OUT-CLUB.RU
Страница 84 из 103 « Первая 3474757677787980818283 84 85868788899091929394 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510)

v888v 17.02.2018 09:08
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Vagant (Сообщение 2661246)
Частоту этих колебаний оказалось возможным выделять из сигнала колесного датчика скорости, а по ее изменению судить о падении давления
И какая "частота этих колебаний" ??? :)
Оффтоп

Vagant 17.02.2018 17:25
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661288)
тонкостей этого громадной задачи математического вычисления для выделения спектра определенных колебаний за некоторый путь пробега, любопытно на какие проги такую задачу то возложить предполагается??
Ни на какие. Из за того, что и этот метод есть, не следует что только им стоит заниматься. Вполне достаточно, ИМХО.
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661258)
В общем, надо попробовать поиграться с теми формулами, что меряют по разности скоростей.
Цитата:
традиционная система контроля суммирует скорости каждых двух расположенных по диагонали колес, вычисляет разницу между этими суммами и делит ее на среднюю скорость всех четырех колес. Если полученное соотношение отличается от установленного, то система диагностирует изменение давления, но при этом не может идентифицировать конкретную шину.
И то, что данная формула сработает лишь при потере колесом 0,5-1,5 бар вполне достаточно для одной практической задачи. А именно предотвратить при движении с большой скоростью критическую потерю давления в одном из колес. У меня с Опелем-сенатором это система сработала лишь дважды за 6 лет эксплуатации – я достаточно часто проверяю давление в шинах - и оба раза это было во время достаточно больших перегонов (Москва-Питер, Москва-Воронеж). Судя по всему словил я шурупы - дороги в 90-е были грязные.

shtumi 17.02.2018 17:38
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Vagant (Сообщение 2661388)
сработает лишь при потере колесом 0,5-1,5 бар вполне достаточно для одной практической задачи. А именно предотвратить при движении с большой скоростью
я качаю колеса до 2.5. Если из них уйдет 1, то колесо будет полу-спущенным. На большой скорости даже я (ну оочень малочувствительный к поведению машины) почувствую это по поведению руля.

Vagant 17.02.2018 20:07
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661394)
даже я (ну оочень малочувствительный к поведению машины) почувствую это по поведению руля.
Я тоже так думал.:)
Но в любом случае рад за вас.
А своими навыками диагностики авто по поведению руля можно поделиться здесь https://out-club.ru/board/showthread.php?t=78871

shtumi 17.02.2018 20:37
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 1
@v888v, продолжаю борьбу со странными значениями некоторых логов.
Вот график PID (Out3) CVT Real Speed Ratio(int) и реального передаточного отношения вариатора, рассчитанного по формуле
Ratio = Secondary speed rpm / Primary speed rpm.
Ну это классическая формула, которая есть в любой книжке по редукторам.

Скрытый текст

Взаимосвязь явно прослеживается. Но множитель не совпадает.
Попробуем (Out3) CVT Real Speed Ratio(int) умножить на 2.6

Скрытый текст

там, где значения ниже 2.75 значения совпадают. А там, где выше - почему-то нет.

Зарываемся в мануал. И видим:

Скрытый текст

Т. е. верхнее ограничение передаточного отношения равно 2.631. Что близко к 2.75 на графике.

Но, блин, откуда тогда берутся пики графика? Ну не проскальзывает же это ремень...

Yuriy_SPb 17.02.2018 21:28
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661531)
Взаимосвязь явно прослеживается. Но множитель не совпадает.
Просто ПИД учитывает передаточное отношение и для редуктора, а не только для пары первичный/вторичный вал. И не надо так трепетно отностся к величинам из блока управления - что-то успело обновиться, что-то нет. Для скоростных процессов этот источник данных не очень надежен.

v888v 17.02.2018 21:43
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661531)
верхнее ограничение передаточного отношения равно 2.631
тогда для CVT8 так наверно
"(Out3) CVT Real Speed Ratio","CVT Speed Ratio","2103","E/100","0.37","2.63","int","7E1"
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661531)
Но множитель не совпадает.
Попробуем (Out3) CVT Real Speed Ratio(int) умножить на 2.6
"E/100" - не совпадает? Видите другая модель, возможно по другому адресу параметр, может и коэффициент. Может вместо "E/100" подойдет "E/40"
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661531)
там, где значения ниже 2.75 значения совпадают. А там, где выше - почему-то нет.
Думаю две причины, в реале все таки параметры не одновременно сканируются, сами параметры вычисляемая величина мозгами вариатора. А мозги могут не только простыми формулами подсчитывать, например выполнять и логические переходы, усреднять, что бы минимизировать разброс показаний. Типа по умному.

Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661531)
откуда тогда берутся пики графика?
через ELM 327 "пики" или другие "ненормальные цифры" все таки бывают, параметры сканируются по очереди, и они в ячейках перезаписываются и отсылаются по запросу, ведь может быть и отсыл не последних цифр. Хотя в целом очень приемлемо, и нужды наши мониторить полностью удовлетворяет.

v888v 17.02.2018 21:49
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2661550)
ПИД учитывает передаточное отношение и для редуктора
на графике для CVT8 с 1 начинается, а у нас с 2,4, тогда я не понял почему так

Yuriy_SPb 17.02.2018 21:55
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661557)
на графике для CVT8 с 1 начинается
Тогда, возможно, для нее выводится уже нормированное значение.

shtumi 17.02.2018 22:31
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@v888v, @Yuriy_SPb, все же мне кажется, что деление на 40 в случае с CVT8 - это оно.

У меня получилось при делении на 100
мин = 0.16
макс = 1,06

Если умножить обратно на 100 и поделить на 40, то получим
мин = 0.4
макс = 2,65
что прям близко-близко к значениям из доки по вариатору.

Редуктор, похоже, к этому не имеет отношения.
С пиками, ну согласен, слишком они резкие. Скорее всего из-за несвоевременного обновления данных.

Тогда для CVT8 этот пид правильно выглядит так:
Код:
"(Out3 New) CVT Real Speed Ratio","CVT Speed Ratio","2103","E/40","0.37","2.63","int","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2661560)
Тогда, возможно, для нее выводится уже нормированное значение.
нормированное не может быть выше 1.
А на графике 1.06

Yuriy_SPb 17.02.2018 22:39
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661571)
Тогда для CVT8 этот пид правильно выглядит так:
Возможно, Вы правы, немного странный множитель, но бывает и такое :)
Было бы полезно еще узнать зависит ли это от версии прошивки и когда это
изменение реально появилось.

shtumi 17.02.2018 22:51
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2661577)
Было бы полезно еще узнать зависит ли это от версии прошивки и когда это изменение реально появилось.
Ну тут я только могу сказать свою версию прошивки: 8631B3590B.
Модельный год авто - 16.5

shtumi 17.02.2018 23:11
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@Yuriy_SPb,
@v888v,
продолжаем играться :)

Начинаем разбираться с крутящим моментом.

Для начала небольшой ликбез (вдруг кто не знает).

Скрытый текст


Крутящий момент - это параметр силы. И его значение зависит не только от мощности, но и от того, что сопротивляется этой мощности.

К примеру, я сильный мужик. И могу поднять книгу, приложив силу 30Н и мешок цемента, приложив 500Н. А в пределе могу тянуть гранитную глыбу с силой 1200Н, но так и не сдвинуть ее с места, т. к. для этого нужно 10000Н, которых моя мускулатура развить не может.

Как только я опустил мешок с цементом на землю (даже еще держась за него руками) сила становится равна нулю.

Соответственно, крутящий момент у ненагруженного двигателя равен нулю.

Крутящий момент у буксующего колеса равен нулю (вот на этом обычно "сыпятся" многие).
[свернуть]

Теперь нужно разобраться с определениями:

(Out3) CVT Eng. Torque - крутящий момент коленвала двигателя

(Out3) CVT Eng.Torque Corr. - "скорректированный" гидротрансформатором крутящий момент. Т. е. по сути это крутящий момент первичного вала (только случае прямой передачи). Вот в этом утверждении я не уверен

(Out3) CVT Input Torque - входящий со стороны колес крутящий момент (чего? вторичного вала? дифференциала?)

(Out3) CVT Torque Ratio - ну тут явно отношение одного момента к другому (какого к какому?)

что кто думает по поводу этих определений?

v888v 18.02.2018 09:31
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Да, интересно разобраться с крутящими моментами,
CVT Eng. Torque
CVT Eng.Torque Corr
CVT Input Torque
Имхо. Когда появилась возможность сканировать параметры, и количество их стало расти, времени не хватало уже уточнять все. Но крутящий момент конечно по любому интересен, не знаю как мозги там его высчитывают, но CVT Input Torque у меня на экране с тех пор. И когда давишь на тапку, особенно в гору, неплохо информирует цифрой. Буквально чуть при отпускаешь тапку, и цифра меньше, хотя скорость не снижал. По крайней мере не так существенно падает скорость, или ускорение, как существенно меньше цифра.
Немного графиков есть в теме, но я вижу там все цифры для крутящего момента - без коэффициента. То есть множитель 6.4 отсутствует. Качественная картинка верная, количественная нет.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=782
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=810
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=989
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1073

CVT Torque Ratio - определенно демонстрирует коэфф. усиления гидротрансформатора. Например здесь

shtumi 18.02.2018 17:38
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2028642)
если селектор в D (в движении) и убрать ногу с газа то
CVT Input Torque уйдет в минус (-40-50), CVT Eng. Torque примерно в 0
и затем при нажатии на тормоз так
CVT Input Torque уйдет в минус до -140 , CVT Eng. Torque примерно в минус - 32
Вот исходя из этого, CVT Input Torque больше похоже на крутящий момент с другой стороны варика - со стороны колес. Вот только где? На вторичном валу? На валу дифференциала?

Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661683)
То есть множитель 6.4 отсутствует
А что такое множитель 6.4? Это чтобы получить рекламный крутящий момент в 222Нм? Так реально в коробке могут быть совсем другие моменты.

Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661683)
CVT Torque Ratio - определенно демонстрирует коэфф. усиления гидротрансформатора
Вот тут тоже спорный момент. Ясно видно, что графики эти связанные. Только вопрос что первично: курица или яйцо?
Ведь логично и то, что проскальзывание гт включается в тот самый момент, когда машинке тяжелее всего. И вот это "тяжелее всего" и может быть триггером для разблокировки соленоида и начала вращения турбинного и насосного колес с разными скоростями.
И мне недостаточно этого, чтобы сделать вывод, что CVT Torque Ratio - именно отношение моментов гт.

PS. Отношения крутящего момента именно вариатора (ремненной передачи) в нагруженном состоянии по идее равны 1/CVT Real Speed Ratio, как для обычного редуктора. Поправьте, если не прав. Здесь CVT Torque Ratio совсем не совпадает с рассчетным значением. Вообще никак.

С гт - сложнее. Там нет прямо пропорциональной связи, как в обычном редукторе.

Добавлено через 4 минуты
@v888v, еще вопрос. А как вы делаете несколько графиков на одном рисунке с разными осями Y? У меня эксель предлагает только на одном две кривые строить. Но тогда все значения надо нормировать.

v888v 18.02.2018 20:53
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)
А что такое множитель 6.4? Это чтобы получить рекламный крутящий момент в 222Нм? Так реально в коробке могут быть совсем другие моменты.
Примерно так.
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)
Ведь логично и то, что проскальзывание гт включается в тот самый момент, когда машинке тяжелее всего. И вот это "тяжелее всего" и может быть триггером для разблокировки соленоида и начала вращения турбинного и насосного колес с разными скоростями.
И мне недостаточно этого, чтобы сделать вывод, что CVT Torque Ratio - именно отношение моментов гт.
...
С гт - сложнее. Там нет прямо пропорциональной связи, как в обычном редукторе.
ГТ - усилитель крутящего момента.

Там нет никакого редуктора, и разумеется мы не можем говорить об отношении крутящих моментов. CVT Torque Ratio - не отношение моментов гт.
CVT Torque Ratio - демонстрирует усиление крутящего момента (от 1.9 до 1)
В этой картинке разве не так?
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)
PS. Отношения крутящего момента именно вариатора (ремненной передачи) в нагруженном состоянии по идее равны 1/CVT Real Speed Ratio, как для обычного редуктора. Поправьте, если не прав. Здесь CVT Torque Ratio совсем не совпадает с рассчетным значением. Вообще никак
На этой картинке, вроде видно что ГТ усиливает максимально в точке трогания (по скорости). Затем усиление снижается, и постепенно начинает меняться передаточное отношение вариатора. То есть CVT Torque Ratio - снижается, и чуть позже CVT Real Speed Ratio - меняется, причем уменьшается при наборе скорости.
На другой картинке - снижение скорости и там уже по другому.
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)
А как вы делаете несколько графиков на одном рисунке с разными осями Y?
Примитивно - в паинте. Только для наглядности, но и рассматриваю маленькие участки, секунды, растягиваю по Х, чтобы погрешность уменьшить.

shtumi 18.02.2018 22:15
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661923)
Там нет никакого редуктора
ну в том, что там нет никакого редуктора никто не сомневался :)

Оффтоп

Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661923)
и разумеется мы не можем говорить об отношении крутящих моментов. CVT Torque Ratio - не отношение моментов гт.
CVT Torque Ratio - демонстрирует усиление крутящего момента (от 1.9 до 1)
Можем и еще как можем :)

Оффтоп

v888v 19.02.2018 13:03
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 1
@shtumi, верно поправили мою лажу в тексте. Это хорошо. Оффтоп
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2661923)
CVT Torque Ratio - не отношение моментов гт.
Не правильно, это ошибка, на самом деле даже в доках такой перевод строчки.
Цитата:
Stall torque ratio - Передаточное отношение при остановленном турбинном колесе
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2661958)
Вопрос, CVT Torque Ratio - это и есть отношение моментов гт или нет остается открытым
Так давайте откроем, ещё раз. Что же это за параметр, и почему у него название CVT Torque Ratio?
Оффтоп

Rulezzz 20.02.2018 20:57
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
День добрый, может кто просветит, горит загорелся чек абс 4wd, ну вся гирлянда как при выходе из строя датчика абс. Решил я найти какой из них неисправен, поставил это приложение. И вот что у меня выскочило. Как такое может быть? Не смотрите на расхождение передних колес, это я буксанул на снегу.
https://out-club.ru/board/imagehosti...6258b5e487.png

v888v 20.02.2018 22:12
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@Rulezzz, вы там выставили минимумы - их и показывает

Добавлено через 2 минуты
Не настроено

Rulezzz 20.02.2018 22:21
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2662825)
@Rulezzz, вы там выставили минимумы - их и показывает

Добавлено через 2 минуты
Не настроено
А можно по подробней?:help::help::help:
Данные брал из шапки, там вроде по нулям.
"(OUT3) ABS FL speed","ABS FL","2101","(A*256+B)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS FR speed","ABS FR","2101","(C*256+D)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS RL speed","ABS RL","2101","(E*256+F)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS RR speed","ABS RR","2101","(G*256+H)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

v888v 20.02.2018 22:53
Погодите. Это наверно минимум и максимум зафиксировал Торк? Шкала то правильная там

ТО есть задние назад крутят с постоянной 2.6, а передние вперед

Добавлено через 3 минуты
Я такие шкалы не выбирал. Почему на шкале задних отрицательные

@Rulezzz, попробуйте эти
Код:
"(Out3) AWC FL Rotation","AWC FL Rotation","2107","(A*256+B)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC FR Rotation","AWC FR Rotation","2107","(C*256+D)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC RL Rotation","AWC RL Rotation","2107","(E*256+F)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC RR Rotation","AWC RR Rotation","2107","(G*256+H)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC FL Speed","AWC FL Speed","2107","(I*256+J)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC FR Speed","AWC FR Speed","2107","(K*256+L)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC RL Speed","AWC RL Speed","2107","(M*256+N)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC RR Speed","AWC RR Speed","2107","(O*256+P)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC Yaw Rate","AWC Yaw Rate","210A","((A*256+B)-32768)/100","-90","90","grad/s","7B6"
По параметрам ABS не помню, проверяли нет.

Yuriy_SPb 21.02.2018 09:17
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Rulezzz (Сообщение 2662767)
загорелся чек абс 4wd
Лучше, наверное, ошибки прочитать для начала. Ну и у Вас XL 3.0 - может для ABS другие ПИДы :(
Либо на самом деле с блоком, или датчиками проблемы ...

Rulezzz 21.02.2018 11:53
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2662927)
Лучше, наверное, ошибки прочитать для начала. Ну и у Вас XL 3.0 - может для ABS другие ПИДы :(
Либо на самам деле с блоком, или датчиками проблемы ...
Ошибка одна стандартная p1773

Добавлено через 28 секунд
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2662852)
Погодите. Это наверно минимум и максимум зафиксировал Торк? Шкала то правильная там

ТО есть задние назад крутят с постоянной 2.6, а передние вперед

Добавлено через 3 минуты
Я такие шкалы не выбирал. Почему на шкале задних отрицательные

@Rulezzz, попробуйте эти
Код:
"(Out3) AWC FL Rotation","AWC FL Rotation","2107","(A*256+B)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC FR Rotation","AWC FR Rotation","2107","(C*256+D)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC RL Rotation","AWC RL Rotation","2107","(E*256+F)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC RR Rotation","AWC RR Rotation","2107","(G*256+H)/2","0","4000","rpm","7B6"
"(Out3) AWC FL Speed","AWC FL Speed","2107","(I*256+J)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC FR Speed","AWC FR Speed","2107","(K*256+L)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC RL Speed","AWC RL Speed","2107","(M*256+N)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC RR Speed","AWC RR Speed","2107","(O*256+P)/100","0","250","km/h","7B6"
"(Out3) AWC Yaw Rate","AWC Yaw Rate","210A","((A*256+B)-32768)/100","-90","90","grad/s","7B6"
По параметрам ABS не помню, проверяли нет.
Спасибо, сегодня попробую.

v888v 21.02.2018 11:59
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@Rulezzz, точнее так для новой версии
Код HTML:
"(OUT3) AWC FL Rotation","AWC FL Rotation","2107","(A*256+B)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC FR Rotation","AWC FR Rotation","2107","(C*256+D)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC RL Rotation","AWC RL Rotation","2107","(E*256+F)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC RR Rotation","AWC RR Rotation","2107","(G*256+H)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC FL Speed","AWC FL Speed","2107","(I*256+J)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC FR Speed","AWC FR Speed","2107","(K*256+L)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC RL Speed","AWC RL Speed","2107","(M*256+N)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) AWC RR Speed","AWC RR Speed","2107","(O*256+P)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

Yuriy_SPb 21.02.2018 20:11
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от Rulezzz (Сообщение 2662968)
Ошибка одна стандартная p1773
Это информация откуда? Есть ли ошибки на блоках ABS/ASC и 4WD?

shtumi 22.02.2018 01:01
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@v888v,
В общем, не отпускала меня тема крутящих моментов. Сравнивал логи, строил графики - все время что-то не сходилось. Не мог понять, что означают реально эти пиды.

Пришлось провести мини исследование и изучить патент на методы рассчета моментов в вариаторах.

оффтоп


В патенте есть небольшое различие в терминах. Tbrk - это как раз то, что у нас называется Engine Torque Corrected
[свернуть]
В формулы вдаваться сильно не буду, попытаюсь рассказать "на пальцах".

Итак, крутящий момент - это (не побоюсь этого слова) "обосраться" какая важная динамическая характеристика для управления работой двигателя и коробки современного автомобиля.

оффтоп


Применительно к коробке, в зависимости от момента, создается повышенное или пониженное давление в конусах, а следовательно больше или меньше натягивается ремень.

Для малых величин момента ремень можно сильно не натягивать, т. к. нагрузки он несет небольшие, а следовательно не будет проскальзывать. Тем самым достигается экономия топлива. Когда же момент вырастает, давление в обоих конусах пропорционально повышается. Риск проскальзывания ремня уменьшается, но вместе с тем увеличиваются затраты энергии на трение, а следовательно и расход топлива. Поэтому текущий крутящий момент должен быть известен ЭБУ вариатора ежемилисекундно.
[свернуть]
Проблема в том, что измерить момент напрямую возможно только на стенде. Не существует вменяемых датчиков, которые могли бы измерять крутящий момент механизма в процессе его эксплуатации. А поэтому момент рассчитывается по косвенным показателям. Существует три основных метода рассчета момента, применяемых для автомобиля:
- по характеристикам движения автомобиля;
- по характеристикам работы двигателя;
- по характеристикам работы незаблокированного гидротрансформатора;

оффтоп


По характеристикам движения автомобиля - рассчет на основе массы автомобиля, производной скорости по времени (ускорению) и профиля пути. Данный метод невозможен в наших условиях, т. к. неизвестна точная масса авто и нет датчика акселерометра, по которому можно определить профиль пути.

По характеристикам работы двигателя - на основе данных об оборотах, составе смеси, массового расхода воздуха, температуры, угла опережения зажигания и т. д. На заводе двигатель подключается к стенду измерения крутящего момента и эмперическим путем определяется функция зависимости момента от характеристик работы двигателя, которая потом прописывается в "мозг" двигателя.

По характеристикам работы незаблокированного гидротрансформатора. Если говорить совсем простыми словами, гидротрансформатор начинает работать с проскальзыванием (в режиме трансформации) тогда, когда машинке становится тяжело. И по степени его проскальзывания, можно (в некотором диапазоне) судить, насколько ей стало тяжелее.
[свернуть]
Наш пид CVT Eng. Torque - это и есть косвенно рассчитанный крутящий момент двигателя на основе характеристик его работы (оборотах, составе смеси, массового расхода воздуха, температуры, угла опережения зажигания и т. д.).

Поразмыслив нетрудно заметить, что маховик имеет некую инерцию. Поэтому вдавив "тапку" в пол мы сразу получим увеличение CVT Eng. Torque, но при этом двигателю еще надо будет совершить работу по раскручиванию маховика. И только после этого реальный момент будет передаваться дальше в коробку. С другой стороны, резко отпустив газ, значение CVT Eng. Torque уменьшается, но маховик, обладающий инерцией, какое-то время передает больший момент трансмиссии. Таким образом CVT Eng. Torque не отображает реальный крутящий момент и его нужно скорректировать на момент инерции. Так появляется CVT Eng. Torque Corr.

оффтоп


суть коррекции проста:

CVT Eng. Torque Corr. = CVT Eng. Torque * J * dω/dt,

где J - коэффициент инерции маховика, а
dω/dt - первая производная оборотов коленвала по времени (ускорение оборотов)
[свернуть]
И вот этот CVT Eng. Torque Corr. - это максимально приближенное к реальному (но при этом рассчитанное косвенно) значение крутящего момента, который подается на насосное колесо гидротрансформатора.

Теперь CVT Torque Ratio. Это действительно передаточное отношение моментов в гидротрансформаторе.

оффтоп


1. значение равно 1 всегда, когда гт заблокирован и проскальзывание равно нулю.
2. максимальное значение пида по всем собранным логам 1.953. Это когда со старта тапку в пол. А в нашем сервис мануале для CVT8 есть такие данные:
https://content.screencast.com/users...02-19_2347.png

Опять же, датчика, который измерит это отношение не существует. Значение рассчетное на основе выведенной при разработке гидротрансформатора зависимости отношения оборотов турбинного и насосного колес к отношению моментов. (В патенте обозначено как "R(wt/we)")

При этом у нас данное отношение рассчитывается не совсем правильно в случае отричательных значений проскальзывания (торможение двигателем). В этом случае CVT Torque Ratio равен 1, что неверно. Отсюда несоответствия на графиках (если их строить) при отрицательных значениях моментов.


Хотелось бы обратить внимание на некорректность имени пида CVT Torque Ratio. Судя по названию, это должен быть коэффициент крутящего момента именно вариатора, а не гт, что неверно.
Раз коэффициент относится только к гт, то правильное название "CVT Torque converter ratio"
То же самое касается CVT Slip RPM. Правильно "CVT Torque converter slip", а "rpm" - единицы измерения.
Тогда сразу понятно было бы, что оба параметра имеют отношение к гидротрансформатору.
[свернуть]
Ну и самое интересное и интригующее.
Я долго не мог понять, что означает CVT Input Torque. Теперь могу однозначно сказать, что это крутящий момент первичного вала. Крутящий момент двигателя усиливается гидротрансформатором (или не усиливается, если он заблокирован) и передается через фрикционную муфту на первичный вал. Но при этом часть момента отбирается для работы масляного насоса вариатора. Оставшийся момент - это и есть CVT Input Torque.

оффтоп


CVT Input Torque = CVT Torque Ratio * (CVT Eng. Torque Corr. - Tpump_loss),

где Tpump_loss - момент, который "теряется" для работы масляного насоса.
[свернуть]
Применительно к нагрузкам на вариаторный узел, CVT Input Torque и есть та величина, злоупотребление которой ведет к бесславной гибели CVT.

Реальные формулы немного сложнее и учитывают большее количество параметров и эмпирических коэффициентов. Но и того что есть достаточно, чтобы понимать, какой параметр что означает.

PS. Теперь у нас есть все исходные данные, чтобы рассчитать крутящий момент, подающийся непосредственно на колеса. Чем я и займусь дальше.

shtumi 22.02.2018 10:42
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Исправлю себя же.

Правильная формула:

CVT Eng. Torque Corr. = CVT Eng. Torque - J * dω/dt

v888v 22.02.2018 11:32
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2663386)
изучить патент
подготовка хорошая, Оффтоп
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2663386)
При этом у нас данное отношение рассчитывается не совсем правильно в случае отричательных значений проскальзывания (торможение двигателем). В этом случае CVT Torque Ratio равен 1, что неверно. Отсюда несоответствия на графиках (если их строить) при отрицательных значениях моментов.
Не понял, что CVT Torque Ratio должен прыгать с +1 на -1?

Картинка была уже, отпустили тапку и крутящий момент ушел в минус, далее при нажатии на тормоз крутящий еще больше в минус.
CVT Torque Ratio держится некоторое время в 1, даже когда скольжение резко ушло в минус, что же это, тут ещё надо учитывать возможную несинхронность сканирования всех параметров. Закачал еще картинку. Там вроде логичнее, крутящий в минусе, когда скольжение в минусе.
Оффтоп

В целом логично, когда отпускаешь тапку и жмешь на тормоз - параметр крутящего момента демонстрирует минусовые значения.

v888v 22.02.2018 11:42
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2663386)
Правильно "CVT Torque converter slip", а "rpm" - единицы измерения.
Ну, тут проще, такие длинные названия если всунуть в окно на экране Торка - ничего не поймешь. Оффтоп

shtumi 22.02.2018 12:12
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2663461)
CVT Torque Ratio держится некоторое время в 1, даже когда скольжение резко ушло в минус
вот это неправильно.

ГТ начал проскальзывать в обратную сторону. Соответственно он уже выполняет роль не усилителя момента, а "уменьшителя". Соответственно ratio должно быть между 0 и 1. Какое конкретно значение - зависит от конструкции гт и отношения оборотов.

Думаю, что ratio в этом диапазоне не используются в рассчетах внутри эбу, соответственно инженеры не стали заморачиваться его рассчетами при отрицательном проскальзывании, а просто вывели единицу.


Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2663463)
такие длинные названия если всунуть в окно на экране Торка - ничего не поймешь
Да легко:
CVT TC slip или TC Slip или Trans Slip
CVT TC ratio или TC Ratio или Trans Ratio
это для экранных виджетов сокращенные названия.

TC - устойчивое сокращение для torque converter (он же гидротрансформатор, он же гт).

shtumi 22.02.2018 12:21
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
@v888v, а по поводу множителя 6,4, откуда вы взяли именно эту цифру? Почему, скажем, не 6.1 или 7.2?

Вы просто взяли и поделили "рекламный" момент на максимальное значение момента, который получился на ваших графиках?

v888v 22.02.2018 14:10
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2663478)
Да легко
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2663478)
Думаю, что ratio в этом диапазоне не используются в рассчетах внутри эбу, соответственно инженеры не стали заморачиваться его рассчетами при отрицательном проскальзывании, а просто вывели единицу.
не скажу, действительно надо понять, как так.

Вырезал 70 сек. Точные совпадения по логу отметил красным. Коммент давать пока нет времени.

v888v 22.02.2018 14:19
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2663481)
@v888v, а по поводу множителя 6,4, откуда вы взяли именно эту цифру? Почему, скажем, не 6.1 или 7.2?

Вы просто взяли и поделили "рекламный" момент на максимальное значение момента, который получился на ваших графиках?
Максимальное, который на графиках, может быть очень большой, больше рекламного. Вообще в теме что то есть про множитель. Можно ведь использовать сырые значения на свое усмотрение. Вот когда не было такого параметра, откуда его взять, его в доках то нет.

shtumi 22.02.2018 14:37
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2663507)
Вообще в теме что то есть про множитель.
не могу найти. вы не помните где и что именно?

shtumi 25.02.2018 00:01
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 2
@v888v, по поводу коэффициента 6.4

Для CVT Eng. Torque и CVT Eng. Torque Corr., это действительно верный коэффициент.

Понасиловав машину, я снял 192Нм при 4896 оборотах коленвала (для мотора 2.0 по паспорту макс 196 при 4200).

график момент/мощность 4b11 на Lancer


Для CVT Input Torque, может, коэффициент тоже правильный. Но я пришел к выводу, что реальный физический смысл этого параметра сильно искажен какими-то дополнительными коэффициентами, которые, видимо, влияют на износ коробки. В результате мы получаем число, которое нельзя использовать. К примеру, на его основе нельзя вычислить мощность или тяговое усилие.

почему CVT Input Torque искажено


Физический смысл Input Torque - это момент на первичном валу.

По своей природе это момент двигателя, усиленный гидротрансформатором (или не усиленный, если гт заблокирован) и растерявший часть себя на работу масляного насоса (Tpump_less).

Т. е.
Input Torque = Eng. Torque Corr. * Torque Ratio - Tpump_less

Несоответствия:
1. Если коробка находится в режиме P или N, оно имеет отрицательное значение, чего быть не может.

2. Если формула рассчета Input Torque верна (а для реальной физической величины момента на первичном валу она верна), то пид Input Torque никогда не может быть больше произведения Eng. Torque Corr. * Torque Ratio. А должен быть немного меньше, из-за потерь на насос.
Но на графике видно обратное:

https://content.screencast.com/users...02-24_1346.png

Т. е. качественно они совпадают. Но количественно - нет. В реальности синий должен быть ниже оранжевого, а на графике наоборот.

Я пытался подобрать другой коэффициент для Input Torque, чтобы он начал соответствовать, но простым коэффициентом тут не отделаешься. К примеру я заметил, что чем дальше по графику, тем различия между рассчетным значением и значением пида становятся меньше. Т. е. скорее всего "мозги" вариатора учитывают температру масла, а может и еще что-то.
[свернуть]

Поэтому я не вижу, какую информативность дает пид CVT Input Torque, измеренный в Ньютон-метрах, если это искаженные ньютон-метры.

С другой стороны по этому значению можно вычислить процент нагруженности вариатора.

У меня при 192Нм двигателя пид CVT Input Torque был равен 243.

Если взять 250 за 100%, то тогда можно добавить новый пид нагрузки на коробку:
Код:
"(Out3 New) CVT load","CVT load","2103","ABS(SIGNED(J)*6.4)/250*100","0","100","%","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
который будет показывать в человеческом виде (в процентах) степень "насилуемости" вариатора в данный момент.

Также можно добавить рассчетный пид реального входного момента:
Код:
"(Out3 New) CVT Real Input Torque","CVT CVT Real Inp.Torque","2103","MAX(0:((SIGNED(I)*6.4)*(K/64)))","0","200","Nm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
который будет показывать только положительные значения, но при этом отражать реальный физический смысл Input Torque.

Также можно добавить пиды мгновенной мощности:
Код:
"(Out3 New) CVT мгновенная мощность (кВт)","CVT мощность","2103","MAX(0:((((SIGNED(I)*6.4)*(C*32))/9.55)/1000))","0","3000","кВт","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3 New) CVT мгновенная мощность (лс)","CVT мощность","2103","MAX(0:((((SIGNED(I)*6.4)*(C*32))/9.55)/1000))*1.36","0","3000","лс","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

объяснение формулы


P = M * ω,
где M - крутящий момент (в нашем случае - Eng. Torque Corr. (SIGNED(I)*6.4), а
ω - угловая скорость вращения, которая равна (n*2*3.14)/60 = n/9.55, где n - количество оборотов в минуту CVT Engine RPM (C*32).
полученная мощность - в Ваттах.
Делим на 1000 для получения кВт
и домножаем на 1.36 для получения лошадиных сил.

MAX(0:...) служит для отсечения отрицательных значений.

Если пренебречь трением и иными потерями, то мощность - постоянная величина для всего механизма. Т. е. мощность, снятая на валу двигателя должна быть равна мощности на колесах.
На деле на потери уходит процентов 10 мощности (зависит от работы генератора, кондиционера, состояния подшипников, температуры и т.д. и т.п.).
[свернуть]
Рассчитанная таким способом мощность соответствует графику мощности для 4b11, который я привел в начале.

мощность по Input torque


Если построить графики мощности по Eng. Torque Corr. и по Input Torque, то график последнего будет всегда выше. Что невозможно чисто физически, т. к. вариатор не является источником мощности.

Он может совпадать (если пренебречь потерями) или быть ниже (если учесть потери). Но никак не выше.

https://content.screencast.com/users...02-24_1350.png
[свернуть]
Также можно добавить пиды рассчета тягового усилия:
Код:
"(Out3 New) CVT тяговое усилие (Н)","CVT тяга","2103","MAX(0:MIN((A*9999):(((SIGNED(I)*6.4)*(K/64)*(E/40)*6.026)/0.343)))","0","20000","Н","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(Out3 New) CVT тяговое усилие (кгс)","CVT тяга","2103","MAX(0:MIN((A*9999):(((SIGNED(I)*6.4)*(K/64)*(E/40)*6.026)/0.343)))/9.8","0","2000","кгс","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
Тяговое усилие - это та конечная сила, приложенная к автомобилю, чтобы толкать его вперед. Если к фаркопу привязать весы (ньютон-метр), то их значение и будет тяговым усилием.

объяснение формулы


Момент двигателя усиливается гидротрансформатором пропорционально Torque Ratio.
Затем усиливается самим вариатором обратно пропорционально его передаточному отношению
Затем усиливается редуктором дифференциала (для CVT8 в доке указано Final reduction ratio = 6.026. Для предыдущего варика значение - 6.466.
В итоге мы получаем крутящий момент на оси колеса в Н.м.

Упрощенно, крутящий момент - это сила, которая действует на расстоянии 1м от оси вращения. Т. е. это сила колеса с радиусом 1м.

Но наши колеса меньше. В variant coding указана длина окружности колес аута - 2155. Значит радиус = 2.155/(2*3,14) = 0,34м.

Тяга возможна только тогда, когда вариатор "в работе", т. е. первичный вал вращается. MIN((A*9999):...) служит для того, чтобы значение тяги было равно 0, если вариатор не вращается.

MAX(0:...) служит для отсечения отрицательных значений, т. к. из-за неверных показаний Torque Ratio на отрицательных проскальзываниях, рассчет тяги будет неверен.
[свернуть]

v888v 26.02.2018 18:53
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 2
Немного отвечу.
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2664177)
по поводу коэффициента 6.4
действительно, надо прикинуть, и нужен ли, при двигателях разных

Оффтоп

v888v 26.02.2018 18:59
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2664177)
У меня при 192Нм двигателя пид CVT Input Torque был равен 243.

Если взять 250 за 100%, то тогда можно добавить новый пид нагрузки на коробку:
тогда надо определиться со значением что такое 100%, например если 100%=40, то формула "(SIGNED(J))*100/40"

shtumi 26.02.2018 21:14
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2664875)
действительно, надо прикинуть
ну с этим коэффициентом на моем двигателе момент прям соответствует графику. Думаю, что и на других будет соответствовать.

Плюс в сервис мануале для нового варика есть такой тест:

Скрытый текст

и с этим коэффициентом момент двигателя действительно около 40Нм в такой ситуации. А вот Input Torque - нет. Был и 50 и 80...

Значит в МУТе коэффициент используется. Не думаю, что они будут использовать разный коэффициент для разных моторов внутри одного сканера.

Плюс ту же тягу можно рассчитать двумя способами. Через Engine Torque, как в моих пидах, и по формуле F=ma. Так вот при коэффициенте 6,4, оба расчета дают сопоставимые значения.

А вот Input Torque и на ваших графиках выше момента двигателя. Что чисто физически невозможно.

Т. е., конечно, какой коэффициент правильный: 6.4 или 6.5 или 6.25 по этим признакам сказать трудно. Но то, что 6.* - это точно.

Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2664876)
тогда надо определиться со значением что такое 100%
для этого надо знать максимальный момент, который переваривает коробка. А я такой инфы не нашел.

Но максимальный мотор, на который ставится JF016 - 250 Нм. Отсюда и число. Но дав эти 250 сил замороженной в Нарьян-Маре до -40 коробке, мы получим прям сильный-сильный ущерб коробке. Поэтому если в такой ситуации Input Torque будет равен, скажем, 280, то ничего страшного, если и CVT load получится равным 112%. Водитель будет видеть, что он коробку прям сильно-сильно насилует.

v888v 26.02.2018 23:01
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2664931)
Плюс в сервис мануале для нового варика есть такой тест:
Цитата:
Vehicle speed: Driving at constant speed of 60 km/h . . . Approx. 40 Nm
При движении с постоянной скоростью 60 км/ч . . . Приблизительно. 40 нм
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2664931)
и с этим коэффициентом момент двигателя действительно около 40Нм в такой ситуации.
что то на моих графиках при 60 км/ч разное 80-150

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от shtumi (Сообщение 2664931)
Но максимальный мотор, на который ставится JF016 - 250 Нм.
под такой мотор может и коробка настроена по другому, откуда нам знать, ведь логично ремень сильнее прижимать при больших нагрузках


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.
Страница 84 из 103 « Первая 3474757677787980818283 84 85868788899091929394 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU