OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander. Выбор моторного масла (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4070)

Артуръ 01.04.2015 21:53

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Олег 68 (Сообщение 1939482)
Лью IDEMITSU ZEPRO 5-30 в жел. банке.

Тема!:good:

ZMS 02.04.2015 04:27

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Олег 68 (Сообщение 1939482)
Лью IDEMITSU ZEPRO 5-30 в жел. банке. Забыл что такое стук гидриков.До него лил мобил.Вспоминаю как страшный сон! :bad:

У мобила однако самый конский ценник на данный момент - видимо поэтому массово стали появляться подделки, маржа очень высокая.
Спасибо товарищу Путину, скоро хамоноеды любители мобила сами поймут что не стОит оно того, тот же лукоил ничем не хуже:Data_204: при значительно более серьезной защите канистры от подделки.

Кучер 02.04.2015 07:39

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1939824)
У однако самый конский ценник на данный момент - видимо поэтому массово стали появляться подделки, маржа очень высокая.
Спасибо товарищу Путину, скоро хамоноеды любители мобила сами поймут что не стОит оно того, тот же лукоил ничем не хуже:Data_204: при значительно более серьезной защите канистры от подделки.

Я мельком смотрел форумы, про лукоил много хороших отзывов. Вполне допускаю, что и в аут можно будет его заливать. Единственное, что линейка синтетических масел у лукоила не большая.

ZMS 02.04.2015 08:21

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1939854)
Я мельком смотрел форумы, про лукоил много хороших отзывов. Вполне допускаю, что и в аут можно будет его заливать. Единственное, что линейка синтетических масел у лукоила не большая.

Кроме технических характеристик надо ещё психологические предубеждения побороть, что не каждому дано:biggrin:. Впрочем доктор бабло всегда в итоге побеждает:)

Самое подходящее и допуски не рисованные:

http://lukoil-masla.ru/products/genesis/00293/

Впрочем и эти вполне себе (очень похоже что одно и тоже, просто первое сервисное второе розница):

http://lukoil-masla.ru/products/genesis/00295/

http://lukoil-masla.ru/products/pass...toroils/00210/

Для особо упертых у Лукоила заводик и в финке имеется, бывший Тебоил - в общем это уже давно транснациональный концерн с продажами в том числе сертифицированных автомасел по всему миру а не шарашкина контора по выпуску дешевых жиж для ТАЗов.

hanter72 02.04.2015 09:32

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
лью Castrol Edge 0w30 уже на протяжении 4-х лет, нареканий не было. От замены до замены уровень был в норме, не доливал. Сейчас проверил, пройдя порядка 7 тыс.км., уровень ушел, долил порядка 400 гр... Масло не очень темное на щупе, но что то расстроился.. У кого будут какие мысли - масло "левое" попалось или с движком чего?.. Иль что либо другое лить?

HeavenlyArch 02.04.2015 09:37

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Вложений: 2
Все таки выбрал масло.
Вчера почти купил Лукойл 5w40, но увидел кучу железных банок (канистр) с маслом с надписью maden in japan. Понравилось одно, спросил у менеджера, что за масло, откуда, как долго продают. Сказал новое, еще не брали и посоветовал другое называется Totachi и цена почти как у Лукойла.
Почитал отзывы (почти ничего не нашел) но все равно решил купить уж очень хорошая упаковка (качественная на мой взгляд). По цене вышло 4+1л-1920р, почти также как и Лукойл (разница в 200р.
Поменял, изменений ни в худшую ни в лучшую сторону не увидел,работает тихо. Начнет гореть солью и буду искать другое масло. Как проеду пару тысяч отпишусь о состоянии масла.

HeavenlyArch 02.04.2015 09:46

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от hanter72 (Сообщение 1939925)
лью Castrol Edge 0w30 уже на протяжении 4-х лет, нареканий не было. От замены до замены уровень был в норме, не доливал. Сейчас проверил, пройдя порядка 7 тыс.км., уровень ушел, долил порядка 400 гр... Масло не очень темное на щупе, но что то расстроился.. У кого будут какие мысли - масло "левое" попалось или с движком чего?.. Иль что либо другое лить?

Наверное подделка, масло на 7 тысячах уже почернеть должно было, но ещё и жидковато, проверьте шланг вентиляции головы и гофру подходящую к дросселю там не должно быть масляных пятен, если есть то просто выбрасывает его.
Такая фигня была на мобил 5w30 за 10000 км уходила грамм 700 доливал остатки от литра и потом на mitsubishi 0W30 тут уходило больше за 10000 около 2 литра (уходило через вентиляцию головы в дроссель и наверное часть сгорало). Перешел на mobil 0w40 3 замены все отлично уровень держался как только залил, но теперь оно подорожало и появились подделки.
Про castrol вообще пишут, что больше подделок продают чем оригинала. (самое подделываемое масло) тоже субъективное мнение.

ZMS 02.04.2015 09:49

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Тотачи как и Энеос на нашем рынке - детище ИП ТУНГУСОВ со товарищи, никакая не япония и в Японии его никто естественно не видел. Нельзя сказать что прям завтра на нем ДВС заклинит, но и в сказки верить тоже ни к чему. Разливается однако в Корее.

http://vl-company.ru/catalog/company/e9525/

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от hanter72 (Сообщение 1939925)
лью Castrol Edge 0w30 уже на протяжении 4-х лет, нареканий не было. От замены до замены уровень был в норме, не доливал. Сейчас проверил, пройдя порядка 7 тыс.км., уровень ушел, долил порядка 400 гр... Масло не очень темное на щупе, но что то расстроился.. У кого будут какие мысли - масло "левое" попалось или с движком чего?.. Иль что либо другое лить?

Последние две замены на идемитсу 0W20 - к 8 ткм ещё достаточно светлое.
Давайте погадаем на кофейной гуще это у меня двигатель внутри чистый или на 100% неподдельное масло назначим подделкой?:biggrin:

HeavenlyArch 02.04.2015 10:07

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1939937)
Тотачи как и Энеос на нашем рынке - детище ИП ТУНГУСОВ со товарищи, никакая не япония и в Японии его никто естественно не видел. Нельзя сказать что прям завтра на нем ДВС заклинит, но и в сказки верить тоже ни к чему. Разливается однако в Корее.

Но стукнуть вряд ли , а качество время покажет. Спрошу у масло клуба.

ZMS 02.04.2015 10:12

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch (Сообщение 1939949)
Но стукнуть вряд ли , а качество время покажет. Спрошу у масло клуба.

А что может показать время? В красивую баночку русские барыги налили масло на том же заводе где и ZIC разливают(небось из какой нибудь недорогой линейки) - написали made in Japan и привезли в страну где любят такое сочетание (красивую жестянку маде ин жапан и чтоб недорого).
С тем же успехом можно просто ZIC налить, вполне себе неплохое масло.

luna7475 02.04.2015 10:20

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от HeavenlyArch (Сообщение 1939949)
Но стукнуть вряд ли , а качество время покажет. Спрошу у масло клуба.

По моему, на масло клубе эта марка забанена раз и навсегда))

ZMS 02.04.2015 10:21

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 1939957)
По моему, на масло клубе эта марка забанена раз и навсегда))

По моему сначала читать надо а потом покупать:biggrin:

luna7475 02.04.2015 10:29

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1939959)
По моему сначала читать надо а потом покупать:biggrin:

И это верно :good:

ZMS 02.04.2015 10:38

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 1939966)
И это верно :good:

Вот так и отобрали у Небесного Свода веру в Санта-Клауса недорогое качественное японское масло, произведенное в Японии:biggrin:.

HeavenlyArch 02.04.2015 10:44

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Вот блин, лучше лукойл залил бы. Посмотрим, думаю все таки не полное Амно на тысяч 5 хватит.
Запрещено обсуждение брендов:
Totachi
Olympia oil
Без комментариев! Мы не привыкли выносить сор из избы. Сами догадывайтесь "почему?".

ZMS 02.04.2015 10:49

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
HeavenlyArch, тотачи забанили в основном из-за насквозь лживой агрессивной политики по продвижению на рынке и на маслоклубе в частности, не любят там когда спец-продукты для России разлитые неизвестно где выдают за японские или ещё какие брендовые масла с историей. Новодел это все и обман, в остальном думаю масло да масло, откровенное гамно из подворотни сейчас уже не принято лить.

hanter72 02.04.2015 13:10

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
...хм.. мужики, мне то чего присоветуете? или выбор масла будет не больше, чем личный выбор?

ZMS 02.04.2015 14:54

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от hanter72 (Сообщение 1940148)
...хм.. мужики, мне то чего присоветуете? или выбор масла будет не больше, чем личный выбор?

Японское масло, что характерно из Японии:biggrin:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...0w-30-svezhee/

Цитата:

1) В рамки вязкости SAE масло отлично проходит и может называться 10W-30
2) Индекс вязкости обычный для данной вязкости масла.
3) Хорошее щелочное число для азиатского масла - 8.25 хорошие моющие/нейтрализующие свойства масла.
4) Но при этом низкое кислотное число - то есть запас роста большой.
5) Зольность масла 0.94 - что является нормой для API SN ILSAC GF-5
6) Температура застывания -34С - так как 10W в японских авто производитель рекомендует лить не ниже -20С - запас большой.
7) Очень высокая температура вспышки 242 - частично тут роль играет то что масло из густых баз. Но так же нужно отметить что используются базовые масла высокого качества - это мы ниже увидим и по NOACK.
8) Вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -25С - 4430 - отличная. С этим маслом можно даже нарушить требования производителя и лить ниже -20С. То есть использовать это масло при -25С без проблем.
9) Испаряемость масс NOACK = 7.1 - отличный результат. Говорит о качестве базового масла и его малом расходе на угар.
10) Содержание серы 0.317 - не самое малое из ILSAC GF-5 но находится в пределах нормы. Такое содержание скорее всего от присадок.
11) Противоизносный пакет на основе цинка фосфора - все в норме значения не превышены.
12) Молибден неизвестного происхождения - но вероятно как всегда для снижения коэффициента трения и большей топливной эффективности.
13) Ну и моющий нейтрализующий пакет на основе кальция - все стандартно.

Вывод: Отличное масло, все параметры в норме. Из плюсов, очень хорошая термостабильность масла - высокая температура вспышки, высокий NOACK. Масло должно реально снизить угар в жрущих двигателях - у кого жрет советую попробовать и проверить эту теорию. Масло обладает не плохими для его класса низкотемпературными характеристиками, отлично подойдет даже для круглогодичного использования в регионах с теплой зимой (Крым, Краснодарский край, Санкт-Петербург итд.) Минусов у масла не обнаружил.
http://www.exist.ru/parts/params.asp...E&flag=8408164

http://www.exist.ru/parts/params.asp...E&flag=8408164

madmax181 02.04.2015 15:25

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Да, в качестве летнего масла для России - вполне покатит. В средней полосе можно спокойно ездить с марта по октябрь.
Для Японии оно вообще идеально. В большинстве префектур Японии отрицательных температур зимой не бывает (за исключением Саппоро и севернее). Кстати, видел такое на полках их магазинов в среднем ценовом диапазоне (около 2700 йен за 4 литра). Так, что оно должно быть реально настоящее. Смотрите, чтобы на упаковке были иероглифы. Поскольку оно выпускается в основном для внутреннего рынка, то вряд ли япы будут делать специальную канистру для России. В лучшем случае может быть приклеена бумажка с переводом.

ZMS 02.04.2015 15:42

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
hanter72, единственное рекомендую уровень масла проверять чаще чем раз в 7ткм:(, есть мнение что даже на исправном ДВС(насколько вообще может быть исправен наш престарелый двигатель) масло начинает резко угорать когда срабатывается после определенного пробега, т.е. например до 5 ткм уровень стоял - затем начал падать(естественно если резко не сменилась манера езды на тапка в пол) значит данное масло сработалось и его надо менять. Если равномерно убывает сновья значит уже в ДВС либо в неправильном подборе масла дело.

hanter72 02.04.2015 15:45

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Спасибо, а такие варианты не рассматриваются? http://4mmc.ru/katalog/masla-motorni...ishi-0w-30-4l/
и потом, почему 10w30(или 40), а не всё те же старые добрые 0w30 ??

Добавлено через 8 минут
:thinking:...машина с рождения, что называется, на Castrol ходит...

ZMS 02.04.2015 16:02

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
hanter72, ты хотел проверить угар - для этого на лето-осень надо именно масло с теми характеристиками которые выше. Оригинальное - обычное ничем не примечательное просто масло, вполне себе на 7-8 ткм в городе, но скорей всего будет угорать, у него характеристики сильно проще профикс 10w30 в плане базового масла. Да и дешевле и не надо 0W30 на лето.

madmax181 02.04.2015 16:34

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от hanter72 (Сообщение 1940304)
машина с рождения, что называется, на Castrol ходит...

0-W-30 удобно тем, что его на зиму менять не нужно, если оно, разумеется, свой ресурс не отработало.
Если ожидаемый пробег за лето составит 5-7 тыс, то 10-W-40 даже лучше для лета. На зиму смените на любимое 0W30 и будет вам и вашему авто счастье.
В масле - главное, чтобы оно не левым было. Кастрюль, как и Мотюль, как и Мобиль, как и прочие громкие имена в нашей очень предприимчивой стране очень любят подделывать. Чем громче имя, тем больший гешефт наваривается в кармане "предпринимателя".
А с Профикса взять нечего: -не звучит, не дорого стоит, надо где-то канистру искать с червячками, Аудитория почитателей небольшая. Навара с него не получается.....
Думаю, стоит попробовать. Может и понравится.

secret49 02.04.2015 19:28

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Что посоветуете из полусинтетики Idemitsu Extreme
10W-40 SN/CF Semi-Synthetic, Idemitsu Extreme ECO
10W-30 SM/CF или все таки ездить на CASTROL Magnatec 10W-40?

HeavenlyArch 02.04.2015 21:06

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Вложений: 1
А вы про дешевое японское мало. Ведь бывает.
Ptofix стоит на 400 рублей дешевле чем Totachi.
Надо было его брать. :(

madmax181 02.04.2015 21:42

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от secret49 (Сообщение 1940599)
Что посоветуете из полусинтетики Idemitsu Extreme
10W-40 SN/CF Semi-Synthetic, Idemitsu Extreme ECO
10W-30 SM/CF или все таки ездить на CASTROL Magnatec 10W-40?

Из 3х этих вариантов на лето я бы купил Idemitsu Extreme 10W-40 SN/CF. Буковки SN означают наилучшее, на данное время, качество масла.

ZMS 03.04.2015 05:04

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Вложений: 1
HeavenlyArch, практически летнее профикс 10W30 и всесезонное тотачи 5W40 не совсем коррректно сравнивать, опять же у Тотачи ценник искусственно задран из-за надписи "Made in Japan", та же жижа в банке ZIC будет дешевле. Примерно аналог Profix 5W30 art. SN5W30C - SN5W30C1 но сейчас в наличии только 1L на экзисте. Офф. пред этой жижи сказал на маслоклубе что пока сотрудничают только с экзистом(а экзист никогда не отличался низкими ценами), в других интернет-магазинах его нет. Примерно через месяц должны завезти в ассортименте.

p.s. прицепил каталог подбора профикса внутренний яповский: япы рекомендуют 4G6x атмо 5W20/30 - 4G63 турбо 10W30.

p.p.s. Всем любителям гуталина привет:biggrin:

luna7475 03.04.2015 08:55

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941000)

p.p.s. Всем любителям гуталина привет:biggrin:

Издиваетсии...
Сам то на 0в20 гонзает:biggrin:

ZMS 03.04.2015 09:13

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 1941059)
Издиваетсии...
Сам то на 0в20 гонзает:biggrin:

Не делайте так, пленку продавит:biggrin:

Сообщество хомячков дром-смотра-драйв авторитетно заявляет что эта водичка для заграницы а у нас только расово верное 5W40 A3 во все машины, иначе пацаны не поймут:)

hanter72 03.04.2015 09:40

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941000)
HeavenlyArch, практически летнее профикс 10W30 и всесезонное тотачи 5W40 не совсем коррректно сравнивать, опять же у Тотачи ценник искусственно задран из-за надписи "Made in Japan", та же жижа в банке ZIC будет дешевле. Примерно аналог Profix 5W30 art. SN5W30C - SN5W30C1 но сейчас в наличии только 1L на экзисте. Офф. пред этой жижи сказал на маслоклубе что пока сотрудничают только с экзистом(а экзист никогда не отличался низкими ценами), в других интернет-магазинах его нет. Примерно через месяц должны завезти в ассортименте.

p.s. прицепил каталог подбора профикса внутренний яповский: япы рекомендуют 4G6x атмо 5W20/30 - 4G63 турбо 10W30.

p.p.s. Всем любителям гуталина привет:biggrin:

посмотрел прицепленный каталог. Там 10w30 идет для RVR турбированного (что касаемо двигателя 4G63). Иль не высмотрел чего? :dont_know:

Артуръ 03.04.2015 09:51

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941000)
p.s. прицепил каталог подбора профикса внутренний яповский: япы рекомендуют 4G6x атмо 5W20/30 - 4G63 турбо 10W30.

p.p.s. Всем любителям гуталина привет:biggrin:

почему нет в линейке 4G6х нашего 4g69?

ZMS 03.04.2015 09:58

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от hanter72 (Сообщение 1941094)
посмотрел прицепленный каталог. Там 10w30 идет для RVR турбированного (что касаемо двигателя 4G63). Иль не высмотрел чего? :dont_know:

В турбовый 4G63T (неважно это Эвик, аиртрек, аутлендер или рвр) 10W30 рекомендуется в первую очередь потому что это турбированные высоконагруженные ДВС и там критична даже кратковреиенная просадка высокотемпературной вязкости, чреватая задирами и ускоренным износом - та самая страшилка "пленку продавит":biggrin:

Принципиально 0-5W30 делают беря жидкое базовое масло и добавляют полимерный загуститель для того чтобы масло было достаточно жидким на морозе и достаточно густым при рабочей температуре. Полимерный загуститель имеет свойство срабатываться с пробегом и нередка ситуация когда заливая 0-5W30 мы через 5-7 ткм уже юзаем 0-5W20 т.е. загуститель сработался и масло на горячую стало жиже. Для высоконагруженного турбомотора это может быть критично.

В случае с 10W30 низкотемпературная вязкость для холодного запуска не так важна(масло то по сути летнее) поэтому там изначально более густое базовое масло и минимум загустителя, срабатываться нечему и масло до конца эксплуатации сохраняет свои свойства в плане вязкости. Что опять же полезно для турбомоторов - нет просадки вязкости на горячую.

В твоём случае с 10W30 это не более чем приятный бонус - можешь спать спокойно, пленку точно не продавит:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Артуръ (Сообщение 1941106)
почему нет в линейке 4G6х нашего 4g69?

Каталог для внутреннего яповского потребления, будьте любезны обратить внимание на Airtrek - праворульный аналог первого Аута:biggrin:

Intelgent 03.04.2015 13:33

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941000)
HeavenlyArch, практически летнее профикс 10W30 и всесезонное тотачи 5W40 не совсем коррректно сравнивать, опять же у Тотачи ценник искусственно задран из-за надписи "Made in Japan", та же жижа в банке ZIC будет дешевле. Примерно аналог Profix 5W30 art. SN5W30C - SN5W30C1 но сейчас в наличии только 1L на экзисте. Офф. пред этой жижи сказал на маслоклубе что пока сотрудничают только с экзистом(а экзист никогда не отличался низкими ценами), в других интернет-магазинах его нет. Примерно через месяц должны завезти в ассортименте.

p.s. прицепил каталог подбора профикса внутренний яповский: япы рекомендуют 4G6x атмо 5W20/30 - 4G63 турбо 10W30.

p.p.s. Всем любителям гуталина привет:biggrin:

Извините, почему к ZIC такое предвзятое отношение?

ZMS 03.04.2015 14:41

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Intelgent (Сообщение 1941318)
Извините, почему к ZIC такое предвзятое отношение?

Последние пару страниц иногда полезно читать

https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=330

luna7475 03.04.2015 14:52

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941113)

В твоём случае с 10W30 это не более чем приятный бонус - можешь спать спокойно, пленку точно не продавит:biggrin:

А как же с экономичностью?:biggrin:

ZMS 03.04.2015 15:00

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 1941428)
А как же с экономичностью?:biggrin:

Пленка важнее:biggrin: остальные юзеры вообще на xW40-50 наворачивают;)

luna7475 03.04.2015 15:09

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
:biggrin:
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941435)
Пленка важнее:biggrin: остальные юзеры вообще на xW40-50 наворачивают;)

Я летом на Хв40 буду наворачивать:blush: жарковато как то бывает, очкую короче:biggrin:
зимой Хв30 всё же.
з.ы.
А пленку в двигатель не засовываю.

ZMS 03.04.2015 15:14

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 1941451)
А пленку в двигатель не засовываю.

Запихай пленку от профикс 10W30 на лето и не очкуй:rofl:

Добавлено через 5 минут
Я прошлое лето по трассе низко летал 140-150 по 300 верст в один конец на идемитсу 0W20 - пленка на месте ;)

luna7475 03.04.2015 15:21

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1941463)
Запихай пленку от профикс 10W30 на лето и не очкуй:rofl:

Поздняк метаться, закупился пленкой от лукойла:pilot:

ZMS 03.04.2015 15:26

Re: Outlander. Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 1941481)
Поздняк метаться, закупился пленкой от лукойла:pilot:

Правильно, нефиг поддерживать мобил нефтяные компании, спонсирующие международный терроризм на государственном пиндосовском уровне:)


Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU