Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
МКПП в данном случае очень удачная. Очень вялотекущая пробка 0-20 км/ч - 1 -я = автомат/вариатор, при освоении - практически автомат, минимум использования педали сцепления и тормоза. 2-я передача - может практически всегда заменить все в остальных случаях по городу, если досконально по правилам - от 20(ну 30 честнее наверное) до 60 легко и ровно, 70-80 уже немного напрягает. Остальное практически всегда 3-я, за редким исключением пустого ТТК, МКАД и желания порезвиться, можно 4-ю иногда. И везде - достаточно ровно и тяговита. И 5-я на трассе хороша, даже очень - так же ровно и тяговито, очень адекватный отклик до 170-180 км/ч ( с учетом погрешности). Касаемо ресурса, среднестатистические данные: Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки. АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна. МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно. Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса. УПС1. Сама коробка в механике живет очень долго, летит по известным причинам именно сцепление, что не так дорого и проблематично, и достаточно легко ремонтопригодно. УПС2. Гарантия ММС 100 тыс. Вопрос. А что будет если вариатор имеет честь барахлить на 101 тыс.? Ответ - гарантийным случаем это не будет. Дальше - любые ваши капризы, за ваши деньги. Далее - выводы сами. Но очень надеюсь, что инженеры и конструкторы приложили все усилия ....... |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[QUOTE=Sju;319786]Целиком поддерживаю.
МКПП в данном случае очень удачная. Очень вялотекущая пробка 0-20 км/ч - 1 -я = автомат/вариатор, при освоении - практически автомат, минимум использования педали сцепления и тормоза. 2-я передача - может практически всегда заменить все в остальных случаях по городу, если досконально по правилам - от 20(ну 30 честнее наверное) до 60 легко и ровно, 70-80 уже немного напрягает. Остальное практически всегда 3-я, за редким исключением пустого ТТК, МКАД и желания порезвиться, можно 4-ю иногда. И везде - достаточно ровно и тяговита. И 5-я на трассе хороша, даже очень - так же ровно и тяговито, очень адекватный отклик до 170-180 км/ч ( с учетом погрешности). Касаемо ресурса, среднестатистические данные: Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки. АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна. МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно. Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса. УПС1. Сама коробка в механике живет очень долго, летит по известным причинам именно сцепление, что не так дорого и проблематично, и достаточно легко ремонтопригодно. УПС2. Гарантия ММС 100 тыс. Вопрос. А что будет если вариатор имеет честь барахлить на 101 тыс.? Ответ - гарантийным случаем это не будет. Дальше - любые ваши капризы, за ваши деньги. Далее - выводы сами. по поводу вариатора я так и думал что самый маленкий ресурс (сама конструкция в четереже видно) Sand добавил 05.02.2009 в 01:49 Sju "И 5-я на трассе хороша, даже очень - так же ровно и тяговито, очень адекватный отклик до 170-180 км/ч ( с учетом погрешности)." Вот этим авто приятно удивил, на тесте у ОД до 180 км сам не стал пробовать машину надо почувствовать а на это нужно время |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[quote=Sand;319790]
Цитата:
Радует категоричность с которой указаны ресурсы коробок. Откуда дровишки (с)? Источник, please. Кстати, я знаю автомобиль Тойота Авенсис, у которого механическая коробка полетела на 75 ткм при моем достаточно спокойном темпераменте (по возрасту мне как бы уже не солидно рысачить), что стоило совсем немало денег - около 70 тыр с запчастями в 2007 году при ремонте далеко не у ОД - гарантия как раз год назад закончилась. Так что ваши "если" (кстати, откуда такой пессимизм:( ) на самом деле - двояковыпуклые. Если бы механические коробки были настолько надежными, то по запросу "ремонт МКПП" yandex.ru не выдавал бы 1000 ссылок, столько же по вариатору:) . К сожалению, приходится мириться с неизбежными затратами на ремонт и обслуживание, к чему мы, естественно готовы при покупке любого сложного устройства, тем более автомобиля. И не нужно тешить себя надеждой, что ремонт механики будет за копейки. Все мы в каком-то смысле "попали", только на разные деньги. Только маржой между нашими предполагаемыми расходами (опять если) мы оплатили удобство и комфорт, изначально предполагаемые вариатором. Да и за сам вариатор мы тоже сознательно платим больше, чем за механику, преследуя опять те же цели - комфорт и удобство. И еще одно если: если бы человечество не стремилось улучшить то, что оно имеет (конечно примитивная трактовка, согласен:) ), то мы до сих пор ездили на арбе, считали на абаке (счетами бы щелкали) и т.д. и т.п. Прогресс это называется. А вообще, вопрос, по-моему выеденного яйца не стоит - каждый выбирает свое. И попробуй кого переубеждать, что он выбрал не самое лучшее - нулевая перспектива убедить. |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
А я вот на механике сцепление подпалил - в снегу застрял , теперь думаю о печальных последствиях, на варике такого бы точно не случилось
|
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[quote=OutВиктор;319949]
Цитата:
[quote=OutВиктор;319949] Цитата:
Так в этом и есть особенность вариатора, поскольку он бесступенчато "переключает", и передаточные числа варьируются шире. Уже в форуме писалось неоднократно, что тахометр на вариаторе и на механике на скорости 140 показывает совершенно разные значения, которые, не помню точно отличаются примерно в 1.5-2 раза. У вариатора меньше обороты, естественно. Так что, можете записать это себе в плюс, предположим что таким образом вариатор бережет двигатель. А у механики на таких оборотах крутящий момент выше, что может оказать полезным для быстрого обгона например на узкой трассе. [quote=OutВиктор;319949] Цитата:
Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки. АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна. МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно. Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса." Ответ понятен? [quote=OutВиктор;319949] Цитата:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=9450 По механике общими усилиями нашли вроде одну полу-внятную ссылку на поломку МКПП. По поводу популярности - не забывайте, древний автопарк составляет значительную часть общего числа автомобилей в России. Очень и очень многие ездят на новых, подержанных и просто древних ТАЗах, Волгах, и иномарках с МКПП. А вот количество машин с вариатором в России гораздо меньший процент. Заметьте, АКПП мы в этом случае не рассматриваем. Поэтому, вы сами ответили на свой вопрос - при одинаковом количестве запросов в абсолютном значении, принимая во внимание долю машин с МКПП и вариаторами, получаем что процентное соотношение поломок вариатора выше, чем МКПП. То есть чаще. Очень простая арифметика. [quote=OutВиктор;319949] Цитата:
И даже тем не менее, при нормальных навыках сцепление живет достаточно долго. Не говоря о том, что его ремонт проще и дешевле. Ресурс самой коробки очень высокий. А вслучаях с вариатором - ремонт касается именно самой "коробки", т. е. приходится лезть внутрь механизма передачи момента, а это и сложнее и дороже. Кстати, возможно поэтому ОД сейчас не заморачиваются гарантийным ремонтом, им проще поменять весь блок целиком, все равно производитель платит. Ну и не надо забывать, что внутри вариатора находится ремень, который имеет свойство достаточно быстро выходить из строя. Вы просто припомните, регламентная замена ремня ГРМ на каком пробеге проходит? Мне вроде припоминается, что у многих производителей происходит на ТО 60 т. Вот и делайте выводы сами. Sju добавил 05.02.2009 в 13:16 Цитата:
Подпалить можно, такое бывает, но это отнюдь не значит, что оно перестанет туже работать. И потом, на полуотжатом сцеплении надо только в самом крайнем случае. |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
|
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Максимальный крутящий момент у двигателя 2.4 заявлен при 4000 оборотах. Так что 2000 и 4000 разница есть заметная. И объясните почему при разгоне у вариатора обороты сначала взлетают вверх, а потом уже стабилизируются в низ при равномерном движение. Я так полагаю, чтобы все-таки передать бОльший крутящий момент для разгона на колеса. Или нет? |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Если при разгоне на обычном автомобиле мы на каждой передаче раскручиваем двигатель, затем переходим на следующую передачу и так далее, то при наборе скорости автомобиля с вариатором мотор остаётся на одних и тех же оборотах (скажем, на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту), зато плавно меняется передаточное отношение.
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[quote=OutВиктор;319949]
Цитата:
при очень активной езде что будет с CVT, резкий старт и "покатушки" с разными авто. Любителей покататься быстро здесь много |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
резкий старт не получится на вариаторе. он просто "не даст" этого сделать. но с помощью изменения прошивки удалось Лансер Х пустить в хороший букс на старте. а вот максимальные обороты выше 6500 сделать не получается.
|
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
"Это создаёт несколько странные ощущения. Жмём газ в пол, мотор выходит на большие обороты, да так и остаётся на них в течение всего разгона, воя как пылесос" Максимальный крутящий момент на 4000 оборотах судя по паспорту. Вся разница при разгоне с 0 до какого-либо значения. Да вариатор плавно изменяет передачу и идет на примерно постоянной величине крутящего момента, разгоняет плавно и без рывков. НО. Я про другую ситуацию писал. "Равномерное" движение на трассе пусть около 120 км/ч. У МКПП обороты в районе 4 тыс. У вариатора - не знаю точно - 2-2,5 тыс. кажется. Быстрый обгон - механика уже в режиме максимального крутящего момента, практически мгновенная реакция. Вариатору в данной ситуации необходимо сначала раскрутить двигатель до нужных оборотов - в результате - небольшая задержка по времени, реакция не мгновенная. А сами знаете - иногда доли секунды бывают важны. |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
:friends: [quote=Sju;319990][quote=OutВиктор;319949]
Не обращал внимания, честно. Ориентируюсь просто по звуку. Но я думаю за 4.5 т., сегодня прверю - напишу точно. С вариатором такие обороты при равномерном движении достигаются скоростях больше 140-150 кмч, если не ошибаюсь. [quote=OutВиктор;319949] Не стоит перекручивать двигатель, а не коробку. Так в этом и есть особенность вариатора, поскольку он бесступенчато "переключает", и передаточные числа варьируются шире. Уже в форуме писалось неоднократно, что тахометр на вариаторе и на механике на скорости 140 показывает совершенно разные значения, которые, не помню точно отличаются примерно в 1.5-2 раза. У вариатора меньше обороты, естественно. Так что, можете записать это себе в плюс, предположим что таким образом вариатор бережет двигатель. А у механики на таких оборотах крутящий момент выше, что может оказать полезным для быстрого обгона например на узкой трассе. Согласен с замечанием конечно перекручиваем двигатель. Мне плюсы по ... Ресурс двигателя больше, вот что реально. Насчет момента - читайте ниже у коллеги Shpunt-a - у нас момент всегда под рукой, а вам ручку дергать для перехода на низшую передачу при без того высоких оборотах, а после обгона опять дергать, чтобы не перекрутить то, что перекручивается. А у нас еще и кик-даун под ногой [quote=OutВиктор;319949] "Касаемо ресурса, среднестатистические данные: Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки. АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна. МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно. Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса." Ответ понятен? Ответ не понятен. Статистика "средняя" откуда? Хотя конечно, более сложные устройства реально служат меньше, это без вопросов. [quote=OutВиктор;319949] Набирает популярность тема https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=9450 Ой, как согласен, честно говоря, перспектива не радует. Не думаю, что зайдет у меня так далеко как 90-100 ткм пробега, так долго я еще ни на одной машине не ездил, но все равно, печально... По механике общими усилиями нашли вроде одну полу-внятную ссылку на поломку МКПП. По поводу популярности - не забывайте, древний автопарк составляет значительную часть общего числа автомобилей в России. Очень и очень многие ездят на новых, подержанных и просто древних ТАЗах, Волгах, и иномарках с МКПП. А вот количество машин с вариатором в России гораздо меньший процент. Заметьте, АКПП мы в этом случае не рассматриваем. Поэтому, вы сами ответили на свой вопрос - при одинаковом количестве запросов в абсолютном значении, принимая во внимание долю машин с МКПП и вариаторами, получаем что процентное соотношение поломок вариатора выше, чем МКПП. То есть чаще. Очень простая арифметика. Арифметика мне тоже показалась простой, если бы не одно "но" - ввиду не такой уж широкой популярности CVT, система цепляет сюда же и АКПП, так что это тоже совокупные показатели. В любом случае, выдающаяся стойкость механики - это миф еще тот. Я ремонтировал свою тойоту в компании десятка других иномарок - причем, что характерно - ММС там не было ни одной, что зачетно на самом деле. [quote=OutВиктор;319949] Еще раз повторю, в автомобилях с механической коробкой в первую очередь и чаще летят элементы сцепления. Поэтому достаточно часто производители исключают их из списка гарантийных случаев, или дают на эти элементы ограниченную гарантию. Очевидно, из каких соображений они это делают. Дай дураку.... И даже тем не менее, при нормальных навыках сцепление живет достаточно долго. Не говоря о том, что его ремонт проще и дешевле. Ресурс самой коробки очень высокий. А вслучаях с вариатором - ремонт касается именно самой "коробки", т. е. приходится лезть внутрь механизма передачи момента, а это и сложнее и дороже. Кстати, возможно поэтому ОД сейчас не заморачиваются гарантийным ремонтом, им проще поменять весь блок целиком, все равно производитель платит. Ну и не надо забывать, что внутри вариатора находится ремень, который имеет свойство достаточно быстро выходить из строя. Вы просто припомните, регламентная замена ремня ГРМ на каком пробеге проходит? Мне вроде припоминается, что у многих производителей происходит на ТО 60 т. Вот и делайте выводы сами. Sju добавил 05.02.2009 в 13:16 Я достаточно хорошо с этим знаком: все предыдущие авто были с механикой, соответственно замена сцепления в сборе или (на вазах - поэлементно) известна. О ресурсе скажем не "очень", а достаточно "высокий" . Достаточно для того, чтобы успешно поездив на машине передать ее в руки следующего владельца. С вариатором не факт, что так срастется. Поэтому через пару лет придется задумываться о покупке нового авто, возможно опять с вариатором или АКПП, но не с механикой, ввиду пресыщения этим дивайсом в предыдущие годы. Как это проще сказать - ну надергался я уже ручки и с возрастом мне достаточно остроты ощущений от вождения, доставляемых мне машиной с достаточно мощным двигателем и с вариатором. Мне много лет и хочется комфорта:). Затратность ремонта машин с вариатором мы уже обсуждали. Регламент, так регламент, куды бечь? Где то видел цифру 100 ткм, но не уверен, врать не буду. (Я только к ТО30 подгребаю.) К сожалению, с этим приходится мириться, такова специфика данного устройства, мы вынуждены платить за комфорт. Кто не рискует, тот не пользуется достижениями цивилизации. Буду больше трудиться и попрошу ВВП повысить пенсию военным пенсионерам:) :). P.S. Я уже наспорился о том, в чем меня не переубедишь. Желаю успеха в эксплуатации автомобиля, безаварийной езды и прочих позитивов. P.P.S. Кстати при покупке машины в 2003 году я отказался от автомата из-за малой мощности двигателя - счел 129 л.с. маловато для автомата. На самом деле в душе лукавил - на более мощную с автоматом нужно было +4 тыс. грин, а под рукой их не было. Наслаждался Авенсисом на МКПП реально - комфортно, быстро, экономично - 6,3 литра по трассе! До Крыма долетал за 20 часов (из них 3 часа таможни) А у него коробка полетела, блин, никто не верил, что на Тойоте такое возможно. Наверное пробки доконали. Так что я тоже от механики был в восторге, но до поры до времени.:friends: |
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
|
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[quote=Sand;320031][quote=OutВиктор;319949]
Цитата:
|
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
На самом деле, если и есть какая то запоздалость, то это всего лишь доли секунды, которые могут быть важны лишь для тех, кто совершает обгоны "на грани", ускребываясь от встречных. |
Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU