Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вы это не правильно понимаете.
Не надо впадать в крайности, выбирайте середину.
1 Это масло для движков которы крутятся до отсечки.
2 Есть новые и относительно новые движки с нормальными зазорами в парах трения, и т.д., а есть движки с пробегом как наши XL 07-08г. выпуска, где ваше w20 может, а может и нет, натворить таких делов. Попадания масла в антифриз и обратно из-за пробоя(не удержания слишком жидкого масла) старенькой прокладки гбц это будет наименьшие из зол , хотя исход один.
Попробуйте погонять на 5-6 тыс. об. на w20 потом расскажите сколько стоит движок перебрать.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Alex-himki, Пробой прокладки вы скорее на W50 получите. Из-за высокой вязкости и соответственно давления. И при 5-7000 об/мин 0W20 не горит у меня в отличии от 0W30. Может у меня ДВС неисправен?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Похоже на то, может у вас масло насос забит,
или редукционный клапан не работает раз на W30 что-то горит

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Получается, что спор у нас ради спора, и только.....(ИМХО)считаю однозначно, что современных "плохих" масел в буквальном понимании данного слова не бывает(посудите сами,какой производитель или даже простой "блендер" будет выпускать заведомо" хрень"?.) , а бывают не подходящие.-" не подходящие" именно для Вашего двигателя...На каждый конкретный авто есть мануал...если указано в нём ,что нужно заливать 0W20- 5W30(SJ.SN.SM и т.д.) , вот и лей в него 0W20- 5W30....Указано лить 10W30-20W50-значит лей смело эту вязкость..если указано лить ILSAK-его лей.тут и спорить даже не пристало.....а выбор бренда,это ,как выбор религии, кому,что ближе тот и молится тем Богам. На сегодняшний день масел( брендов) миллион и маленькая тележка, и чем больше вникаешь в этот вопрос,тем больше понимаешь, что ни хрена не понимаешь на чём остановиться....А вот на самом деле чего я не могу понять, так это , каким образом цука, отцовской "копейке" на "жигулевском" масле(или на "автоле"), а других просто не было( а народ даже голову " не ломал" по выбору масла,его просто не было) удалось проехать 300000 км без всякой капиталки?????..Повторюсь -любое современное масло надежно "защитит" двигатель пока оно "живое"....Почернело-меняй,все оно не "работает".и не надо соблазнятся утвержденими,что мол оно вымывает двигатель.,все-"кончилась" Ваше масло,только замена. "Убить" масло можно всего лишь одной левой заправкой .толкатней в пробках, постоянным не догревом зимой, автозапусками и т.д и т.п.Удачи всем в выборе масла.:hat:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Alex-himki, Причём тут сетка маслонасоса и неисправный ДВС? На 0W30 угар масла примерно 0.5л на 7000км. На 0W20 угара масла почти нет (1-2мм по щупу максимум). Двигатель на 100% исправен, маслонасос на 100% не забит, отложений в ДВС на 100% нету. Масло меняется раз в 6 месяцев, но не реже 7500км пробега. Давайте ещё варианты))) После такого предположения https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=3163 чувствую, что будет над чем пожрать))))

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Я рад что вы на 100% знаете состояние своего двигателя, наверно моторист каждое утро разбираете и снова собираете или экстрасенс.
А может у вас 3 аут из подписи и разговор про

к вам отношения не имеет, Петросян вы наш.
Кстати у меня общий пробег 190т.км и на 5w30 Mobil1 x1 за 7т.км уровень по щупу ни на мм не упал. Ранее уже писал об этом

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

:)
Алексей, это вы не правильно понимаете! 5W-50 - это масло НЕ ДЛЯ наших моторов. И дело не в отсечке, и не в пробегах. Для отсечки надо использовать масла с густой базой и минимумом модификатора вязкости (загустителя) - типа 10W-30, также как и для больших нагрузок (серьёзный оффроуд, буксировка тяжёлого прицепа и т.д.). Не случайно в мануалах для дизелей почти никогда не бывает нулёвок, да и даже 5W- иногда не рекомендуются. В масле же 5W-50 загустителя выше крыши, который при больших нагрузках просто "переламывается" в определённых узлах, снижая вязкость почти до базовой (6-8 cst). Ну и что толку от такой "защиты"? А вот отложений в моторе этот загуститель добавит изрядно, что и приведёт в конце концов к маслоголоданию вкупе с локальными перегревами (т.к. такая вязкость явно нарушает терморежим, задуманный конструкторами мотора). Подобных примеров смерти японских моторов на 5W-50/5W-40, к сожалению, уйма.
То же самое и про моторы с пробегом. Да, кое-где зазоры могут быть слегка увеличены, а кое-где и маслоканалы частично отложениями забиты, большая вязкость тут большой пользы не принесёт, а скорее, наоборот... Менее вязкие масла лучше "помоют" побегавший движок.
Современные моторы в основном мрут не от "чистого износа", а из-за отложений и нагара, "залёгших" колец и т.п., что и приводит к перегревам и маслоголоданию. Это вам скажет любой мало-мальски моторист... ;)

P.S. Мотор вязкостью не "лечат". А "сопливящие" сальники и прокладки просто меняются по мере конца срока службы...
P.P.S. Гонял на 5W-20 и 5-6 тыс. оборотов летом при дальних поездках по трассе и в горах, причём с полной загрузкой и периодическим оффроудом по горным грунтовкам/гравийкам при температурах до +40 - анализ.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

ALGIS, WarGamer, Наверное в качестве аргументов, таким товарищам как Alex-himki, надо давать ссылки на ТехДоки по двигателям 4B1* от самого производителя....

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Alex-himki, Это вы Петросян, не можете понять, что если ДВС исправен, то он будет спокойно работать на маслах всех вязкостей прописанных в инструкции. От 0W20 до 5W40. А если вы свято верите в то, что Жор лечиться повышением вязкости, то я вообще не понимаю, что вы в этой теме делаете.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Мужики, просьба уточнить о каком Mobil1 x1 вы ведете речь? Точное обозначение? Это оно? http://www.oem-oil.com/schmierstoffe...sae-5w-30.html
Вроде это везде лежит по 1600-1800 руб. Или обсуждаемое масло за 3 тыс рублей это какое-то другое?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

b707, Речь идёт про MOBIL 1 X1 (бывший Mobil1 New Life) ваша ссылка на обычный Mobil. Вот про это масло речь https://mobiloil.com.ru/ru/motorniye...bil-1-x1-5w-30 Мобил выпускает масла под двумя брендами: Mobil и Mobil 1. Mobil- это масла низшего ценового сегмента с весьма посредственными характеристиками и в большинстве случаев на базовом масле 3-й группы (гидрокряк). Mobil 1- это масла на базовом масле 4-й группы (ПАО) или смеси 3-й и 4-й. Относится к более современным и дорогим маслам. Так, что Mobil и Mobil 1 далеко не одно и тоже.

Добавлено через 8 минут
Ссылка на oem. http://www.oem-oil.com/motornoe-masl...sae-5w-30.html правда оно там без фото.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

WarGamer, не шо вы так сразу жестко :)
Маловязкие масла действительно не предназначены для экстремальных режимов движения в спортрежимах, если вы крутите двигатель до отсечки, постоянно резко ускоряетесь, буксируете тяжелые прицепы или по оффроаду передвигаетесь 20-ки не добавят ресурса движку. Маловязкие 20-ки это в основном равномерная поездка без "тапки в пол" - так называемая "гражданская езда". Движение в пробках тоже относится к обычным режимам, пусть и несколько усложненным. А вот старты с пробуксовками или пробуксовки на бездорожье, стритрейсинг и т.п. - это уже сверхнагрузки, и на маловязком масле вашему двиглу хана будет очень быстро

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Так-так-так... Чем дальше, тем интереснее.
Ребяты, CyberStorm и Вадим_69 - вы бы прежде чем всем подряд советовать масла 0w-20 - делали бы эти самые оговорки, которые из вас начали вытягивать только на третий день дискуссий. А то из предыдущих двадцати страниц вытекает, что маловязкие масла - лучший выбор всех времен и народов. А на деле...
Почему б сразу не писать реальные цифры экономии в 3% и про то, что эти масла в основном показаны для зимней городской езды в пенсионерском стиле?
И тогда доверия к вам было бы на порядок больше.

ЗЫ все больше убеждаюсь в правильности выбора 0w-40 :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

По поводу низкой цены в емекс - я позарился месяц назад на низкую стоимость трансмиссионного масла Dia Queen ATF J2 (700 р/1 л) в емексе, перечислил деньги им, но пришел отказ поставщика в связи со старой ценой. Новая цена 1000 р. В итоге я потерял несколько сот руб. из-за возврата денег с инернет-кошелька RBK Money, с которым работает емекс и заказал масло по 975 р в автодоке.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

b707, Вы участвуете в соревнованиях/гонках или месите грязь в трофи-рейдах? Если нет, то 20-ка вам не навредит. Идеальный вариант, это на зиму лить 20-ку, а на лето если много трассы 30-ку. 3.0 вообще сильно не догревается в морозы. Я не знаю, как на XL 3.0, а вот на Outlll даже запрограмированно повышение холостых при температурах ниже -15. До этой температуры 600 об/мин, а после неё уже 800 об/мин. Судя по проблеме с печкой у XL 3.0 таже проблема с недогревом.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

amaranth,
Вы сами то тех.доки читали, вы в обще читать умеете?
Я езжу на рекомендованном масле.

а вы в обще о чём? выше прочитайте. у меня нету жора и я ни кому не говорил что у кого-то будет жор из-за мало вязкого масла.
Ещё раз для тех кто без очков.
На маловязком масле опасно "форсить" двигателям с пробегом.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

А если да?
На трофи-рейды не претендую, но вообще мотаюсь я на колесах много и зимой и летом. В январе катался из Москвы на Кольский - 5 тыс км трассы туда-обратно и морозы до -35. Летом, наоборот - по жаре +40 исколесил Грузию и Армению по пыльным горным грунтовкам, плюс жаркая трасса М4 туда-обратно, суммарно под 8 тыс км.
На Новый Год собираюсь в Германию - опять тысячные пробеги по трассам и плюс к тому скорости на немецких автобанах 150-170.
Подойдет мне 20-ка? - сомневаюсь

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

b707, Зря сомневаетесь. Трасса это самый лёгкий режим работы для ДВС. Вконце концов если вы сомневаетесь и боитесь навредить своей а/м, то лейте 30-ку. При трассовых пробегах хуже не будет, а сон улучшится. Масло всегда подбирается из расчёта режима эксплуатации а/м.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Ну да, прочитав все за полгода в обеих ветках - пришел к выводу что 30-тка на зиму, вероятно, оптимум для большинства водителей. Летом, при спокойной эксплуатации в средней полосе, можно продолжать лить тридцатку, но если катаешься по жарким странам. бездорожью или буксируешь прицеп (все про меня) - лучше 40-вку. так спокойнее.
Как универсальный рецепт на весь год - все равно выходит 40-вка. Насколько я понял из дискуссий, все ее минусы по сравнению с 20- и 30тками - это чуть пониженная динамика раскрутки мотора и чуть повышенный расход. И то и другое меня на 3л не парит, лишь бы движок нормально смазывался. А вот как раз в этом у 20- и 30-ток перед сороковкой никаких преимуществ нет.
Я прав?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

b707, наверное мне надо было выделить жирным шрифтов "экстремальных режимов движения в спортрежимах, если вы крутите двигатель до отсечки, постоянно резко ускоряетесь, буксируете тяжелые прицепы или по оффроаду" :)

Спортрежим - это кольцевые гонки, дрифт, ралли и т.п.
Оффроад - это, например. если вы регулярно ездите по лесовозной колее или болоту, в грязи по ступицы или выше.
Сомневаюсь, что вы в таких режимах передвигаетесь. Даже быстрые старты со светофора - это всего лишь тяжелый режим :)

Если бы вы ездили в спортивном режиме, то к 10-15 тыс. км. пробега у вас уже полетела бы АКПП, уже не говорю о тех у кого CVT и возможно раздатка с задним мостом.

По поводу W40, действительно тот же Mobil 1 пишет на банке, что Mobil 1 0W40 единственное масло, которое прошло тесты во всех режимах (включая спортивные).

Нормально смазывается и в 20-ках и в "сороковках", дело в свойствах маслянной пленки при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS), у маловязких оно низкое (HTHS<=3.0), у двадцаток оно вообще <2.8, а у того же Mobil 1 0W40 HTHS=3.8.

PS. С прицепом я бы двадцатки не лил, а 30-40 в принципе дело предпочтений. Я прицеп не таскаю, но по легкому бездорожью передвигаюсь и буксую иногда зимой в снегу. Езжу на 0W30 круглый год, проблем нет уже более 140 тыс. км. тьфу... тьфу... :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Это лёгкий режим работы. Выше приводил анализ отработки 5W-20 как раз после такой летней эксплуатации (с пассажирами и 200 кг в багажнике)...
Качественная 5W-20 справится. Сомневаетесь в 20-ке, лейте 5W-30 A1/A5 - её хватит "за глаза"...

Добавлено через 4 минуты
На мой взгляд, всё на градацию ниже: зима - 0W-20, лето (без больших нагрузок) - 0W-20 (город), 5W-20 (трасса), большие нагрузки - 5W-30, очень большие нагрузки (серьёзный оффроуд, тяжёлый прицеп) - 10W-30... Ну или 5W-30 ACEA A3. Сороковки не для этих моторов и рабочих температур...

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вот эта фраза мне понравилась, W40 все ж таки не хуже 20-ток и 30-ток. На этом предлагаю закончить.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Давайте скажем честно!
W20 это масло разработано для более строгих норм экологии!!!
если где-то прибыло значит где-то убыло. Если хотите долго ездить, то не надо чтоб убыло.
выбираем середину

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Писал в другой теме про плюсы маловязких масел:
Итого: плюсов у сороковок тоже никаких НЕТ. Только слегка "тупизна", слегка повышенный расход и более греющийся мотор... Ну и можно упомянуть, что наш мотор разработан вовсе не под эту вязкость...
Ну а вообще - каждый хозяин - барин :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вадим, не глянете пост в соседней теме?
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1053

Спасибо!

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Alex-himki, высокие обороты и высокая температура это когда вы будете хотя бы минут 10 ехать на оборотах 6000 или выше да еще и в "рваном режиме" т.е. постоянные торможения ускорения. Тут и перегрев вариатора возникнет еще раньше клина двигателя :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Это точно, варик "помрет" гораздо раньше, чем мотор на двадцатке! Причем как на трассе при длительном движении 180+, так и при "подвигах" на бездорожье...

Добавлено через 2 часа 20 минут
А "супермасло всех времён и народов" 0W-40 Mobil1 - 79 место :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вадим_69, более внимательно почитал вашу ссылку на американских инженеров. можно я убавлю немного восторга по поводу Pennzoil? :)

1 место это 5W30 Pennzoil Ultra с добавкой присадки Prolong Engine Treatment вот ссылка на описание присадки на русском http://пролонг.рф/product?id=1
без этой присадки у этого масла прочность пленки 92,569 psi

у 5W30 Mobil 1, API SN synthetic = 105,875 psi (без всяких присадок)
у 0W30 Amsoil Signature Series 25,000 miles, API SN synthetic = 105,008 psi
у 0W20 Mobil 1 Advanced Fuel Economy, API SN synthetic = 96,364 psi
у 0W40 Mobil 1, API SN, European Formula, made in the U.S., synthetic = 82,644 psi, что по классификации американских инженеров (ниже) относится к хорошей зашите


Уровни защиты:
Выше 105,000 psi = усиленная защита от износа
90,000 to 105,000 psi = высокая защита от износа
75,000 to 90,000 psi = хорошая защита от износа
60,000 to 75,000 psi = умеренная защита от износа
ниже 60,000 psi = недостаточная защита от износа

Добавлено через 7 минут
Да, вдогонку, чуваки предупреждают, что Prolong Engine Treatment для некоторых двигателей может быть вредна и привести к коррозии, поэтому они пишут, что не рекомендуют ее, а просто дают информацию "к сведению".

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Там в более раннем рейтинге у 5W-30 Pennzoil Ultra API SM было 115612 без всяких добавок :)
Ну а новый 5W-30 Pennzoil Ultra Platinum - да, слегка сдал - 99039.
Кстати, обратили внимание, насколько в этом рейтинге 0W-20 Mobil1 AFE "крепче", чем 0W-30 Mobil1 AFE? ;)

P.S. Ну а мои восторги по поводу Pennzoil Ultra базируются вовсе не на американских рейтингах, а на вполне конкретных анализах отработки с МОЕГО мотора в моих условиях:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Да, по разнице между AFE удивился :( еще более удивило, что Mobil1 x1 5W30 вообще практически лидер. Но не будем забывать, что это лишь прочность пленки, она является лишь одним из факторов снижения износа. Сильно влияют и сопутствующие присадки. Кстати, я заметил, что у некоторых масел после добавления присадки Prolong Engine Treatment наоборот ухудшалась прочность масляной пленки, причем существенно.
PS. Да я не пытаюсь "очернить" Pennzoil, просто вы не указали, что 1 место было завоевано с дополнительной присадкой.
PPS. Главное Amsoil SS, на который я нацелился в следующую замену, выглядит очень хорошо :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Справедливости ради, авторы рейтинга оценивают как раз WEAR PROTECTION :) Хотя саму методику расчётов полностью не раскрывают...:dont_know:
Там может иметь значение структура масла. В 0W-20 Mobil1 AFE загустителя (насколько помню) что-то около 1-1,5%, а в 0W-30 может и 4-5%. Вот этот загуститель (при одинаковой вязкости базы) и может ухудшать "износостойкость" - иными словами, в 0W-20 "больше масла"...

В общем, этот рейтинг - лишь один из взглядов на защиту от износа различных масел. Но и он наглядно показывает следующие выводы:
1. Защита НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ вязкостью масла. Громадное значение имеет качество базового масла и структура масла (вязкость базы, кол-во загустителя и т.п.). Я уже писал, что, например, некоторые масла 0W-20 с минимумом загустителя (типа Ravenol ECS) обеспечат защиту ЛУЧШЕ, чем некоторые 0W-30 ILSAC с маловязкой базой (типа Mitsubishi Genuine). И это касается в т.ч. больших нагрузок, т.е. гоночных масел: моноградное масло без загустителя 30WT Red Line - 33 место в рейтинге, 5W-50 Mobil1 - 67 место.
Ещё пример: испытание на пятно износа на машинке трения (где в лидерах оказалось 0W-20):

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

2. Различные дополнительные "присадки" и "улучшайзеры" масла могут как улучшать, так и УХУДШАТЬ свойства масла. Потому то автопроизводители и пишут в мануалах, что не рекомендуют использовать добавки в масло.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Там смущает только зольность 1.44. Но, с другой стороны, куча народу льёт в Ауты 0W-40 Mobil1 - а там такая же зольность... :)
Вообще, судя по презенташкам самого Amsoil (ниже) - он весьма крут (в TDS у всех масел линейки Signature Series показатель износа 0,35 мм) :) На ойл-клубе в своё время только ленивый не "стебался" по поводу самопиара Амсойла. Но вот недавно сделали свой тест масел на машинке трения (см. выше), и цифры совпали с цифрами Амсойла до сотой :what:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вадим_69, ага видел, что рейтинг защиты от износа, просто первый раздел у них посвящен прочности масляной пленки, по присадкам у них все более скупо расписано. Единственное что смутило, замаскированный пиар присадки Prolong Engine Treatment :)
По поводу зольности - я проехал на Mobil 1 FE под 40 тыс.км. а там зольность тоже не маленькая и никаких побочных эффектов не было. Мое ИМХО если двигатель исправен и не жрет масло - зольность особо не влияет на каты. Если двигатель жрет масло - берем среднезольники или малозольные масла.

На счет вреда присадок тут просто надо головой думать и предварительно смотреть тесты (если есть), потому как может быть как сильное улучшение параметров масла так и ухудшение. Конкретно в присадке Prolong Engine Treatment американцы пишут, что в ней присутствуют соединения хлора, что может вызвать коррозию двигателя.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Да можно ездить и на 20ке. потом просто триботехнических составов добавите и все снова будет пучком.;)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Alex-himki, Вадим приводил ссылки на анализы отработок на 20ках. Продуктов износа нет, так откуда взяться износу если нет продуктов износа? :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Продукты износа непременно должны быть, а если их нет - надо добавить триботехнические составы:biggrin:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

ZMS, должны быть в пределах нормы. Собственно что и показано в отработках.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Да езжу я на старом 4G69 на 0W20 и сплю спокойно;). А кому то самому плохо спится от маловязких масел и другим посредством форума в моск свои страхи транслируют:biggrin:.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

На ойл-клубе в своё время только ленивый не "стебался" по поводу самопиара Амсойла. Но вот недавно сделали свой тест масел на машинке трения (см. выше), и цифры совпали с цифрами Амсойла до сотой :what:[/QUOTE]




Вадим, не перестаю удивляться Вальволином.....т.е. его отличными показателями во всех " номинациях"...а вот если посмотреть анализ свежего масла(ни молибдена, ни бора-" пустой как бубен:)"- ни чего примечательного, все как у всех. а всегда впереди. Как так?:hat:

Добавлено через 45 минут
• густого масла автоматически не обеспечивают лучшую защиту от износа, чем тоньше масел. Обширная "динамические испытания износа под нагрузкой" более 150 моторных масел, показал, что базовое масло и его пакет присадок "в целом", это то, что определяет возможность защиты износа масла, а не ее вязкости. Например, некоторые 5W20 масла доказали, что обеспечивает исключительную защиту от износа, в то время как некоторые 15W50 масла только в состоянии обеспечить защиту от износа Модеста. Так, не бегите толстый масло под ложным предположением, что она может обеспечить лучшую защиту от износа для наших двигателей.https://540ratblog.wordpress.com


Полностью согласен:hat: