OUT-CLUB.RU
Страница 83 из 103 « Первая 3373747576777879808182 83 84858687888990919293 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510)

Maver_ick 07.01.2018 14:55
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
попробую.... хотя в обоих случаях файлы одинаковые получаются по размеру...

maxgaid 09.01.2018 14:17
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Здравствуйте.
Купил адаптер, установил Torque. Вопрос по параметру AT TEMP AT, пишет температуру 185-188гр. Автомобиль 2014г., 2,4л, вариатор.
Что означает данные параметр?

maxgaid 10.01.2018 02:54
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
https://out-club.ru/board/imagehosti...c54d79aec2.png

maxgaid 10.01.2018 05:33
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Выше фото, это утром после 5минут прогрева. Температура воздуха -15гр.
Заметил что, когда работает двигатель на холостых значение - 190гр., когда нажимает на газ - -22гр.
Что это за параметр такой TEMP AT??
Температуру вариатора пишет 13,6 утром, в движении 35-40гр.

salexey 10.01.2018 08:13
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Думается мне это для 3х литрового автомата параметр.

maxgaid 11.01.2018 14:38
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Тоже думаю, что ерунда это) Автомобиль работает нормально, без замечаний.

cintakc 11.01.2018 14:53
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
у вас же в подписи CVT, а вы пробуете пид для AT

E_I_G 18.01.2018 12:58
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Здравствуйте. Хочу поблагодарить всех ГУРУ этой темы! Благодаря их детальным разъяснениям, не возникло никаких вопросов ни на каком этапе.
Адаптер покупал здесь: https://ru.aliexpress.com/item/Elm32...311.0.0.To4vfE
По отзывам - продавец надёжный.

cintakc 21.01.2018 09:54
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
появились адаптеры, судя по картинке проверки адаптера программой Elm327 Identifier,
с фирменными чипами и с поддержкой версий прошивок 1.4b, 2.0, 2.1
https://ru.aliexpress.com/item/Vgate...796312b65cb8fe

Yurdos 06.02.2018 17:50
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:
Сообщение от cintakc (Сообщение 2637104)
в торке появились новые формулы, в которых можно выводить текстовую информацию
LOOKUP(A::1=’moo’:2=’boo’) - образец формулы
например:
LOOKUP(A::1=’2WD’:2=’4WD’:5='Lock')
если байт A = 1, то на приборе будет текст 2WD, если A = 2, то 4WD и далее
можно например вывести на одном приборе текущую передачу
для примера условно: P,R,N,D,3,2,L
Lookup(E::0='P':1='R':2='N':3='D':4='3':5='2':6='L')
Спасибо за примеры.
Напишите, пожалуйста, реальную строку и как вывести на прибор.

cintakc 06.02.2018 19:50
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Yurdos, например:
Код:
"(Out3) CVT Selector P","CVT P","2107","{A:4}","0","1","off/on","7E1"
"(Out3) CVT Selector R","CVT R","2107","{A:5}","0","1","off/on","7E1"
"(Out3) CVT Selector N","CVT N","2107","{A:6}","0","1","off/on","7E1"
"(Out3) CVT Selector D","CVT D","2107","{A:7}","0","1","off/on","7E1"
"(Out3) CVT Selector L","CVT L","2107","{A:2}","0","1","off/on","7E1"
можно заменить на:
"(Out3) CVT Selector ","CVT Selec.","2107","Lookup(A::4='L':16='P':32='R ':64='N':128='D')","0","0","-","7E1"

shtumi 12.02.2018 20:18
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Подскажите, пожалуйста, аут 2.0 4b11 16.5MY 2WD.
В сервисном мануале на 16 и на 17 год вместо графика блокировки ГТ:

Скрытый текст

который был в мануале для 13 года, вот такой график:

Скрытый текст

Вот этот пид:
(Out3) CVT LU/SEL changeover SOL.output (формула {N:4}) и вот этот
(Out3) CVT LU/SEL changeover SOL.monitor (формула {O:4})
у меня всегда показывают 0.

Если же смотреть целиком на байты, а не на 4-й бит, то байт N всегда равен нулю, а байт O равен либо 3, либо 2.
Тестил на разных скоростных режимах.

Т. е. по {O:0} я получаю какой-то переключатель, который

включен, если:
- машина стоит на месте (селектор КПП в любой позиции)
- машина движется с равномерной скоростью
- машина останавливается
выключен:
- машина ускоряется

Таким образом это больше похоже не на блокировку ГТ, а на вкл./выкл режима гидромуфты. Т. е. если выкл - реактор стоит (работает режим трансформации). Если вкл - реактор крутится вместе с турбинным колесом (режим гидромуфты).

Но на стоящем авто реактор должен стоять, а значит что-то не сходится.
Блокировкой ГТ это точно быть не может, т. к. на стоящем авто ГТ скользит и не может быть заблокирован.

В общем, я в замешательстве... Что-то не сходится... И возникают одни вопросы:

1. а, собственно, не убрали-ли в CVT-8 из соображений экономии из гидротрансформатора фрикционы блокировки?
2. что за бредятина этот DAMPER CLUTCH? И почему такой странный график его работы?

Может у кого-нибудь есть соображения на эту тему?

v888v 12.02.2018 21:13
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@shtumi, заметили там график один от оборотов другой от нажатия тапки ?

v888v 12.02.2018 21:33
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
По соленоидам мы и на прежнем вариаторе не могли понять когда наступает момент блокировки. Самое лучшее понять когда наступает блокировка это мониторить скольжение в ГТ, как скольжение становится около нуля значит блокировка. :)

То есть вот эти параметры - позиция педали, обороты двигателя, скольжение ГТ и скорость.
Код:
"(Out3) CVT Accelerator Position","CVT Acc.Pos","2103","(G*100)/255","0","100","%","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3) CVT Engine RPM","CVT Eng.RPM","2103","C*32","0","7000","rpm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3) CVT Slip RPM","CVT Slip RPM","2103","SIGNED(D)","-127","127","int","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
скорость с ОВД
Интереснее снять лог короткой поездки, в Торке это запись журнала. И сделать графики потом, тогда мы сможем убедиться что блокировка ГТ на CVT8 включается что то около 10-15 км/ч, а не при 37 км/ч как на прежнем вариаторе.

Если снимите лог, киньте мне в личку, интересно построить графики для CVT8.

shtumi 12.02.2018 23:07
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2659125)
Самое лучшее понять когда наступает блокировка это мониторить скольжение в ГТ, как скольжение становится около нуля значит блокировка.
Ну тут я немного не согласен. КПД гидромуфты в идеальных условиях доходит до 97%. При этом проскальзывание почти отсутствует. Т. е. если я буду ехать по ровной дороге с равномерной скоростью 60км/ч, то проскальзывание будет околонулевым даже в том случае, если реальной блокировки фрикционами не будет.
По мне, блокировка больше проявляется в момент ускорения. Т. е. если мощности двигателя достаточно для такого ускорения без разблокировки, проскальзывание не будет происходить.
Поэтому, мне кажется, тождество между проскальзывание = 0 и блокировка = вкл можно ставить только если это происходит на этапе ускорения.

Что касается самого пида CVT Slip RPM - к нему есть тоже вопросы. Начнем хотя бы с того, что он равен -17 при заглушенном двигателе:

Скрытый текст

Но я добавил свой ПИД
"Проск. ГТ рассчет" по формуле (C-A)*32 (об. двиг - об. первичного вала).
И он показывает очень правдоподобные значения. Которые не очень коррелируют с CVT Slip RPM. Т. е. иногда они близки, а иногда совсем далеки (я в курсе про ограничение -127 - 127, я не об этом). Так что пока всматриваюсь в оба параметра и пытаюсь определить есть ли взаимосвязь или нет.

Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2659125)
Интереснее снять лог короткой поездки, в Торке это запись журнала. И сделать графики потом, тогда мы сможем убедиться что блокировка ГТ на CVT8 включается что то около 10-15 км/ч
Т. е. вы думаете, что DAMPER CLUTCH это та же механическая блокировка фрикционной муфтой? Тогда CVT8 совсем ремня не бережет...


Еще вопрос вызывают пиды с током соленоида. У меня значения менялись плавно в интервале от 0 до 0.6А где-то в зависимости от стиля езды. Если это соленоид блокировки фрикционов в ГТ, может это означает, что блокировка "частичная" и фрикционы "полусжаты"?
На предыдущем варике эти значения менялись скачкообразно или тоже плавно?

С логом идея интересная. А в чем вы потом графики строите? Можно ли их накладывать друг на друга?

v888v 13.02.2018 09:54
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2659168)
Т. е. вы думаете, что DAMPER CLUTCH это та же механическая блокировка фрикционной муфтой?
Не знаю что думать, эту картинку вижу в первый раз. Ещё она отличается от первого варика тем что показывает позицию педали от скорости а не обороты от скорости.

Да и на такой график прежнего вариатора мало кто обращал внимание. Пришлось для уточнения параметров конкретно мониторить. И вышло что картинка из доков "про зоны блокировки" не врала. Вот нашел.

Но у меня CVT8 нет. И желающих снять логи что то не вижу. Так что там в CVT8 твориться я не знаю. Оффтоп
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2659168)
Еще вопрос вызывают пиды с током соленоида.
Помню, изначально, когда скольжение не "откопали", мы пытались по этим соленоидам определить моменты блокировки, ничего не вязалось. Так что я их не мониторил больше никогда. Понятно что они участвуют в работе управления по программе, и как то можно даже понять, но это выходит что надо изучать программу управления. Где то в теме были графики, может и пропали.

Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2659168)
(C-A)*32
А что такое "C" и что такое "A" - счас не скажу, возможно там нужны множители, чтобы получить примерные обороты в минуту (или в секунду), то есть масштаб измерения нужно привести в одну размерность. Но подход понятен.
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2659168)
Что касается самого пида CVT Slip RPM - к нему есть тоже вопросы. Начнем хотя бы с того, что он равен -17 при заглушенном двигателе:
При заглушенном двигателе там ведь не все параметры прочитываються. Скольжение скорее вычисляемая цифра мозгами варика, цифра появится при вращении двигателя.

Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2659168)
КПД гидромуфты в идеальных условиях доходит до 97%.
Оффтоп

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2659168)
А в чем вы потом графики строите?
скачиваю на комп и в экселе, потом ручками. :)

omich66 14.02.2018 07:41
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Кто-нибудь использовал HUD дисплей для Торка?
Поделитесь опытом

shtumi 14.02.2018 22:08
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 2
@v888v, в общем, собрал я некий лог, достаточный для анализа. И построил кое-какие графики.

Речь, напомню, идет о новом варике CVT8

Выводы:

1. понятно то, что ничего не понятно.

2. Как я и говорил, я добавил свой пид вида:

Код:
"(Out3) CVT проскальзывание ГТ рассчет","Проск. ГТ рассчет","2103","(C-A)*32","-3000","3000","rpm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
который рассчитывается как разница оборотов коленвала и первичного вала варика.

Показывает очень правдоподобные значения на всем интервале, а не только -127 - 127.

2. PID (Out3) CVT Slip RPM выдает действительно обороты проскальзывания. Визуально по циферкам на приборке мне казалось, что оно не соответствует с моим новым пидом. Но вот я наложил графики и они совпали:

Скрытый текст

3. PID (Out3) CVT Slip RPM дает иные значения когда двигатель заглушен и когда работает на холостых:

Скрытый текст

Для заглушенного - это точно неверно.

Для работающего - возможно, что такие значения - это результат разомкнутой фрикционной муфты прямого хода (в режимах P/N). И бублик свободно крутится ни к чему не подключенный, легонько проскальзывая.

4. Построил график проскальзывания и скорости:

Скрытый текст

из которого следует, что никакой полной блокировки гт при скоростях от +15 не происходит. Да и позже тоже. Если на 80км/ч нажать тапку в пол - будет проскальзывание. Исходя из чего делаю вывод, что на CVT8 блокирование всегда частичное с той или иной степенью заблокированности.

5. Построил график нормализованных значений 1/ток соленоида блокировки и проскальзывания (все значения в % от максимального)

Скрытый текст

Считаю, что удалось показать обратно пропорциональную зависимость силы тока соленоида и оборотов проскальзывания. Т. е. реально блокировка идет частичная почти всегда. Полная - при токе 0.7А, что соответствует цифрам из сервис-мануала. Но у меня до 0.7 не дошло ни разу.

Думаю, если к значениям тока добавить еще и передаваемый крутящий момент, то графики совпали бы полностью.

А значит пид тока соленоида не врет и показывает реально состояние блокировки гт.

6. Построил график нормализованного тока соленоида и скорости:

Скрытый текст

Видно, что на скорости 5км/ч ток соленоида 50%, т. е. частичная блокировка работает.

В общем, можно сделать вывод, что график из сервисного мануала не соответствует действительности. Блокировка всегда частичная и на всем интервале скоростей.

v888v 14.02.2018 23:34
Вложений: 1
@shtumi, нашел немного про скольжение и ток соленоида.

По графику при токе на соленоиде примерно более 500 мА скольжение приближалось к нулю.

Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2660094)
А значит пид тока соленоида не врет и показывает реально состояние блокировки гт.
На прежнем вариаторе, по току соленоида, тоже видно что при некотором значении тока начинается блокировка, судя по скольжению. Да припоминаю. Но ток мог быть и 500 мА и 700 мА, а мог и снижаться.

Добавлено через 2 минуты
Только по току ориентироваться трудно, а скольжение сразу демонстрирует, если ноль.

Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2660094)
график из сервисного мануала не соответствует действительности.
Спасибо за логи. Завтра посмотрю. Если что не теряйтесь, может ещё что помониторим.

v888v 15.02.2018 13:06
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2660094)
4. Построил график проскальзывания и скорости:

Скрытый текст

из которого следует, что никакой полной блокировки гт при скоростях от +15 не происходит. Да и позже тоже. Если на 80км/ч нажать тапку в пол - будет проскальзывание. Исходя из чего делаю вывод, что на CVT8 блокирование всегда частичное с той или иной степенью заблокированности.
Да видно, например не всегда, когда скорость выше 25, скольжение около нуля. С другой стороны для прежнего вариатора указаны зоны блокировки при скорости от оборотов, а судя по картинке для CVT8 - зоны блокировки при скорости от % положения тапки.
Посмотрел из вашего лога два последних заезда. В картинке графики примерно так Оффтоп
Конечно, блокировки от позиции педали не видно. Та картинка зон блокировок для CVT8 выглядит странной, при чем тут позиция педали возникнет вопрос, ведь тапку давишь хоть до какой позиции, мгновенно ничего не разгоняется в технике, пока не понятно. Как минимум картинка ничего не поясняет, только запутывает. Наверно надо поискать про CVT8 (про Jatco JF016E) ещё где нибудь, может на ниссанах найдутся другие графики зон блокировок.

shtumi 16.02.2018 00:05
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@v888v, ну вот основываясь на этом я делаю вывод, что блокировка частичная и зависит от многих факторов.

Сопоставляя ощущения глазометра, наблюдавшего за циферками и изредка за дорогой, а также жопометра, определяющего крутящий момент, мне кажется, что блокировка сильно зависит именно от крутящего момента. Собираюсь снять лог крутящих моментов, проскальзывания и соленоида и поискать взаимосвязь там.

Теперь у меня другой вопрос.

Что такое (Out3) CVT Real Speed Ratio в интервале 0.39 до 2.34? Ее физический смысл?

Это отношение оборотов вторичного вала к первичному?
Или отношение оборотов вторичного к оборотам коленвала?

В любом случае оно показывает у меня какую-то хрень.

Я добавил несколько рассчетных пидов:
Код:
"(Out3) CVT передат отн рем","передат отн рем","2103","B*64/A*32","0","10","int","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3) CVT передат отн рем обр","передат отн рем обр","2103","A*32/B*64","0","10","int","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3) CVT передат отн всего","передат отн всего","2103","B*64/C*32","0","10","int","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3) CVT передат отн всего обр","передат отн всего обр","2103","C*32/B*64","0","10","int","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
и ни один из них и близко не совпадает с тем пидом. Хотя это и есть реальные передаточные отношения. Могу тоже снять лог, если надо.

Но вопрос, а что у вас реально показывает этот пид?

shtumi 16.02.2018 00:17
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2660129)
Только по току ориентироваться трудно
по току легко ориентироваться, если смотреть не на тот пид, который показывает -127 - +127, а на мой пид, который рассчитывает разницу оборотов первичного вала и коленвала. И если учесть, что судя по доке ток может достигать 0.7А (есть в доке), то мы видим строгую обратно-пропорциональную связь между током и проскальзываниями. А если перевернуть график тока и нормализовать (перевести в проценты), то получим вот это:

Скрытый текст

где как раз и прослеживается зависимость.

Проскальзывание - это уже следствие блокировки. А ток соленоида - ее причина.

Это как в торможении: давление в тормозной магистрали - причина, а снижение скорости - следствие. Но в зависимости от разных факторов во времени они могут немного не совпадать.

Vagant 16.02.2018 12:22
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Где прочитал, что с помощью Torque Pro и ELM 327 можно косвено оценить разность давлений в колесах авто с помощью датчиков системы ABS. В нашем случае это возможно?

P.S. Листаю тему второй день, голова пухнет. Поэтому извините, что задаю вопрос, не одолев всей массой сообщений.:)

v888v 16.02.2018 12:52
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2660703)
Что такое (Out3) CVT Real Speed Ratio в интервале 0.39 до 2.34?
это передаточное отношение механизма вариатора, конуса и ремень.
(для CVT8 нужно уточнить, цифры могут отличаться)

CVT Torque Ratio - это передаточное отношение ГТ. То есть когда CVT Torque Ratio=1 то ГТ может быть заблокирован.
(максимальное перед. отнош. ГТ, в зависимости от модели вариатора 1.83 или 1.99, у CVT8 - надо уточнить)

shtumi 16.02.2018 13:42
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Vagant (Сообщение 2660837)
Где прочитал, что с помощью Torque Pro и ELM 327 можно косвено оценить разность давлений в колесах авто с помощью датчиков системы ABS. В нашем случае это возможно?
датчики ABS могут показать разве что скорость вращения колес.

Если ехать исключительно по прямой и считать, что колеса проходят равные расстояния в единицу времени, то скорость вращения будет действительно зависеть от диаметра колеса.

Диаметр колеса, пусть будет сантиметров 70. Длина окружности 220см

Повод переживать - это когда диаметр стал 68. Длина окружности 213,5см

На скорости 80км/ч накачанное колесо за час сделает 80000/2,2 = 36363.63 оборотов

Подспущенное - 37470.72

У нас датчик АБС показывает в км/ч. Рассчет для всех колес, естественно, ведется для штатного диаметра накачанного колеса.

Т. е. АБС датчик накачанного покажет 80км/ч
спущенного - 37470.72 * 2,2/1000 = 82.4км.ч

Т. е. чисто в теории оценить можно. На практике, думаю, затея бессмысленна.

v888v 16.02.2018 14:30
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2660703)
CVT Real Speed Ratio ... а что у вас реально показывает этот пид?
CVT Real Speed Ratio - несколько картинок
Оффтоп

shtumi 16.02.2018 17:04
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2660847)
это передаточное отношение механизма вариатора, конуса и ремень.
Ну т. е. это должно быть отношение оборотов первичного вала к вторичному (или наоборот).
У вас нет графиков с 3-мя показаниями:
скроость первичного
скорость вторичного
ну и CVT Real Speed Ratio
?

Masyny 16.02.2018 17:08
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
купил ELM, проверил прогой рекомендованной на этом сайте, сам не буб-бум, тока учусь. Что скажите, нормальный ELM? или искать другой.
https://out-club.ru/board/imagehosti...947489565c.png[/IMG] https://out-club.ru/board/imagehosti...3445fad69a.png
Вот есть ещё какие то логи
Дата сканирования=2018-02-16 11:36:27
Имя устройства=OBDII
Mac адрес устройства=00:1D:A5:68:98:8B
Версия устройства (Заявленная)=�

ELM327 v1.5
Оффтоп

Vagant 16.02.2018 17:24
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2660894)
датчики ABS могут показать разве что скорость вращения колес.

Т. е. чисто в теории оценить можно. На практике, думаю, затея бессмысленна.
И тем не менее уже несколько десятков лет автомобили оснащаются подобными системами.
У меня в Опеле Сенатор была подобная приблуда.

v888v 16.02.2018 18:47
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661034)
У вас нет графиков с 3-мя показаниями:
скроость первичного
скорость вторичного
ну и CVT Real Speed Ratio
?
Первичного и вторичного нет.
CVT Real Speed Ratio - передаточное отношение вариатора, и например на лепестах там фиксированная цифра, как на передаче, примерно так 2.4, 2.1, 1.9, 1.5, 1,2

v888v 16.02.2018 19:04
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@Vagant, в шапке все датчики (параметры или ПИДы) что действительно можно сосканировать из "мозгов" авто. Предлагается использовать на ваше усмотрение и делиться результатами. Идеи приветствуются. Датчиков давления колес там действительно нет, на авто ведь их нет.

v888v 16.02.2018 19:09
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Masyny (Сообщение 2661038)
купил ELM, проверил прогой рекомендованной на этом сайте, сам не буб-бум, тока учусь. Что скажите, нормальный ELM? или искать другой.
Так вы же уже купили. И гоняете прогой. Я бы Torque загрузил на смартфон (планшет) проверил и настроил соединение по блютусу, в шапке простая инструкция есть, просто галочки везде поставьте по картинке, и пробуйте, вначале с минимумом датчиков.

Yuriy_SPb 16.02.2018 20:16
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Masyny (Сообщение 2661038)
Что скажите, нормальный ELM?
Если не врет, то нормальный. А так Володя уже сказал: все познается на практике :)

shtumi 16.02.2018 20:39
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661108)
CVT Real Speed Ratio - передаточное отношение вариатора
термин "передаточное отношение вариатора" это и есть отношение оборотов первичного вала к вторичному.

Может записываться дробным чиклом (2.2), а может целой дробью (11:5).

Т. е. если обороты первичного вала равны, скажем 1210, а вторичного 550, то передаточное отношение вычисляется как 1210/550 = 2,2 = 11:5

У вас те значения, которые выдает CVT Real Speed Ratio похожи на эту калькуляцию?

У меня - не похожи.

На днях сниму лог - покажу. Т. е. или где-то ошибка, или CVT8 выдает по этому пиду что-то другое.

Yuriy_SPb 16.02.2018 20:53
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661166)
или CVT8 выдает по этому пиду что-то другое.
Лучше для имеющихся ПИДов (или тех, который Вас интересуют) снять логи и сравнить с имеющимися в теме для старой коробки. Тогда будет сразу видно если что-то поменялось в новой версии и для нее нужно искать другие формулы. Для температуры и деградации это уже выяснили.

shtumi 16.02.2018 21:03
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Vagant (Сообщение 2661052)
И тем не менее уже несколько десятков лет автомобили оснащаются подобными системами.
Системы, которыми оснащаются автомобили называются TPMS. И никакого отношения а ABS не имеют. Ваш тоже был бы оснащен, если бы вы не пожадничали сколько-то американских долларов.

У меня машина оснащена TPMS, приобретенном в небезизвестном китайском магазине. Это не штатный функционал, но хоть что-то. Но к ELM327 она никакого отношения не имеет.

А все, что можно вытянуть из обд в нашем случае - это косвенный рассчет по оборотам.

Можете попробовать добавить датчики по этим формулам:
Код:
"(OUT3) ABS FL tpms","TPMS FL","2101","MAX(((A*256+B)/((A*256+B)+(C*256+D)+(E*256+F)+(G*256+H))*4 - 1.05):0)","0","1","on/off","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS FR tpms","TPMS FR","2101","MAX(((C*256+D)/((A*256+B)+(C*256+D)+(E*256+F)+(G*256+H))*4 - 1.05):0)","0","1","on/off","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS RL tpms","TPMS RL","2101","MAX(((E*256+F)/((A*256+B)+(C*256+D)+(E*256+F)+(G*256+H))*4 - 1.05):0)","0","1","on/off","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS RR tpms","TPMS RR","2101","MAX(((G*256+H)/((A*256+B)+(C*256+D)+(E*256+F)+(G*256+H))*4 - 1.05):0)","0","1","on/off","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
поездить с накачанными колесами и посмотреть будет реагировать.

Потом поездить со спущенными и тоже понаблюдать.

В теории работать должно.

На практике - сомневаюсь.

Vagant 17.02.2018 00:03
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661188)
Системы, которыми оснащаются автомобили называются TPMS. И никакого отношения а ABS не имеют. Ваш тоже был бы оснащен, если бы вы не пожадничали сколько-то американских долларов.
.
Да именно так и называются, только добавляют, что оценка носит косвенный характер. И к датчикам ABS имет непосредственное отношение. Цитирую (на основе Toyota)

"Система контроля давления в шинах (TPMS — Tyre Pressure Monitoring System), применяемая на Toyot'ах, относится к схемам "непрямого" действия и функционирует в составе ABS, которая способна воспринимать постоянную разницу в частоте вращения колес (спущенное колесо имеет меньший радиус качения и поэтому вращается чуть быстрее).

Но подобная TPMS не может просто сравнивать скорость одного отдельно взятого колеса с остальными, поскольку автомобиль движется по абсолютной прямой не слишком часто, в любых же поворотах внешние колеса всегда будут проходить больший путь, чем внутренние, а передние — больший, чем задние. Поэтому традиционная система контроля суммирует скорости каждых двух расположенных по диагонали колес, вычисляет разницу между этими суммами и делит ее на среднюю скорость всех четырех колес. Если полученное соотношение отличается от установленного, то система диагностирует изменение давления, но при этом не может идентифицировать конкретную шину.

Недостатками данной схемы являются:
— невозможность определить резкое падение давления;
— невозможность определить одновременно падение давления даже в двух колесах, расположенных на одной стороне или одной оси, не говоря уже о всех четырех колесах;
— зависимость работоспособности системы от степени пробуксовки колес, состояния резины и загрузки автомобиля
— срабатывание при падении давления не меньше, чем на 25-30%;
— необходимость длительной калибровки (предварительной настройки).
В этой связи Toyota использовала параллельно и второй способ контроля давления при помощи ABS. Дело в том, что шина и колесный диск фактически представляют собой колебательный контур, характеристики которого напрямую зависят от упругости шины, а значит и давления в ней (имеются в виду круговые колебания шины в направлении вращения). Частоту этих колебаний оказалось возможным выделять из сигнала колесного датчика скорости, а по ее изменению судить о падении давления."

shtumi 17.02.2018 00:23
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@Vagant, ну я ж вам где-то это и предложил.
Но у этой схемы будет просто куча проблем.

1. оно наверняна будет срабатывать на всех поворотах
2. оно будет хаотично срабатывать на ямах, в снегу, при буксовании и т. п.
3. точность сильно будет зависеть от скорости. на низких скоростях точность будет низкая
3. высота профиля сильно играет роль. На моих 16" оно наверняка будет работать качественнее, чем на 18"

Ну и с коэффициентом чувствительности, конечно, поиграться нужно.

Ну и опять же. Прикладное применение сомнительно. Надо всегда ездить с запущенным торком, да еще и настроить повышающие предупреждения, чтобы услышать их. А колесо спустит именно в тот момент, когда дочка будет смотреть Пеппу.

PS. Не знал, что тойота таким наглым способом налюбливает клиентов. А ведь собирался брать равчика, но его не было в наличии, а в соседнем салоне стоял аут...

Vagant 17.02.2018 00:34
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661250)
@Vagant
Но у этой схемы будет просто куча проблем.

Ну и опять же. Прикладное применение сомнительно.
PS. Не знал, что тойота таким наглым способом налюбливает клиентов. А ведь собирался брать равчика, но его не было в наличии, а в соседнем салоне стоял аут...
Дык, никто о проблемах не спорит.

Но подобное использование ABS характерно для многих производителей. Вот, например, у Ауди есть точно такое же. http://www.audienthusiasts.com/VagComABS.html

shtumi 17.02.2018 01:25
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Vagant (Сообщение 2661253)
Дык, никто о проблемах не спорит.

Но подобное использование ABS характерно для многих производителей. Вот, например, у Ауди есть точно такое же. http://www.audienthusiasts.com/VagComABS.html
В любом случае, я уверен, что их точность близка к такой:

Скрытый текст

Мы же и этой точности не добьемся.

Построить модель колебательного контура торком точно не удастся. Да и опрос датчика там надо делать сотни, а может и тысячи раз в секунду.

В общем, надо попробовать поиграться с теми формулами, что меряют по разности скоростей. Можно действительно их изменить, чтобы меряло не каждое колесо в отдельности, а по-диагонали. Но это, пожалуй, и все, что мы можем.


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.
Страница 83 из 103 « Первая 3373747576777879808182 83 84858687888990919293 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU