Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Спасибо Вадим69 за таблицу. Оч. хочется что бы в ней кроме названия масла был номер например, смотрю Mobil 1 x1 5W-30", 4л вижу масло с двумя разными номерами,: Mobil 152721 и Mobil 152103 и вот какое из них для нас?
такая же ситуация с кастролом, / название одинаковое, вязкость одинаковая, а номеров....... много. И вот как догадаться про какое масло описанно в таблице?
Я масла смотрю на эксте, удобно сразу номера производитеей видно,

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

CyberStorm, Вот я из-за этих условностей решил перейти на 30-ку. Вчера залил Lukoil Genesis Armortech A5\B5. Сегодня утром машина завелась без посторонних звуков. До 3000 об\мин мотор практически не слышно. На Равеноле, мотор резал слух уже с 2000 об\мин. Вообщем буду контролировать уровень и если, что обязательно отпишусь. А еще и на халяву заменили масло))) В этом месяце, в МСК, у Лукойла промоакция совместно с Русь-Трейд. Правда я о ней уже узнал после покупки масла))) При замене в сервисе Руси, на меня смотрели, как на идиота решившегося залить это масло в иномарку)))

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Мое мнение - правильно поступили. 20-ки для идеальных условий, которых у нас в России нет. Можно и на некачественное топливо нарваться, летом запыленность высокая, зимой сильные морозы и попадание топлива и воды в масло - все это не способствует гарантированной защите на 20ках. Зачем лишний риск учитывая стоимость двигателя?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

правильно и вот так мы плавно подходим к HTHS в 3.5, то есть тридцаткам А3.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

-Игорь, Так мы подходим к тридцадкам A5. С HTHS <3.5

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

A3 - это уж для совсем экстремальных условий :), IMHO A5/B5 для 99% случаев подойдет. Сам давно использую 0W30 A1/B1 A5/B5 - двигатель работает прекрасно в любых режимах и зимой и летом.
PS. Сегодня посмотрел по Discovery "Махинаторов", интересную штуку показали: "нанореактор" для очистки двигателей от нагара и отложений, за 1 час работы с подключенным устройством происходит очистка от нагара всей системы. Показатели по чистоте выпуска улучшаются в разы. Интересная замена классическим промывкам.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вот ссылка на запуск 6B31 при -3. Снимал на мобильник. Заводил сосед)) Смотреть полностью. Там всего 17 сек. Самое интересное, что если а/м сразу заглушить и потом завести, то это уже не повторится. Для этого "эффекта" а/м должна простоять заглушенной не менее 8-ми часов. На Lukoil этого звука сегодня замечено небыло. Подожду пока ещё похолодает. Возможно дело вовсе не в масле. Но проявилось это сразу после заливки Ravenol. https://youtu.be/f81Z8qaPxqs

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

"Дизельнул" несколько секунд. Это говорит о пустой масляной системе. Очень возможно, что обратный клапан масляного фильтра не держит масло. Вот и требуется несколько сек, чтобы масло насос загнал в систему. если сразу заводить повторно, то масло в системе еще остается и звука нет.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

CyberStorm, ОК. Я то же, так же думал)))) Но есть одно, НО!!! Почему это происходит только при минусовых температуре? Если заводить хотя бы при +2, то даже после суток простоя этого звука нет. Так же вместе с заменой масла был установлен фильтр MZ690070 (Purflux). Через две недели этой какафонии я фильтр поменял на MD360935 (это фильтр Denso и именно он идёт с конвейера) Но звук один хрен остался. Так, что я, как и вы подумал первым делом на фильтр))) Но не может быть, что бы оба фильтра травили. Сейчас стоит фильтр MZ690013. Его мне впарили в автомагазине "Русь", как замену MZ690070. На MZ690013 нифига непонятно кто производитель, но типа Made in Japan.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

1. Масло одинаковое, фильтры разные, температура меньше нуля - шума есть.
2. Масло одинаковое, фильтры разные, температура больше нуля - шума нет.

Навевает, что при t<0 замерзает вода (или водяной конденсат)... может быть с этим каким-то образом связано, может в масло попала каким-то образом вода?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

CyberStorm, При сливе и на щупе эмульсии нет. Была бы вода, была бы эмульсия.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

не мужики, остаюсь при своём, приёмистость и расход топлива зависят не в основном от HTHS а скорее от EP (Extrim Pressure) присадок, наверное, иначе чем это объяснить (тынц), у меня было тоже самое -- после HX8 5-30 (A3B4) залил Mobil Super X1 FE 5-30 (A5B5), и сразу машину как-будто кто за задницу схватил. Наверное всё-таки молибден наше всё (в HX8 он есть, в Mobil Super X1 FE его нет).

Добавлено через 4 минуты
Что за неведомый девайс, какой принцип??

Добавлено через 8 минут
да скорее всего из МИВЕКА ваше 5-20 убежало, вместе с фазами клапанов :biggrin: , вот он и дизелил пока башка на место не встала.
не все йогурты одинаково полезны ;)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

-Игорь, https://www.drive2.ru/l/2132960/ вот такая штука была и у "махинаторов". Ведущий предупредил, что температура сгорания в цилиндре при работе на этой смеси выше чем обычно, поэтому система охлаждения должна быть абсолютно исправной. Подключают к системе питания двигателя этот механизм и топливо подается именно из него. В общем, надо посмотреть серию где "махинаторы" восстанавливают Jaguar XK8 кабриолет. http://rutube.ru/video/ab9b151573b58...2d90d69dfe65b/ смотреть с 21:00 - как раз начинается процесс очистки. :)

Mobil Super X1 FE 5-30 эта серия ниже классом чем Mobil1 и ваш HX8, возможно и характеристики экономичности с ней ниже. Конечно, на экономичность влияет не только вязкость, но и пакет присадок - тот же молибден очень сильно влияет. Корректней сравнивать HX8 с M1 FE 0W30 или AFE 0W30 :)

Добавлено через 7 минут
WarGamer, эмульсия в сливаемом масле не видна, даже на щупе не всегда она есть. В основном ее видно на маслозаливной крышке.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

-Игорь, А Mivec тут причём? Он на каких оборотах работает?

Добавлено через 2 часа 13 минут
У меня есть два предположения. 1. Масло, а вернее замес данной партии, косячный. Что подтверждается его почернением через 1700км пробега и недецким угаром. 2. Масло вытекало из гидрокомпенсаторов, что приводило к дизельному звуку при запуске. Больше мне вариантов на ум не приходит((

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

WarGamer, соглашусь что масло "паленое" скорей всего. Не держится на поверхностях трения, а стекает свободно - вот и результат, что после стоянки шум двигателя.
PS. Конечно как вариант - моет хорошо оно :), но с вашим детским пробегом... насколько помню, до 45 тыс. км. у меня масло начинало чернеть только к 8-10 тыс. км. после замены.

PPS. MIVEC вроде с >3000 оборотов включается

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

CyberStorm, На сегодня пробег 13900км. К пробегу 12300км масло было заменено уже 2-й раз. Первая замена была на пробеге 5000км. Мотор чистый, как слеза младенца)))) Там и отмывать особо нечего. Даже Митсевское 0W30 проехавшее 6000км за лето, при сливе, было вполне прозрачное. Темно-карамельного цвета, но прозрачное. А это, как смоль при пробеге меньше 2000км. Mivec от 4300 об/мин всключается. После 3000 об/мин открываются заслонки во впускном коллекторе.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

MIVEC активируется при 3500. Насчет заслонок во впускном коллекторе врать не буду - не знаю. На движках Opel вроде такая система стоит в коллекторе, на Митсу без понятия.

кто меньше?
 

c 1040 rpm

;) ну типа в теории:
- холостые 650 и after 2 seconds 60 %)

Re: кто меньше?
 

Мож я тупой но про холостые там ни слова, а вот про 4750 оборотов как порог включения MIVEC в принципе - очень даже написано. Далее после того как достигнут порог включения 4750 оборотов то ECU на 100 процентов открывает клапан на 2сек и далее через 2 сек снижает до 60 процентов.

Это только к вопросу как читать технические тексты.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

А как ни читай, но
значит что до 4750 об/мин ECU держит клапан закрытым и как следствие нихрена не работает и работать не может.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Куча отличных отработок на 0/5W-20 на Lancer X, Пежо 4007 и Аут XL об этом НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ (см. ойл-клуб). Мало того, в прямом сравнении с xW-30 двадцатки на тех же моторах не показывают больший износ, а иногда и наоборот...

Добавлено через 2 минуты
WarGamer, вот что мне написал в личку (на ойл-клубе) о 5W-20 Ravenol владелец Lancer X 1.8:
В целом показывает себя очень неплохо. Во всяком случае, таких признаков, как народ констатирует в последнее время в вышеуказанной теме, не наблюдается (наверное, попался качественный экземпляр).
Угорает умеренно, хотя ожидал от него большей стойкости. Работа двигателя с ним относительно тихая. Темнеет без излишней интенсивности.
Но, как я уже и писал, согласившись с вами, ощущается чрезмерная вязкость. При похолодании это особенно заметно.
А вот летом на трассе очень понравилось. Все-таки масло для преобладающей трассы. В городе же, по всей видимости, Ravenol ECS 0W-20 более приемлемо.

На русском только у лансеров в факе есть
Условия работы MIVEC


https://out-club.ru/board/attachment...emfxxrcbwk.jpg

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

А вот случаем заправки какой-нить "интересной" не было? Иными словами, всегда одна и та же заправка?

Добавлено через 8 минут
1. Молибден разный бывает ;)
2. Расход топлива и приемистость очень даже зависят от HTHS. Залейте 0W-20 Shell Helix Ultra после 5W-30 HX8 A3/B4 и убедитесь...
3. Есть мнение, что чрезмерное кол-во EP-присадок может влиять на увеличение износа, т.к. это антизадирные присадки, и активируются они, кстати, лишь при определённых условиях (высокие температуры и давление, ударные нагрузки). В отличие от антиизносных (типа дитиофосфата цинка ZDDP)... Т.е. "лишние" металлы в масле.
4. Конкретно в вашем примере может влиять также тип базового масла (GTL у Шелл), вязкость базы, тип и кол-во модификатора вязкости, всякие антипенные и ПАВ-присадки и пр., и пр.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Извините, 0-20 всё равно не залью, ибо страшно. Да и не верю что наш двигатель спроектирован под такие маловязкие масла для постоянного использования и тот промоутерский документ от производителя это доказывает -- там прямо написано "... adoption of 0W-20 low-viscosity oil ... (адаптирован)".
Кстати лучше-ли отводит тепло маловязкое масло тоже вопрос, чем лучше?, теплопроводность у масел примерно одна, теплоёмкость и плотность тоже. Так чем лучше?, истечением из работающего узла, нагрейте в двух склянках полно и маловязкое масла до 100 градусов и устройте "слепой" тест и 99 и 9 десятых, вы не определите где какое, так что и здесь вопрос.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вадим_69, Левых заправок небыло. Я заправляюсь всегда рядом с домом, на фирменной РоссНефть. Будем считать, что конкретно моему ДВС это масло не подошло. Теперь буду следить, как поведет себя Лукойл)))) И, как долго он проживет. По крайней мере на нём ДВС перестал дезилить при утренних запусках. И работает мягче. Видимо из-за того, что это гидрокряк. Если все будет норм, то на нём и останусь. Поддержу отечественного производителя)))) Да и цена антикризисная)))

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Считаю, что вязкость надо выбирать, исходя из СВОИХ режимов эксплуатации. Где-то 0W-20 даст преимущество, в т.ч. по износу. Например, при коротких городских поездках и частых пусках мотора. Особенно зимой. Где-то читал, что основной износ идёт в первые 20 минут работы мотора. А, например, по трассе на хорошо прогретом моторе преимущества 0W-20 в низкой вязкости при 40 гр. сходят на нет, и тогда лучше лить 5W-30 A5. Я лично так и делаю, меняя по сезону 0W-20 и 5W-30... И у многих так: зимой город, летом - трасса. А лить одну вязкость круглогодично в нашей стране с резко континентальным климатом не всегда оправдано... Вот если авто трассы вообще не видит, то 0W-20 круглогодично легко... Да и чище мотор будет, 0W-20 лучше "моет"...
И ещё раз: защита мотора одной лишь вязкостью НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Есть двадцатки, которые дадут фору тридцаткам...
Теплопроводность напрямую зависит от вязкости... Физика... (как думаете, почему в качестве ОЖ используют воду (антифриз), а не масло? :) )
На глаз может и не определить, но разница в вязкости 20-30 %. Кстати, в городских условиях в нашем "холодном" атмосфернике 100 градусов в картере о-очень редко.
Да и дело не в теории, а на практике на двадцатках ГОРАЗДО РЕЖЕ включается вентилятор летом в пробках в жару, чем на маслах A3/B4 (об этом писал не один и не два человека на ойл-клубе, а НЕСКОЛЬКО, причём на разных моторах от Hyundai до Lancer X)...

Добавлено через 21 минуту
Так бывает... Уж слишком хорошо там всё было в анализе - и ПАО, и пакет мощный, и загустителя нет. И HTHS как у тридцатки. И цена невысокая...
Я вот тоже с недавних пор настороженно стал относится к таким вот "выбивающимся из общей канвы" маслам. В своё время решил залить супер эстеровый Red Line 0W-20 - анализ в итоге ни ахти :( Да и заводился в морозы не очень (несмотря на PP -60 и хороший CCS)...
Неплохой выбор. А какая цена?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Добавлено через 7 минут
WarGamer, эмульсия в сливаемом масле не видна, даже на щупе не всегда она есть. В основном ее видно на маслозаливной крышке.[/QUOTE]

Вот такая....
Перешел с M1 0W40 на M1 5W30.
Через 400км потемнело хорошо так и на фото.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

буквально сотые доли процентов

потому что теплоёмкость воды на много больше

извините, но это не довод ... что-то, где-то, кому-то показалось......
ps
что-то Mobil мне нравится всё меньше:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5...w-30/?p=515630

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

-Игорь, лучше отводит тепло за счет более быстрой циркуляции масла в системе, т.е. быстрее стекает в картер, быстрее поступает в отдаленные точки двигателя за счет малой вязкости. Насколько лучше? Не известно :)

Для использования маловязких масел требуется множество условностей, главные из которых для механизмов: малозазорность, специальная профилировка поверхностей, высокопроизводительный насос. Т.к. масло работает практически в режиме граничного трения, изменение хотя-бы одного из условий практически со 100% вероятностью приводит к повышенному износу механизмов. Чем больше пробег, тем выше отклонения от идеальных у параметров деталей двигателя.

-Игорь, попробуйте серию M1 AFE - более продвинутое масло в линейке Mobil1. Как раз предназначено для экономии топлива. Недостаток - цена, в остальном все отлично!

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Игорь, говорите: "не довод" и тут же ссылаетесь про Мобил... "что-то, где-то, кому-то показалось..." :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вадим_69, Вышло 1700 за масло. Замена 0р по акции в Русь-Трейд.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

WarGamer, у меня тоже залито Ravenol ECS 0W-20, двигатель работает также как и на Idemitsu Zepro 0W-20, стука на холодную нету, на оригинале 0W-30 в сильные морозы стучало. Проехал 2000 км на нём, жора нет, по цвету - немного потемнело, претензий не имею.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

двойные стандарты...:pardon:
:biggrin:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

amel, Ну это хорошо. Просто у нас моторы разные))) Да и масло у нас скорее всего разное. У меня был Рави по старой рецептуре. С допуском SM. Возможно из-за этого так и случилось.
Вадим_69, На Lukoil мотор крутиться немного напряжнее. Хотя вязкость при 100С у него заявлена в районе 9. Немногим больше чем у Равенола. Правда Armortech имеет допуск по API: SL и ACEA: A5/B5. Причём тот же Armortech 5W40 имеет SN. Видимо Лукойл не стал заморачиваться с лицензированием 30-ки. Я даже поначалу хотел взять 40-ку. Но увидив вязкость при 100С в 13 попугаев, решил, что на зиму слишком жирно. На лето и скоростных участков возможно имеет смысл лить.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

тааак, ещё один открыл для себя мир энергосберегающих масел А5В5. Как откоментируете, Вадим??:pin:

Добавлено через 9 минут
А почему А5В5 имеет, казалось-бы, древнее соответствие SL? А потому что в SL по сравнению с SN/SM противоизноски больше на треть, а для чего больше а для того что-бы лучше уберечь детали двигателя от разрушения при применении масла А5В5 с более тонкой и слабой масляной плёнкой. А почему 5-40 имеет соответствие SN/SM а потому что там не нужно бОльшее количество ZDDP так как плёнка крепче.

ps
Мужики, переходите на маловязкие 5-30 А3 с молибденом... :yes:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Я уже никогда не перейду с хороших масел 0W-20, малые пробеги по пробками каждый день на непрогретом двигателе (как правило главный фактор износа), считаю что пользы, чем вреда больше, в отличие от более вязкого масла. К тому же не доливаю ни грамма от замены.
Уверен, что двигатель пройдёт за 300 т.км, без проблем, быстрее машину поменяю.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Какое взяли на заметку для следующей замены?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Внесу свои 5 копеек залил тойота 0 на 20 sn железная канистра проехал 6500 жора нет темнеть начало на 6000 на 7500 поменяю канистра 2000 рублей. Информация не для спора а для статистики может кому пригодится.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

dag1981, Toyota 0W20 SN производит ExxonMobil, т.е. теоретически это какая-то разновидность Мобил. Надеюсь, что все таки Mobil 1™ Extended Performance 0W-20, а не Mobil Super™ Synthetic 0W-20 :) - это из рекомендованных Мобилом для Toyota.