OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Что мне НЕ нравится в XL. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4661)

Sergey_M 18.06.2010 12:38

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Чего-чего, а "уткиного носа, улучшающих взлетные качества машины", я не заметил. Езжу, "удовлетворяя" мнениям всех камрадов на форуме: и не больше 100км/ч, считая, что быстрее - сродни камикадзам, а бывает 160-190км/ч, как будто оса в .... ужалила :)
Никогда, даже на 2WD, не замечал за аутом, что у него нос поднимается, и он собирается взлетать. :)
По поводу колеи не открещиваюсь, машинка при перестроениях их замечает. Наблюдение с Камри привел. И вообще руль стараюсь держать в положении "без пятнадцати три", либо "без десяти два": уверенности добавляет, как, впрочем, и безопасности. Конечно, придерживая баранку двумя пальцами, пересекать колейные полосы мало кому понравится :) Я стараюсь заехать в колейную полосу за два захода: сначала одной "ногой" - проехал немного, потом затащил вторую сторону. Точно так же выезжаем.

ma273r 18.06.2010 13:05

Re: Как ведет себя руль на большой скорости ?
 
Цитата:

Сообщение от _maks_ (Сообщение 748193)
колейность начинает чувствоваться как раз с 225 ширины резины, у кого до этого была широкая резина на других машинах, знает о чем я говорю,но дело не в этом. кренит кузов назад на XL гораздо больше,чем другие авто, возможно пружины задние гораздо мягче,чем следовало бы для такой массы,может еще че,фиг знает, но то что эта модель болтается по дороге на скорости как к..ашка - это факт,даже стремно порой становится,если чихнешь, или еще че..трям и в канаве блин...
надо подумать че можно сделать.
интересно,в клубе же есть люди,которые меняли пружины сзади,отзовитесь,как управление поменялось,или все бестолку?

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

а сравнивать с нивой я считаю лишнее,все таки за лимон рублей можно было управление хотя бы на уровне 10-ки сделать вазовской,даже на ней не надо подруливать постоянно,как на самосвале:biggrin:

Ну, это уже борсщщ. были у меня 8-10-12, причем в обозримом прошлом, не успел забыть еще об их "управляемости". чет-то я не припоминаю, чтобы на любом из ТАЗиков я мог зайти в поворот на 80 абсолютно без кренов и единственное, чего при этом приходится опасаться - чтобы на тебя не вынесло какого-нибудь клоуна, пытавшегося ехать параллельным курсом, но вынужденного распрямлять траекторию (а это уже не про ТАЗ, а про многох-многих, среди которых и поновее и подороже). Ауту за управляемость 5-. А рулем, таки да, надо рулить, а если кому это не нравится, то ему в вагоновожатые.

многоликий 18.06.2010 13:09

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Прально кто-то казал выше..
Что Аут...НЕ СЕДАН!:punish:

drug_sergo 18.06.2010 16:32

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 758118)
drug_sergo и _maks_ ! Если Вы полностью уверены в исправности Ваших конкретных экземпляров авто, продайте их нафиг и купите то, что посчитаете необходимым. Убеждать десяток тысяч владельцев XL что на скорости он плохо управляется, приводя в подтверждение собственные наблюдения "утиного носа" и "разгрузки передней оси на скорости" считаю делом бессмысленным. Точно так-же, как и убеждение Вас пройти грамотную диагностику подвески.

Приводить сотни цитат на тему отточенной управляемости (для своего класса разумеется) автомобиля Outlander XL тоже не буду, потому что переубедить взрослого мужика в том, что белое - это черное НЕВОЗМОЖНО. Кому нравится, как едет авто - ездят на нем, кому нет - продают. Смысла обливать конструкторов грязью, изрыгая желчь на форуме - абсолютный ноль.

Уважаемый Sergy, так и знал, что :Laie_48 : тему...:good: Такая политика... Хозяин - барин... "Кто не с нами, тот против нас...":punish: Цензурщики... Везде у Вас враги... а обливать людей грязью, изрыгая желчь на форуме - это Ваш стиль... "НЕчего на зеркало пенять, коли..." У вас один подход: " Нет человека - нет проблем и темы тоже... ПОКА!!!:boredom: Удачи на дорогах!!! И на интернет просторах...:cray:

zonax 18.06.2010 18:09

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Придерживаюсь мнения большенства, а именно OUT имеет отличную курсовую устойчивость и манёвренность на скорости. Лично я шёл 160кмч по самым убитым дорогам с небольшими ямами и латками, в перемешку с колеёй и шифером - никаких отклонений кроме всплеска адреналина не замечал. Обычно трассы в две полосы (по одной в направлении), обгоны просто на отлично.

Предлагаю посмотреть видео как моя сестра шла на этой двух_тонной махине первый раз под сотню и ничего страшного (см.видеоальбом) - нелучшая дорога, четверо на борту, багаж, полный кайф в перемешку с адреналином. Доказательство противного излишне.

Alex dok 18.06.2010 22:37

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Есть просто владельцы Аута которые любят своего железного коня,некоторые нет.Совет:продать Аута и купить авто по вкусу,если есть финансовая возможность!

Victor 19.06.2010 01:49

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
OUT прекрасно управляется на скоростях 140-170 км\ч , правда желательно иметь в багажнике ( или на заднем диване :friends:) груз 100-150 кг , когда пустая машина, как говорится " звенит".
Чувствительность к прохождению колеи есть , притом что 225, что 215 см колесо. Опасность " взлететь " :angel: проявляется на скорости близкой к 200 км\ч ( 198 по GPS разгонял), но такие скорости не желательны исходя из здравого смысла и безопасности :fool: .
Большую проблему представляет встречный разъезд с фурой ( обычно они вместо 80 идут 90-110), и если собственная скорость выше 170, хорошо чувствуется воздушная волна , тут надо быть аккуратным :good:

muchas 19.06.2010 11:29

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Не нравится гремучая подвеска.

sos3 19.06.2010 15:29

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Катаюсь на 2,4 механика, потестил я АУТа уже по всякому и скажу вам одно: про трёшку не знаю там и развесовка и всё по другому, но если авто 2,4 плавает на скоростях 100-140 смотрите подвеску, потому что у меня подруливания начинаются от 160. Да фуры и боковой ветер чувствуется, но всё в приделах разумного (а назовите мне машину где это не чувствуется, наверное, другая фура)...:biggrin:

zonax 19.06.2010 19:33

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Шёл по обычным автобанам 140, изредка 160, кивок от попутной фуры ощущается, но не сильно, поэтому при обгоне давал слегка вправо (в сторону обгоняемой фуры) и машина шла как влитая. Никаких серьёзных отклонений и тем более взлёта не ущущал (шли пустые, 2 чела), идёшь как SONY PlayStation.

Встречные фуры обходил на 130, тоже без особых проблем и отклонений от путевой линии.

Подвеска звенит если колёса сильно накачены или когда едешь один. Скажу иначе, больше звенит багажник, который MITSU могли сделать более плотно прилегающим к раме кузова. ТАкже есть гул из-за недостаточной шумки и низкого профиля колёс (балоны как шарики гудят).

DimOn74 20.06.2010 08:34

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от zonax (Сообщение 759340)
... больше звенит багажник, который MITSU могли сделать более плотно прилегающим к раме кузова...

Это как?
В смысле каким образом, если иметь ввиду полное отсутствие рамы как таковой...

zonax 22.06.2010 20:52

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Меня немного раздражает с каким громким гремящим звуком закрывается багажник, вот он и гремит в поездке. Если же не слово "рама" не подходит, можно назвать как угодно, к примеру "кузов" - главное чтобы мы поняли друг друга.

DimOn74 22.06.2010 20:57

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
А, понял. Крышка багажника...
Резиновые крутилки регулировать пробовал?

zonax 23.06.2010 13:14

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
...а это реально подрегулировать, а то реально нервирует, может есть соотвествующая тема почитать...

kleopatra 23.06.2010 14:02

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
В моем доме кроме меня еще 2 Аута. Год выпуска - 2007-2008. У всех помят капот. У меня от камушка (мусор со строящегося рядом дома), у остальных вмятины как-будто от удара палкой- полосы по 5-10 см. Недавно, на солнце, увидел мелкие вмятины над дверями, долго не мог понять, от чего. Вспомнил как щеткой обстукивал зимой наледь на крыше!!!!!!
Вопрос: у кого-нибудь есть такие проблемы? Если так то через год-два нужно менять капот! А машину лучше руками не трогать. Пробег за два года 10 000 км. А настроение испорчено.

chindiasov 23.06.2010 14:09

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от kleopatra (Сообщение 762747)
В моем доме кроме меня еще 2 Аута. Год выпуска - 2007-2008. У всех помят капот. У меня от камушка (мусор со строящегося рядом дома), у остальных вмятины как-будто от удара палкой- полосы по 5-10 см. Недавно, на солнце, увидел мелкие вмятины над дверями, долго не мог понять, от чего. Вспомнил как щеткой обстукивал зимой наледь на крыше!!!!!!
Вопрос: у кого-нибудь есть такие проблемы? Если так то через год-два нужно менять капот! А машину лучше руками не трогать. Пробег за два года 10 000 км. А настроение испорчено.

Попробуйте почитать тему Outlander XL и ДТП.
Пассивная безопасность... С щеточкой вы конечно перестарались :(.

Top XL 23.06.2010 14:41

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 762761)
Попробуйте почитать тему Outlander XL и ДТП.
Пассивная безопасность... С щеточкой вы конечно перестарались :(.

пассивная безопасность))))) двигло внутри скоро тоже мягким будет)))
все незнают где урезать и как издержки снизить)))

sos3 23.06.2010 21:11

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от zonax (Сообщение 762111)
Меня немного раздражает с каким громким гремящим звуком закрывается багажник, вот он и гремит в поездке. Если же не слово "рама" не подходит, можно назвать как угодно, к примеру "кузов" - главное чтобы мы поняли друг друга.

Чем раздражаться, лучше затратьте полчаса на шумку задней двери (достаточно проклеить в два слоя: вибропласт + сплэн), отревизируйте рамку с гос. номером и сразу поймёте, что отсутствие рамы тут не причём ! Звук закрывания пятой двери становится мягким и солидным.

zonax 23.06.2010 21:38

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Надо будет поднять этот вопрос у моего ОД, каждый специал-т своего дела, там ребята нормальные, сделают по уму.

avtomobilist 24.06.2010 09:37

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 744764)
Не стоит так метать желчь в разные стороны - "слепые" дисплеи заменены на конвеере нормальными, начиная с осени 2008. Об этом собственно Вам и пишут:

Неужели не ясно ?



Если поменяли, значит был признана работа дисплея плохой. И повезло владельцам машин осени 2008 г. Только я не об этом. А о том как обещались поменять дисплеи и на автомобилях выпущенных ранее осени 2008 г. Или Вы забыли, а может и не в курсах. И почему это не произошло тайна во мраке ночи.
Вот о том и писал. Неужели не ясно?

Sergy 24.06.2010 11:37

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 763602)
Если поменяли, значит был признана работа дисплея плохой. И повезло владельцам машин осени 2008 г. Только я не об этом. А о том как обещались поменять дисплеи и на автомобилях выпущенных ранее осени 2008 г. Или Вы забыли, а может и не в курсах. И почему это не произошло тайна во мраке ночи.
Вот о том и писал. Неужели не ясно?

Сорри, теперь понятно, сразу не "догнал".

я решил эту проблему за 1 (одну) .ысячу .ублей - купив рамку целиком у одноклубника. Вместо того, чтобы проклинать всех и вся, делать далекоидущие политические выводы и тп - потратил сумму, меньшую бака бензина и теперь не вспоминаю об этом вопросе. Чего и Вам советую.

avtomobilist 28.06.2010 13:01

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 763798)
Сорри, теперь понятно, сразу не "догнал".

я решил эту проблему за 1 (одну) .ысячу .ублей - купив рамку целиком у одноклубника. Вместо того, чтобы проклинать всех и вся, делать далекоидущие политические выводы и тп - потратил сумму, меньшую бака бензина и теперь не вспоминаю об этом вопросе. Чего и Вам советую.


Я перестал колхозить еще в начале 90-х годов. Последний автомобиль, где я что-то доделывал был АЗЛК-21412.
Неужели пришло время возвращаться?:Data_57:

Sergy 28.06.2010 13:04

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 766761)
Я перестал колхозить еще в начале 90-х годов. Последний автомобиль, где я что-то доделывал был АЗЛК-21412.
Неужели пришло время возвращаться?

Причем тут колхоз :Data_57: ??? Предлагается поменять одну штатную рамку на другую.

С другой стороны - если хотите что-то изменить, можете еще десяток постов на форуме написать про эту "проблему" - глядишь, рамке станет стыдно и яркость сама увеличится. :biggrin:

avtomobilist 28.06.2010 13:30

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 766765)
Причем тут колхоз :Data_57: ??? Предлагается поменять одну штатную рамку на другую.

С другой стороны - если хотите что-то изменить, можете еще десяток постов на форуме написать про эту "проблему" - глядишь, рамке станет стыдно и яркость сама увеличится. :biggrin:


Да я надеялся на продвинутого японского производителя, но видать не судьба:(

sos3 28.06.2010 20:43

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 766761)
Я перестал колхозить еще в начале 90-х годов. Последний автомобиль, где я что-то доделывал был АЗЛК-21412.
Неужели пришло время возвращаться?:Data_57:

Это у вас от загущения мозга (лени) ! А я в какой бы автомобиль не садился, всегда нахожу к чему приложить руки. При этом авто платят "взаимностью" - ходят и не сыпятся :biggrin:

Alex dok 28.06.2010 21:24

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от avtomobilist (Сообщение 766796)
Да я надеялся на продвинутого японского производителя, но видать не судьба:(

Если все так плохо - может продать Аута...и купить дите отечественного производителя:rofl:

avtomobilist 28.06.2010 22:00

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от sos3 (Сообщение 767280)
Это у вас от загущения мозга (лени) ! А я в какой бы автомобиль не садился, всегда нахожу к чему приложить руки. При этом авто платят "взаимностью" - ходят и не сыпятся :biggrin:

Каждый извращается как может. Если делать нечего можно и на брызговики фонариков накрутить-флаг в руки.:good::rofl:

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex dok (Сообщение 767307)
Если все так плохо - может продать Аута...и купить дите отечественного производителя:rofl:


Конечно, закончится гарантийка и продам. На рассмотрении СХ-7(рестайлинг), Субару Аутбек и Фолькс Тига.

sos3 29.06.2010 05:57

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
[QUOTE=avtomobilist;767347]Каждый извращается как может. Если делать нечего можно и на брызговики фонариков накрутить-флаг в руки.:good::rofl:

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

Да, я поставил передние брызговики (очень полезная вещь), но чёрные и без лампочек:biggrin: А ещё сделал полную шумку салона (хоть и не мигает, но ездить стало намного приятнее):Data_204:

Alex dok 29.06.2010 15:07

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Конечно, закончится гарантийка и продам. На рассмотрении СХ-7(рестайлинг), Субару Аутбек и Фолькс Тига.
__________________
А сколько гарантийка?:Data_57:По пробегу или по годах?

Sergey_M 30.06.2010 19:00

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Продолжаю тему кожи и жары. За 130км трассы (+ иногда кондей) спина, майка, шорты, трусы - мокрое все нах (( При том, что кожа бежевая. С ужасом представляю владельцев машин с черной кожей - сковородка наверно.
Никто не придумал, как не поджариваться на коже в жару?

zonax 30.06.2010 19:14

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Владельцы кожанных салонов советуют на лето купить чехлы, которые будут покрывать сиденье и спину. На днях выберем для аута, если идея пролетит - отпишусь.

ohotnik 30.06.2010 19:27

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от zonax (Сообщение 769385)
Владельцы кожанных салонов советуют на лето купить чехлы, которые будут покрывать сиденье и спину. На днях выберем для аута, если идея пролетит - отпишусь.

А смысл тогда в коже, если ее летом заворачивать тканью, а зимой шкурами????
Вот в этом и недостаток, был у меня однажды кожанный салон, но это был первый и последний раз, после этого только ткань.
Да красиво эфектно а что толку есле вся эфектность закрывалась.
Комфорт важнее.
Для меня.

Sergey_M 30.06.2010 19:28

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от zonax (Сообщение 769385)
Владельцы кожанных салонов советуют на лето купить чехлы, которые будут покрывать сиденье и спину. На днях выберем для аута, если идея пролетит - отпишусь.

Майки я уже глядел на сидухи. Только не на кожаные, а на тканевые, с целью защиты родной обивки от загрязнений.
Блин, но на кожу майки - колхоз (имхо). :biggrin: И потом вряд ли это решит проблему: кожа-то не "дышит" :(

Вячеслав в 31 30.06.2010 19:58

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 769402)
Майки я уже глядел на сидухи. Только не на кожаные, а на тканевые, с целью защиты родной обивки от загрязнений.
Блин, но на кожу майки - колхоз (имхо). :biggrin: И потом вряд ли это решит проблему: кожа-то не "дышит" :(

Как раз, кожа-то и дышит. Если сильно потеет тело, то надо решать вопрос с одеждой и (-или) потреблением жидкости. Сам склонен к повышенному потоотделению, с тревогой ожидал, как придется ко двору кожанный салон ( страшилок начитался, аж жуть брала), но... всё нормально. То, что греется кожа на солнце, тут согласен, но страшилки про "прилипание" отвергаю напрочь! Носите натуральную одежду и нижнее бельё, и всё будет хоккейно. Сейчас жара стоит более 2-х недель за 35, заметного дискомфорта на кожанном кресле не испытываю. С перегревом салона при стоянке на солнце борюсь проветриванием салона в течение пары минут путем открытия водительской двери и двери багажника при заведенном двигателе и включенном кондее ( чтобы воздуховоды остыли).
Кстати: какая разница для задницы, в какого цвета кожу ей потеть, в светлую или темную?;)

_Игорь_ 30.06.2010 20:47

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31 (Сообщение 769421)
Как раз, кожа-то и дышит. Если сильно потеет тело, то надо решать вопрос с одеждой и (-или) потреблением жидкости...
Кстати: какая разница для задницы, в какого цвета кожу ей потеть, в светлую или темную?;)

Зачем было напрягаться, переплачивать за комплектацию, если потом нацепить колхозные чехлы, открыть окна при наличии климы?
Сам пользую бежевый салон с кожей, приходится иногда больше 1000 по жаре в один присест и ни каких неприятных впечатлений, все решается настройкой климы.

Sergey_M 30.06.2010 21:05

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Не знаю, проблема остается. Одежда разная: майки, футболки, шорты/не шорты. Один фиг: в сильную жару спина мокрая (хотя сидухи сухие). Жару не люблю ((
До +20-23 еще терпимо, а выше - уже испытание. И не только для человека, но и для любимой машинки. Сегодня при +28 и работающем кондере вентилятор напоминал рев турбины, а из-под передних крыльев - жар. Под капотом вообще пекло.

ohotnik 30.06.2010 21:28

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31 (Сообщение 769421)
Сейчас жара стоит более 2-х недель за 35, заметного дискомфорта на кожанном кресле не испытываю.

Да вы феномен!!:):)
У всех друзей и знакомых, у коко в авто кожанный салон, проблемы одинаковые, летом прилипают, зимой мерзнут, соответственно летом что то наподобие чехлов а зимой шкуры.
Видать вы действительно уникальный.

Sergey_M 30.06.2010 21:59

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Вот, кстать, зимой даже попогрев не включал. Нам, мужикам, вредно :)
И в тоненьких джинсах ездил - дискомфорта не ощутил.
Правда, машинка в гараже у меня хранится :)

Верещагин 30.06.2010 22:17

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 769507)
Да вы феномен!!:):)
У всех друзей и знакомых, у коко в авто кожанный салон, проблемы одинаковые, летом прилипают, зимой мерзнут, соответственно летом что то наподобие чехлов а зимой шкуры.
Видать вы действительно уникальный.

А я на прошлой машинке, ткань обшивал кожзамом качественным... ткань считаю крайне непрактичным материалом . Лучше кожзам чем самый лучший велюр, ткань и т.п., а с претензией на кожу местами;) типа как на нашей, тоже гуд.(дача, рыбалка, дети, собака и кот никаких проблем никогда, протер тряпочкой и ок). ИХМО а потеешь одинаково что на ткани синтетической, что на коже с кожзамом комбинированной, не надо себя обманывать. Зато пятая точка и ваш нос грязь и пыль не впитывает от тряпки.

ohotnik 30.06.2010 22:56

Re: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Верещагин (Сообщение 769542)
А я на прошлой машинке, ткань обшивал кожзамом качественным... ткань считаю крайне непрактичным материалом . Лучше кожзам чем самый лучший велюр, ткань и т.п., а с претензией на кожу местами;) типа как на нашей, тоже гуд.(дача, рыбалка, дети, собака и кот никаких проблем никогда, протер тряпочкой и ок). ИХМО а потеешь одинаково что на ткани синтетической, что на коже с кожзамом комбинированной, не надо себя обманывать. Зато пятая точка и ваш нос грязь и пыль не впитывает от тряпки.

Да не спорю я ни в коем случае, согласен эффектно, красиво, скорей всего соглашусь наверное практично, но комфорта ноль, лично для меня, и ни кто ни кого ни себя не обманывает.
Я же не просто так говорю есть опыт и того и другого.
Я в свое время кожанные сиденья накрывал и летом и зимой, как вы думаете наверное не просто так.
Ну если вам комфортно я за вас рад.
Хотя если честно я не верю, мне кажется люди у кого кожанный салон жертвуют комфортом ради эффекта и практичности.
Но это выбор каждого, у каждого свои приоритеты.


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU