Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

CVT на Лансере и XL одинаковые. принцип работы одинаковый.
Нажал педльку, выставил например 3000 оборотов и всё. при этих оборотах машина разгоняется вплоть до 200км.ч. (обороты не падают и не уменьшаются, если не двигать педальку газа)
нажал педальку сильнее, выставил 4000 оборротов - машинка разгоняется шустрее.
при этом "шустрость" разгона не зависит от скорости. со 120км.ч. можно очень легко разогнаться до 160.
...
Lancer X CVT у меня уже почти год. и я знаю как работает CVT. :)
и ещё: динамика Lancer X 2.0 CVT точно такая же как и у XL 2.4 CVT.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

:biggrin:
это в теории. Или на Лансере. На XL - все не так. При равномерном разгоне стрелка тахометра "взлетает" и "падает", как на АКПП.
и раз секунды до сотни одинаковые, значит и CVT настроена одинаково ? ;)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Выскажу пожалуй и свое мнение: была возможность длительное время потестить в школе вождения DRIVING ART Lancer X (2,0 CVT) и Lancer X (1,5 автомат) в разных режимах. Так вот мое мнение:

Lancer X (2,0 CVT) - при активке и при равномерном движении я (который каждый день езжу на Галанте с 4 ступкой Invecs II) вообще не понял что я сел на вариатор. И даже не задумавался что я еду на вариаторе - настолько ощущения были предсказуемы и знакомы. Игра лепестками порадовала, но и без них все работает четко.

Однако...

Lancer X (1,5 АКПП) - когда я сел за этот аппарат, то сразу почувствовал все его "прелести". Слабый мотор и 4 ступенчатая КПП сразу дали о себе знать - активнео руление на таком авто меня не впечатлило не разу. АКПП переключается в самые не подходящие моменты, как вниз так и в верх. ИМХО на этот аппарат как раз и надо было ставить CVT.


Поэтому в заключении могу сказать, что все зависит от связки двигатель+ CVT/АКПП.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Читал в Кватроруте последнем о различных трансмиссиях, завтра отсканирую и выложу, чтобы зря не врать... Конструктивно вариатор не имеет ступеней, но для удобства восприятия искусственно обозначили, шесть виртуальных ступеней, так, мол, привычней.
(Типа - почему колесо круглое, а на ухабах стучит? - Так то квадратный корень стучит из формулы площади круга. У нас - аналогично:) )

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

стрелка тахометра "взлетает" и "падает" только в ручном режиме.
в автоматическом режиме она стоит на одном уровне при увеличении скорости.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

???????? это как?????

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

я уже писАл "как".
нажал педальку газа. выставил например 3500 оборотов. если удерживать в этом положении педальку, то стрелка тахометра будет так же держаться на уровне 3500 вплоть до 200 км.ч. звук двигателя будет так же однотонным (т.к. обороты на одном уровне).
именно в этом "фишка" вариатора. машина в любой момент времени едет на максимально крутящем моменте.
...
если переключиться в ручной режим - будет всё точно так же как и на "ручной коробке с 6 передачами". и так же будет стрелка тахометра возрастать.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

я просто не понял о чем это ты. сори

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Век живи, век учись, не устаю повторять. Сегодня ве внимание на стрелку, обычно смотришь, чтобы какой-то герой в тебя при разгоне в городе не въехал, а на трассе следишь в движении за оборотами, ну при обгоне. Стыдно, какой-то я ненаблюдательный:blush:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

про Лансер рассказываешь? Охотно верю.
У меня в написано про XL. Тоже в режиме D. Про вариатор. При равномерном разгоне. Про стрелку тахометра.
:biggrin:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

да нет никакой разницы: Лансер CVT или XL CVT
вариаторы одинаковые. и режимы работы одинаковые :)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ну можно предположить что ЕБУ то у них настроены по разному, т.к машины разные, до такой унификации я думаю врятли дошло, что мозги всем одинаковые ставят, учитывая что и количество технически сложных систем на XL гораздо больше, не говоря уж о полном приводе.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Shpunt, возьми тест-драйв аута 2.4 с CVT или попроси чтобы кто-нибудь прокатил......Ну не стоит там стрелка на одном месте!!! Стрелка действительно поднимается то вверх, то вниз(как на машине с АКПП)!!!!мож вариаторы на лансе и ауте одинаковый, но факт остается фактом-стрелка тахометра то ВВЕРХ то ВНИЗ))))))))

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

ЭБУ тут вообще не при чём.
любой вариатор работает именно так, как я рассказал выше.
...
stas-0007
тогда это всё очень странно. все вариаторы работают так, как и выше.
а у XL - "стрелка тахометра то ВВЕРХ то ВНИЗ"
:)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Как это не причем??? Вариатор работает так как он запрограммирован на работу. И настроить его работы можно по разному, в зависимости от того, какйо приоритет стоит.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

вариатор - это бесступенчатая трансмиссия.
никаких вверх и вниз в автоматическом режиме быть не должно.
только при переключении в ручной режим появляются виртуальные ступени, которыми можно управлять либо лепестками, либо ручкой КПП.
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Очень часто теория отличается от практики!
Работой двигателя и работой вариатора управляет программа! Если вы нажали педаль и задержали ее ход, это для программы означает лишь одно, вы хотите достичь определенной скрости и двигаться без ее изменения, тоесть постоянно... а вот дальше программа сама выбирает оптимальные обороты двигателя и передаточное число вариатора. И в этом процессе задействовано куча датчиков и параметров разных систем...
Смею также предположить, что из-за большей (в сравнении с Лансером) эластичности двигателя 2.4, вариатору экономичней и эффективней делать разгон в диапазоне некоторых оборотов.
Хотел бы четко подчеркунть основную мысль. Обороты двигателя управляются электронно программой, а не уровнем нажатия педали.
Уровень нажатия педали это ваша команда программе вариатора.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Лепесток - лишь подает сигнал в ECU, кторый обрабатывыает его и дает другой сигнал на исполнительный механизм. Никто и не спорит - что она бесступенчатая, но работать ее можно заставить по разному, в зависимости от режима двигателя. Если я вжал педаль газа - то он и раскрутиться до макимума, а как будет работать при этом CVT - остается за ECU

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

У меня стрелка тахометра тоже на месте не стоит при равномерном разгоне.
Я думаю, что дело в следующем:
Заданная водителем подача вращ. момента на колеса достигается двумя вещами: нужные обороты двигателя "умножить" на выбор нужного передаточного числа на вариаторе.
То есть для каждого конкретного случая есть множество вариантов решения. Например, чуть больше оборотов, и чуть ниже передача.
Или меньше оборотов, но чуть выше передача.
Если обороты/передатка меняются в небольшом диапазоне, то выходное значение будет практически одинаковое (мощность, скорость и ускорение вращения колес).

Подозреваю, что менять передаточное число непрерывно (по чуть-чуть каждую тысячную долю секунды), будет слишком "трудно" для вариатора (потеря мощности или уменьшение ресурса - черт его знает?).
И поэтому мозги меняют передаточное число небольшими, но ступеньками.
При этом наблюдаем небольшие, но изменения на тахометре - это мозги компенсируют ступеньки вариатора путем изменения оборотов.

Т.е., ДА, вариатор может выдать абсолютно любое передаточное число (этим он от АКПП и отличается), но непрерывно "ползать" вверх/вниз по каким-то причинам ему накладно. Учитывая это, мозги дают ему передохнуть, когда это возможно, путем изменения оборотов.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

я так понимаю, что обороты падают "вниз" ввиду заточенности мозгов на экономию топлива. И возможно, для полной имитации АКПП, чтобы народ не парился. :biggrin:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

"Поэтому-то здесь нет толчков при трогании и «переключении».
"Вариатор непрерывно и плавно изменяет передаточное число по мере разгона или замедления автомобиля."
"при наборе скорости автомобиля с вариатором мотор остаётся на одних и тех же оборотах (скажем, на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту), зато плавно меняется передаточное отношение."
...
Всё это противоречит движению стрелки тахометра "вверх-вниз" во время разгона.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Согласен, так оно и есть. Я тоже до покупки думал, зная устройство вариатора что все будет непрерывно в одном диапазоне оборотов, но потом на ХЛ обнаружил что он их сбрасывает и есть как некие ступени примерно после 20-30, затем 60 и 100 км/ч...ну может еще дальше не смотрел просто....так вот после достижения этих скоростей он как бы переваливает через планку и подтыкает "следующую передачу" а обороты падают и поднимаются при этом - это все в случае нормального, без рывков ускорения.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

[...

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Акститесь!:biggrin: Падает - да, взлетает - нет! (при зафиксированной педали газа):punish:
З.ы. Да и падает похоже именно в момент приотпускания педали (покрайней мере так кажется), когда уже достиг требуемой скорости;)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Скажем так... падает - да, а быстрота следующего "взлета" стрелки тахометра зависит от нажатия педали газа.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Глянул на youtube немногочисленные ролики Xl во время разгона и движения - стрелка тахометра ходит и в верх и вниз. Конечно не так как на АКПП, но и не висит на одних и тех же оборотах.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Поэтому и звука "неприятно висящего на одной заунывной ноте" у ХЛ как раз- таки и нет:good: а всё это придумки никогда не ездивших на нём журналюг:fool:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

+1 стрелка ходит

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

ну ка дай ссылочки :)
и в каких пределах она ходит? 200 оборотов, 500, 1000?

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Вынужден признать что это был 3.0 аут :(

Но вот зато работа CVT на Лансе Х - куча вариантов, можно глянуть. По ним однозначно сказать что тахометр висит на определенных оборотах нельзя, хотя и колебания конечно же не такие как на АКПП

вот например http://www.youtube.com/watch?v=8FRQsWTghYc&NR=1

и вот http://www.youtube.com/watch?v=5K85k...eature=related

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

по первой ссылке - если это CVT, то в ручном режиме. но скорее всего ручка, т.к. на компе не отображаются передачи.
по второй ссылке - CVT в авторежиме (Drive). видно что педалью газа он стрелку тахометра подогнал до максимальных оборотов и с увеличением скорости она держалась на этом уровне.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Прошу прощения , что чисто теоретически вклиниваюсь, но согласен, что было б мудро при движении равномерном снижать обороты двигателя мозгами машины до приемлемого уровня в целях экономии топлива и ресурса....(своего рода диапазонные ступени)
мозги понимают это когда чуть чуть отпустишь газ -машина сама "подбирает" наиболее удобное соотношение обороты/передача...

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

рачь идёт о том, что на CVT обороты должны быть постоянными при неизменно нажатой педали газа. у меня на Lancer X именно так.
если педаль не отпускать и не нажимать сильнее - обороты держатся на одном уровне.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

А у меня на XL CVT если педаль не надавливать - обороты падают до минимальных для поддержания заданной скорости.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

если ехать накатом (отпустив педаль) - естественно обороты будут падать.
если нажать педаль и не отпускать (и держать обороты на одном уровне 3000) - в случае обороты как вкопанные - на одном уровне вплоть до 200км.ч.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Этож какое передаточное соотн. нужно при 3000 об - 200 км.ч.?:fool:
Shpunt. сам себя заморочил. Тебе говорят, что ХЛ настроен так, что мозги постоянно регулируют вариатор для более экономичной езды. Поэтому возможны циклы, когда мозги решают, что достигнутая скорость есть необходимая, входят в эконом режим, т.е подгоняют минимальные обороты двигателя для этой скорости. Если педалька продолжается быть нажата дальше - идет возврат к первонач. выбранным оборотам. И т.д.
Визуально стрелка тахометра - то вниз - то в верх. Именно так - то вниз - то вверх. Причем в теории мах. верхнее положение задается уровнем нажатия педальки первоначально при мин. сопротивлению крутящему моменту (на нейтралке) Это законы механики.
А вот что субъективно:
- дерганье стрелки или стоит на месте;
- постоянный нажим на педаль с неизменным углом (ты уверен за очучения правой ноги, что она не шевелится при нажатой педали?)
- восприятие наращивания скорости
- и т.д. и т.п.
Спорить можно долго и беспредметно. Рассудят только стендовые испытания! А где их взять?

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

на счёт 3000 и 200 - я просто привёл пример.
на 150 у меня держится 2900 оборотов. т.е. при 2900 возможна максималка в 150 км.ч.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Да все правильно. достиг заданной скорости и стрелка замерла. А вот впроцессе с 0 до 150 - эт извини, то вниз то в верх.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

ну у кого как. :)
на Х значит не так как на XL
у меня: нажал на педальку, выставил 2900 оборотов - и при этих оборотах она будет разгоняться вплоть до 150км.ч.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Таким образом мозги Х не борятся за экономию. Сочуствую.