на ТО, посмотрю

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Еще один.
Загорелся перегрев. Гамбург-Берлин, 160 по спидометру (152 по GPS) на круиз-контроле через ~20 мин. Пасмурно, +10 град, 3 человека + груз ~50кг, климат-контроль 2 сильно отличающиеся зоны. Пробег 47000, 2,4, 4wd, японский, покупался в августе 2012. Минут 10 ехал до "кармана" 100 км/ч. Постоял минут 10 (заглушил по незнанию). Завел - надписи нет - поехал. Обороты держал 3000-3500. Через 15 мин снова перегрев + Check Engine (обогнать кого-то попытался). Ехал до следующего "кармана" 90-100 км/ч 20 мин. Опять курил. Перегрев погас, Check Engine остался. Позвонил в MAP-помощь на дорогах - сказали: "не ссы, езжай дальше с осторожностью". Держал дальше на уровне 2500-2700 оборотов. На следующий день немного покатался по Берлину с остановками и дальше в Варшаву на тех же оборотах. Доехал без приключений. Check Engine погас, когда завелся на следующий день в Варшаве. Катаясь по Берлину, видел автоцентр Мицубиси с аутами. Некогда было заехать, но если бы читал эту ветку ДО поездки - хрен бы с ним, со временем(
Перед поездкой на 44000 ездил на ТО (Автомир в Марьино) - все ОК. О всяких там "CVT oil degradation level", как и все до перегрева ЦВТ, был не в курсе.
И немного не в тему. На мостах Большой Бельт и Эресуннском Обнаружилась жуткая парусность при боковом ветре. Даже на 90 км/ч приходилось реально ловить дорогу при порывах. Обгоняли не только седаны-хетчбеки, которым и положено, но и всякие корейские минивены.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),
kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423,
kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046),
kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390,
уменьшается средний .. на км пути .. Наверно - по трассе поездок мало?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

andrey_King, сюрприз подкрался незаметно :o_o: Ну что ж, значит на нашем Ауте следует ездить не больше 130 и потихонечку откладывать на другой авто. А жаль. Хорошая машина получилась, если бы не это. Косяк слишком противный, чтобы с ним мириться. У меня еще не выскакивало, но впредь буду ездить более сдержанно. Не хочу краснеть перед своими родственниками и друзьями.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Еще раз хочу отписаться. Осенью при прохождении ТО-30 000 сообщил диллеру о визге и перегреве вариатора. По окончанию ТО мне сообщили, что при проверке никакого визга не выявили. Зафиксировали деградацию вариаторной жижи и рекомендавали ее заменить за мой счет. Ориентировачная цена 28000 руб. Были посланы на ...! Из всего выше описаного был сделан вывод. Что заниматься этой проблеммой они будут только в случаях серьезной юридической поддержки со стороны пакупателя. Встает сразу вопрос куда обращаться за поддержкой ?
Если кто уже решил эту проблемму , хорошо бы выложить в шапку порядок действий при общении с Официальным диллером и ММС-рус!!!
И еще один вывод - больше Митсубиши никогда не куплю!!!!!!!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

До митсубиши 4.5-ой года эксплуатировал X-Trail ( сборка япония-пробег 130000км) с таким же вариатором и ноль проблем. Наверно стоял радиатор охлаждения и я даже не думал о вариаторе. Митсу у меня тоже японской сборки из первых партий, но без радиатора. Считаю что именно из-за отсутствия радиатора происходит перегрев и это является констуктивной недоработкой. Экономия-блин. Ездить можно. Но осторожно.
Нахрена ставят колеса на наш автомобиль,ведь можно ездить на докатках?Кстати нужно подать им идею!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Говорил с гарантийщиком в Рольфе. Абсолютно вменяемый и адекватный человек. В разговоре обсудили тему с новой конструкцией охлаждения. Обращений много. Дилеры и сами понимают, что новая схема - лажа. Никаких разрешений им на установку радиаторов не давали пока. НО. Работа ведется. Обращения, видео, аудио и любая другая информация принимается ими и направляется в ММС. На их внутренних форумах этот вопрос также серьезно обсуждается. Все ждут шагов от производителя.
Вывод был такой. Сообщайте, не сидите на месте и возможно ситуация изменится.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

абсолютно правильно он сказал, только так они и могут узнать о существовании проблемы.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Мой порядок действий был такой: на ТО15 сказал про проблему тишина, до ТО30 ездил 2 раза и катался с менеджером по гарантии (это было лето), он признал факт свиста, на ТО30 предложили оставить машину на 2 дня для диагностики (тут надо сказать ругался со всеми включая начальников), после написали письмо в ММС для замены варика, но по факту поставили только радиатор охлаждения вариатора, считаю хоть небольшая но победа, жду лета засвистит будут опять биться!
Забыл сказать хотел сделать запись в заказ наряд мол проблема свиста не устранена, были круглые глаза у мастера приёмщика, тогда и пришли пару начальников)))

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, в копилку вашей статистики. Пробег 22930км, уровень деградации 26511. Стиль вождения спокойный.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я кстати про деградацию забыл выложить... 20220 км - 19676

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Был у ОД, пригнали им машинку с вариатором, перегрев. Клиент очень ругался, как потом выяснилось, он ДЛЯ экономии топлива, спускался с горки на нейтралке. А у нас спуски и по километру есть.
Вот такая история.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я не спец но какая нагрузка на варик на нейтралке?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

На нейтралке ездить нельзя, так же как и буксировать, там масло в вариаторе не поступает куда нужно.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, у меня вопрос... А градусов за бортом сколько было???

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Glyko, На нетралке не работает масляный насос. Поэтому уже нагретые элементы вообще не охлождались. Владелец сам Олень в данной ситуации. По этой самой причине автомобиль с АКПП/CVT нужно буксировать по формуле 50км/ч на 50км растояния. Потом надо остановиться и дать коробке остыть.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, работает насос. Не работает ни на заведенной, он привязан к входному валу. Вот то что он не наполную работает это понятно... привыкли люди к механике, чего уж тут сделаешь, я то же до сих пор руку на переключателе держу, удобнее, с подлокотника не соскакивает;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

для статистики пробег 14750 деградация 16139 - это хорошо или плохо?
прошу не пинать и не отправлять в поиск (эта тема слишком разрослась, чтобы ее все изучать). что означает параметр деградации? хорошо бы его трактовку и референсные значения вынести в шапку темы - что есть норма, а когда уже пора масло в варике менять.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Это относится к буксировке с заглушенным двигателем.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, Если обороты ниже 650об/мин на прогретый машине, которая удерживается на тормозе в режиме D это уже очень не хорошо для CVT. А тут на трансмиссию которая работала на ХХ была резко подана нагрузка. Вот человек и поплатился. Мог и коробку ушатать при попытке экономии 100 грамм бензина.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, тут полностью согласен, но не всем известно, что в нашем вариаторе для включения вперед-назад используются фрикционы как в автомате (только чувство, что здесь они слабее, так как не рассчитаны на подключение на ходу)... И при подключении на скорости, последствия могут быть плачевными, это Вам не диски сцепления на механике...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Параметр "CVT oil degradation level" - собираем и немного изучаем на данном форуме. Естественно все открыто для всех выложено. Жижа в варике может нагреваться. При 138 выскочит сообщение о перегреве. 80 - идеальная рабочая температура жижи. Больше инфы нет. Для водителя неясно какая в основном температура жижи возникает в вариаторе - близко или далеко от перегрева. Данный параметр очень косвенно отражает возможные нагревы. Но другого нет. Вот:
Цифры сопоставимы. В списке значения "на км пути" лежат в диапазоне - от 0,4 до 1,8 .
В основном жижа в CVT нагревается до 80-90°C.
В отдельные моменты нагревается до 110-120°C. (Ускорения, обгоны ..) Тогда и происходит счет параметра.
Чем больше отдельных моментов - выше значение параметра .. Имхо.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот "косвенность" и смущает! получается мы пытаемся сравнить груши с яблоками.
1. описанная Вами методика интерпретации предполагает деградацию ТОЛЬКО при повышении температуры выше 80-90. Но, полагаю, масло теряет свойства и при идеальных рабочих температурах
2. рост показателя деградации напрямую зависит (судя по таблицам) от времени работы масла на повышенных температурах. Как минуты перевести в км я не очень понимаю?
3. главное - нет явных (пусть даже установленных эмпирически) референсных значений. то есть не ясно как близко тот или иной варик подошел к перегреву

пишу это нисколько ни для того, чтобы запустить научный диспут. Строго говоря, я сугубо гуманитарий и для меня многие технические показатели сиречь китайская грамота:)) Но вывод такой - узнав свой показатель деградации я ни на шаг ни приблизился к пониманию того, на сколько мой стиль езды вообще (в среднем по жизни) и в конкретные моменты (трасса, город, спешка и тп.) влияет на живучесть вариатора и каков запас прочности у него останется после гарантийного срока. Ведь именно этот вопрос, допускаю, мучает большинство из нас.

значит это показатель - паразитный?

поэтому может попробовать в статистику показателя деградации обязательно добавлять инфу о кол-ве случившихся перегревов. Тогда будет понятно, как деградация/км связана (или не связана) с кол-вом перегревов.

Например у меня перегревов не было (тьфу-тьфу). У кого-то был 1 или больше. А показатель деградация/км одинаковые. Значит напрямую деградация масла не связана с возникновение перегревов.

Также хорошо бы иметь информацию о степени деградации масла в случаях Коллег, которым меняли вариатор по гарантии из-за частых перегревов. Так мы сможем установить максимальную (критическую) степень деградации масла, те самые 210000 из мануала. Как-то так. Или я не прав?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я охотно верю. Вопрос тот же - и что?

Путаете. Нельзя ездить с заглушенным двигателем на нейтрали слишком быстро и долго. Но машину даже официально разрешено буксировать с неработающим движком (разумеется, на нейтрали). Только ограничение, если мне не изменяет склероз, не дальше 50 км.

Это так, чисто для статистики. Замена, если не не изменяет склероз, рекомендована, когда эта цифра заберется за 200 с лишним тысяч. Но у народа варики летят задолго до этого рубежа, так что, по большому счету, ни о чем эта цифра не говорит.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

dsrus, А весь прикол в том, что это число начинает прибавляться когда Т масла поднимается выше 80 градвсов. До этой Т счет не идет. Следовательно по числу диградации вы можете понять, как часто вы перешагиваете порог в 80 градусов.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

vsesvoi, пока простые рекомендации ИМХО:
1. Обороты держать не более 2000 в поездках
2. На разгонах до 3000-4000 в основном. Можно и до 5000 но не увлекаться.
3. Тапку чуть приотпускать , особенно после разгонов. (меньше двигаться при разблокированном ГТ)
4. После частых разгонов - подольше ехать при оборотах менее 2000. (давать остыть жиже)

Возможно большинство так и ездят, им хватает. И не перегревают

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Минимальная. А вопрос то не в этом. Вопрос - когда переведут с нейтралки в драйв что будет?
Если авто стоит и перевести CVT с N в D - варик установит режим трогания с места. (Видно по оборотам и по звуку). Если авто двигается - перевести с N в D - представляю как там ГТ варика будет напрягаться. Вернее - не представляю. Потому как не вникал в такую ситуацию. Но кардан будет вращаться. И варику придется синхронизировать трансмиссию со всех сторон.
И собственно - чего ради? Экономия бензина? Так ирония в том что:
при движении авто с горки в D - если на тапку не давить - бензин не подается вообще (до 1000 об).
Проверял. Но это итак понятно. На современных авто - этот режим самый экономичный (и производитель это учел). И авто остается полностью управляемое (муфта на заднюю ось). То есть по глупости владелец передвигался не понятно в каком режиме (но не в 4WD/ECO/AUTO/LOCK) - в опасном. Да и больше бензина тратил ..

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, ну меньше 2000 это перебор. Не больше 3500 это уже похоже на правду. Только 3500 оборотов на моторе 2.4 это уже лишение прав по ПДД РФ

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

По гуглил вчера темы про установку доп радиаторов на АКПП. И люди ставят ПРАКТИЧЕСКИ НА ВСЕ МАРКИ авто дополнительные радиаторы охлаждения, что для АКПП и ВАРИАТОРОВ без разницы. По большому счёту все перегреваются и у всех с этим проблемы. Мне больше нравится на механике, но нет в России А3 на ней.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

dsrus, Вот у вас, как мне кажется, этой проблемы еще небыло. Отсюда возникает вопрос)))) Какого вы тут возмущаетесь по этому поводу и на Митсубиси вцелом? 90% людей из этой темы даже не представляют себе принципов работы этого вида трансмиссии, но при этом умудряются давать нелепые советы. И самый нилепый-это продажа а/м. С таким подходом надо покупать себе машину на ручке и не будет головной боли. ПОВЫШАЙТЕ СВОЮ КУЛЬТУРУ ВОЖДЕНИЯ. И не будет у вас проблем. Ненадо жарить по трассам 160. Цена машины не влеяет на скорость на трассе, как принято думать в РФ. Может я вам открою сейчас страшную тайну, но вариатор намного надежнее чем классическая АКПП. Ресурс ремня и шкивов состовляет порядка 200000км. Но опять же при соблюдении правил эксплуотации. За 60000-70000т.р вариатор ПОЛНОСТЬЮ востанавливает свой ресурс в случае ремонта, в то время, как АКПП ни кто вам за эти деньги не востановит полностью. Короче, учитесь эксплуатировать эту трансмиссию правильно, не экономте на ее обслуживании и не будет у вас проблем.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Объясните пжл. что такое полное восстановление вариатора за 60 000 - 70 000 руб. ?

Если вы указали на что либо, не надо цитировать весь текст и выделять красным. Выдано предупреждение.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Helss, Комплект ведущий+ведомый шкив и новый ремень. Если вы конечно планомерно убивали CVT и дело дошло до гидроблока, то тогда проще купить контрактник и сразу продать машину. Ибо на контрактник гарантии особо не дадут. Это кот в мешке.