OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Распорка передних стоек на Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=61167)

Электромеханик 31.01.2016 08:10

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Rudolf1 (Сообщение 2357311)
машина стала четче держать траекторию, повысилась скорость прохождения поворотов, при этом меньше крены.

А до этого что? У Вас весь кузов играл как картонная коробка, то складывался, то раскладывался?

Sergei_ssn 31.01.2016 11:51

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Rudolf1 (Сообщение 2357311)
Меньше стали удары на руле при проезде ям и переездов все отрабатывается где то в низу, стало интереснее в поворотах машина стала четче держать траекторию, повысилась скорость прохождения поворотов, при этом меньше крены.

Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2358509)
А до этого что? У Вас весь кузов играл как картонная коробка, то складывался, то раскладывался?

Надо же как то самому себе объяснить смысл потраченных денег.

ОлЕгоров 31.01.2016 12:53

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2358471)
всё просто, изменили жесткость кузова)
По поводу ссылки, а как вам вариант, что анимация подвески перекочевала ещё с ХЛя ?) или вы всерьез считаете что там разместили изделие , о котором вы говорите?:what:

Как я понял, сначала на XL ставили штатную распорку, а потом прекратили. Получается, жесткость кузова у XL тоже изменилась?
Поправьте меня уважаемый Борян если я заблуждаюсь.

Допускаю, что анимация перекочевала, может тогда стоит написать по этому поводу офицалам и понять точную причину, как считаете?

По поводу челябинцев считаю, что вероятно они скопировали штатное изделие ( видимо адаптировали с XL), насколько точно не знаю...

Razario 01.02.2016 10:33

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Вложений: 1
Я поэтому поводу писал в представительство Mitsubishi в России, вот их ответ:

"Благодарим Вас за обращение в Информационный центр ООО «ММС Рус» - официального Дистрибьютора и Импортера автомобилей Mitsubishi в РФ.

В ответ на Ваше электронное письмо позвольте сообщить следующее.

В текущем поколении Mitsubishi Outlander указанное Вами техническое решение не применяется. Следовательно интересующая Вас распорка в автомобилях Mitsubishi Outlander отсутствует. Со своей стороны отметим, что все автомобили Mitsubishi поставляются на российский рынок в штатных комплектациях определяемых Производителем. В автомобилях Mitsubishi Outlander содержится штатное конструктивное оснащение предусмотренное изготовителем, изменение которого не представляется возможным.

Стоит также отметить, что информация, размещенная на сайте www.mitsubishi-motors.ru носит исключительно ознакомительный характер. Изображение на сайте, является демонстрацией технического решения для полного привода. При этом, она не подтверждает обязательное наличие отдельных элементов подвески в конкретных моделях или комплектациях автомобилей Mitsubishi."

На что я им предложил разместить вот такую картинку (см. ниже), раз указанные на ней элементы не обязательно должны соответствовать дейстительности...

Нищеброд 01.02.2016 14:39

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2358471)
всё просто, изменили жесткость кузова)
По поводу ссылки, а как вам вариант, что анимация подвески перекочевала ещё с ХЛя ?) или вы всерьез считаете что там разместили изделие , о котором вы говорите?:what:

Всё верно вы говорите, жесткость кузова изменилась серьезно в сравнеии с прошлым кузовом.
Есть мнение, что распорка в этом кузове призвана, как можно дольше сохранить жесткость кузова (проектную) при условии старения и усталости материалов.
Но, только передней будет не достаточно.

Добавлено через 12 минут
Говорю так, есть пример моего автомобиля. Аутлендер приобретался для жены, сам эксплуатирую чаше аутбек. Вот у субару (вагон) это болячка (как выяснилось) и при приобретении авто в 2010 году я не замечал, что кузов у меня гуляет. Сейчас я проехал на нем 150 тыс.км. и у меня ужастно гуляет задняя часть кузова (когда авто на ямах ставлю, бывает дверь пятая не закрывается). Вот если бы я поставил распорку с момента приобритения, проблем бы не знал, товарищ так и сделал.
На аутлендер распорку не ставил, но задумывался, через годик посмотрю.

Электромеханик 01.02.2016 20:26

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Нищеброд (Сообщение 2359337)
(когда авто на ямах ставлю, бывает дверь пятая не закрывается).

А как на нашем АУТе?

Нищеброд 02.02.2016 07:15

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
С митсу пока всё хорошо, но и пробег маленький. Хочу еще год понаблюдать.

Dragon_ak 02.02.2016 08:29

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2359587)
А как на нашем АУТе?

если ставлю машину на сильно кривой поверхности, то и у меня тоже задняя дверь со скрипом закрывается, есть перекос.

Нищеброд 03.02.2016 07:25

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Dragon_ak (Сообщение 2359820)
если ставлю машину на сильно кривой поверхности, то и у меня тоже задняя дверь со скрипом закрывается, есть перекос.

Какой пробег на вашем авто? Эксплуатация Самара и область или трасса?

Dragon_ak 03.02.2016 08:18

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Нищеброд (Сообщение 2360572)
Какой пробег на вашем авто? Эксплуатация Самара и область или трасса?

пробег 45 ткм. Зимой в основном город, теплое время года много трассы.

Нищеброд 03.02.2016 09:12

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Спасибо, полезная информация.
Забыл спросить, усилитель заднего бампера или прицепное установлен?
Я пока установил на митсу прицепное, если начнет гулять как у вас, хочу попробывать усилить задний подрамник. (Предполагаю, распорка задняя в салоне, не красиво будет выглядеть.) Ну а переднюю часть усилить, классически.

rooter 03.02.2016 09:38

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Доброго времени суток. Подскажите, на челябинском сайте для Мицу есть "дорестайл" и "рестайл". У них там фотки перепутаны что ли? Не пойму? У Вас изогнутая труба, а там в "дорестайле" есть и изогнутая и прямая. У меня машина 2013 г - это "дорестайл" верно? Далее у них написано: "Средняя часть распорки немного приподнята, что позволяет на двигателях 2,0 и 2,4 заменять воздушный фильтр без снятия распорки." А на фото с белым аутом - прямая труба...
Вы, Rudolf1 что заказывали?

Dragon_ak 03.02.2016 09:41

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
@Нищеброд, ни усилителя, ни прицепного нет.

-Игорь 03.02.2016 10:06

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Нищеброд (Сообщение 2360617)
хочу попробывать усилить задний подрамник.

:what:а как вы это сделаете?

Rudolf1 03.02.2016 11:33

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от rooter (Сообщение 2360641)
Доброго времени суток. Подскажите, на челябинском сайте для Мицу есть "дорестайл" и "рестайл". У них там фотки перепутаны что ли? Не пойму? У Вас изогнутая труба, а там в "дорестайле" есть и изогнутая и прямая. У меня машина 2013 г - это "дорестайл" верно? Далее у них написано: "Средняя часть распорки немного приподнята, что позволяет на двигателях 2,0 и 2,4 заменять воздушный фильтр без снятия распорки." А на фото с белым аутом - прямая труба...
Вы, Rudolf1 что заказывали?

Я заказывал дорестайл. У них рестайл это OUTLANDER 15MY. Раньше, когда по земле еще ходили мамонты, они делали распорки прямые. Потом, народ стал жаловаться на проблемы с неудобством замены фильтра на 3.0 и распорку доработали для всех моторов. Теперь она кривая и проблем заменой с фильтра нет.

rooter 03.02.2016 12:12

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Rudolf1 (Сообщение 2360772)
Я заказывал дорестайл. У них рестайл это OUTLANDER 15MY. Раньше, когда по земле еще ходили мамонты, они делали распорки прямые. Потом, народ стал жаловаться на проблемы с неудобством замены фильтра на 3.0 и распорку доработали для всех моторов. Теперь она кривая и проблем заменой с фильтра нет.

Понял. Спасибо.

rusidalgo 03.02.2016 16:58

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Наконец-то увидел что-то более менее нормальное, это я про челябинские. Стоимость адекватная. Девайс считаю полезным, ИМХО кузов у нас слабоват. Заказал.
Споры по поводу распорок считаю бесполезными, правильно было сказано насчет музыкального слуха. Если посмотреть тему про бензин, то есть те, кто утверждает что машина настолько всеядна, что даже если залить хреновый бензин то ничего в поведении машины не меняется, а что уж говорить про 92 и 95. Кто то чувствует, кто то нет, каждому свое. Да и обогрев зоны стоянки дворников некоторые считают лишним, а мне вот без него не удобно было.:dont_know:

Нищеброд 03.02.2016 20:15

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2360668)
:what:а как вы это сделаете?

Примерно так: Вложение 146221

Электромеханик 03.02.2016 20:54

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Нищеброд (Сообщение 2361251)
Примерно так: Вложение 146221

Какой-то спрут получается.

Сергей095 03.02.2016 21:35

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2361302)
Какой-то спрут получается.

А смысл то есть его городить?

Нищеброд 03.02.2016 21:47

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2361369)
А смысл то есть его городить?

Время покажет. Будет прицепное работать, не будет необходимости в доп.усилении.

rooter 04.02.2016 22:01

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Rudolf1 (Сообщение 2360772)
Я заказывал дорестайл. У них рестайл это OUTLANDER 15MY. Раньше, когда по земле еще ходили мамонты, они делали распорки прямые. Потом, народ стал жаловаться на проблемы с неудобством замены фильтра на 3.0 и распорку доработали для всех моторов. Теперь она кривая и проблем заменой с фильтра нет.

А как её ставить? Просто гайки открутить и потом закрутить? вывешивать передок надо? Сход/развал не повлияет на откручивание гаек?

Rudolf1 05.02.2016 21:09

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от rooter (Сообщение 2362261)
А как её ставить? Просто гайки открутить и потом закрутить? вывешивать передок надо? Сход/развал не повлияет на откручивание гаек?

Машина должна быть на ровной поверхности. Сдергиваешь все 6 гаек, потом откручиваешь их руками или как удобно, затем ставишь распорку, она садиться прям "тютелька в тютельку" и закручиваешь гайки обратно как положено. Штатные черные кольца убираешь, соответственно. Вот и все, 15-20 мин.

rooter 07.02.2016 13:51

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Rudolf1 (Сообщение 2363031)
Машина должна быть на ровной поверхности. Сдергиваешь все 6 гаек, потом откручиваешь их руками или как удобно, затем ставишь распорку, она садиться прям "тютелька в тютельку" и закручиваешь гайки обратно как положено. Штатные черные кольца убираешь, соответственно. Вот и все, 15-20 мин.

Спасибо за инфу -)

Sludnov 07.02.2016 20:10

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
У меня на Лансере Х с завода стояла, значит смысл есть.

eskylap 11.02.2016 08:29

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Заказал челябинскую,т.к. в перспективе замена лобовухи, тепловуха и другие трещины после проселка заметно ползут в стороны.

Sludnov 15.02.2016 14:39

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Не смог победить зимний рукочес.
Поставил минут за 10-15.
Встало без проблем.

rusidalgo 16.02.2016 16:30

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 2369022)
Не смог победить зимний рукочес.
Поставил минут за 10-15.
Встало без проблем.

Пока терплю (есть причина пока не ставить), но руки чешутся. Отпишись как ощущения.

Sludnov 16.02.2016 16:53

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от rusidalgo (Сообщение 2369832)
Пока терплю (есть причина пока не ставить), но руки чешутся. Отпишись как ощущения.

Тише стало в салоне когда машина по колдоебинам переваливается.
Еще звучек такой резонирующий противненький при начале разгона заметно тише стал.
Короче кузов стало меньше корежить и он перестал резонировать.
Рулежка и раньше не особо докучала, поэтому разницы особой не увидел.

Dragon_ak 19.02.2016 18:28

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Тоже сегодня поставил распорку из Челябинска. Проехал минут пять по кочкам ямкам, ну чуть по плавнее чтоли идеть. Вообще стал увереннее себя чувствовать на дороге на целых три тысячи рублей.:biggrin::biggrin:

Progress 19.02.2016 18:49

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Ребята, тоже слежу за темой. Тоже в раздумьях, баловать своего коня очередным улучшением, или нет. Но что-то, чем дальше читаю, складывается впечатление, что после установки распорки ничего ощутимого реально не происходит.

Скажите по чесноку, стоит 3 рубля тратить, или ну его нафиг - лучше детям на мороженное и жене цветы, чем распорку?

Сергей095 19.02.2016 19:22

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Progress (Сообщение 2371940)
Скажите по чесноку, стоит 3 рубля тратить, или ну его нафиг - лучше детям на мороженное и жене цветы, чем распорку?

Я себе на Аут 2016 МГ поставил распорку украинского производства еще в прошлом году. Поезил. Мое впечатление положительное. Через "лежащих полицейских" машина стала собраннее переезжать и т.п. О потраченных средствах не жалею.
Но распорку с детьми и женой сравнивать не стоит. Надо, чтобы и на то и на то хватало.

Dragon_ak 19.02.2016 20:23

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
@Progress, на этих выходных будет дальняя дорога (км 500 проеду) разного дорожного покрытия. По приезду опишу свои ощущения.

Димитрий Н 19.02.2016 21:57

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Progress (Сообщение 2371940)
лучше детям на мороженное и жене цветы, чем распорку

Возьми 6 тыров, тогда всем хватит.
Цитата:

Сообщение от Progress (Сообщение 2371940)
Скажите по чесноку, стоит 3 рубля тратить, или ну его нафиг

По мне так стоит.

Борян- 19.02.2016 23:45

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
@Progress, если вы не участвуете в трофи-рейдах и ямы проезжаете, предварительно притормаживая, как этому учат в автошколах и рекомендуют производители автомобилей,
я бы однозначно рекомендовал цветы и мороженое, а уж если останется, тогда и распорку купите, она вам не помешает, но , поверьте, пользы от подарков семье будет несоизмеримо больше.
Я не могу смотреть на это уж извините. Скоро подобные темы будут на медицинские форумы для психиатров и физиологов в раздел юмор выкладывать.


немного бреда от глупых людей, которые называются физиологи:

много букв

Немецкий анатом и физиолог Э.Г.Вебер (1795—1878), исследуя зависимость интенсивности ощущений от изменений интенсивности раздражений, установил (1846, 1851), что между величиной раздражения и вызываемой им интенсивностью ощущения нет прямого соответствия. Например, чтобы ощутить едва заметное различие в тяжести, необходимо груз в 100 г увеличить или уменьшить примерно на 10 г. Но едва заметная разница в ощущении для груза в 1000 г будет вызываться прибавкой к основному грузу уже не 10, а 100 г. Это показывает, что величина разностного порога зависит не от абсолютной, а от относительной величины раздражителей: чем больше интенсивность исходного раздражителя, тем больше его надо увеличить, чтобы получить едва заметную разницу в ощущениях.

Увеличение интенсивности раздражителя, способное вызвать едва заметное увеличение интенсивности ощущения, всегда составляет определенную часть первоначальной величины или силы раздражителя. Например, для ощущений света эта прибавка составляет 0,01 первоначальной величины раздражителя, а для слуховых ощущений 0,1; для ощущений тяжести (при взвешивании на руке) —1/17 первоначального груза, для ощущения давления — 1/30 исходного давления и т. д.

Немецкий врач и философ Г.Т.Фехнер (1801 —1887), продолжая исследования Вебера по измерению ощущений, выразил вскрытую Вебером закономерность в математической формуле (1860), показав, что ощущение изменяется пропорционально логарифму раздражения. По этому психофизическому закону зависимость интенсивности ощущения от силы раздражителя может быть выражена следующим образом: интенсивность ощущений изменяется в арифметической прогрессии, тогда как интенсивность соответствующих раздражений изменяется в геометрической прогрессии (закон Вебера — Фехнера).

Основные факты, положенные в основу закона Вебера — Фехнера, не могут вызывать сомнения: действительно, величина разностного порога относительна и в пределах средних интенсивностей раздражителей меняется в зависимости от абсолютной величины раздражителя. Однако попытка придать исследуемой закономерности строго математическое выражение оказалась несостоятельной, поскольку едва заметные различия в ощущениях не являются постоянными величинами. Нельзя считать, что едва заметное ощущение различия грузов в 100 и 110 г равняется едва заметному ощущению при сравнении грузов в 1000 и 1100 г. Таким образом, закон Вебера — Фехнера должен рассматриваться как имеющий всего лишь относительное значение для раздражителей средней интенсивности. В этих пределах он имеет большое практическое значение. Например, разностный порог при подъеме штанги будет неминуемо возрастать по мере увеличения ее веса; мышечная чувствительность борца ухудшается при встрече с противником более тяжелого веса; точность зрительной оценки расстояний при игре с мячом (футбол, хоккей, теннис и др.) меняется в связи с дальностью этих расстояний; сопротивление воздуха при прыжках на лыжах с трамплина ощущается с разной степенью точности в зависимости от силы ветра и т. д.
[свернуть]
Если на пальцах, то чтобы почувствовать разницу, крены должны быть без распорки столь ощутимы, что автомобили без них просто бы не выпускали. Допускаю изменение звука работы подвески с установленной распоркой, но это несколько из другой категории.

То есть чтобы почувствовать те цифры приобретаемой жесткости, которую даст распорка( как оффтоп резина с профилем 60 заместо 55, этот же текст от физиологов и туда очень подходит) надо или начать специально ездить по ямам , увеличивая скорость или прекратить врать про заметные всем установившем ощущения.


Хуже от распорки не будет, (если в аварию с боковым ударом тьфу*3 раза не попадете) лучше тоже ровно на стоимость распорки,заметьте одной, а не полного набора перед,зад,верх,низ(это в комментариях злобных к моему сообщению на анимированых картинках будет, там будут несколько распорок одновременно установленных демонстрировать, забывая что у нас одна).

ЗЫ. У меня есть распорка(бартером досталась). и на ХЛе была и на Ц-кроссере у жены есть.
Ни в коем случае не для хвастовства, но у меня именно медицинское образование да.


Прошу всех, кто хочет открыть спор об особенностях ощущений прикладывать какие-либо НАУЧНЫЕ доводы. Мое сообщение вовсе не для того, чтобы назвать " всех дураками" , если что это я "дурак"и "лишен музыкального слуха" - я это уже знаю, не утруждайтесь повторениями,
но все же давайте говорить хотя бы постепенно начинать думать, ведь у многих высшее образование есть, а это в нашей стране как обязательное условие подразумевает умение искать нужную информацию .

С другими моделями машин, схемами от Лады-седан, утверждениями суперпрофессионалов прошу так же не кидаться. Повторяю в третий раз, я говорю лишь о ФИЗИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА. Почувствовать эти изменения практически невозможно. Даже если они и есть.

Надеюсь никого не обидел, но смог четко донести свою позицию.

Progress 20.02.2016 10:53

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Окей парни, вы меня убедили насчет покупки дитям мороженного, а жене - цветы.

А насчет распорки так и не понятно. Я среднестатистический водитель. Я притормаживаю перед ямами, и лежачими полицаями, проезжая их, как бы, накатом.

Из особенностей, 2 раза в год езжу на рыбалку в Астраханскую область, и так катаем бывает по степям и по ибиням. Но опять же, делаем это с головой.

При таких условиях эксплуатации толк от распорки будет? Если да, то какой?

Спасибо за помощь)))

МиНиН 20.02.2016 11:22

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Progress (Сообщение 2372285)
А насчет распорки так и не понятно. Я среднестатистический водитель. Я притормаживаю перед ямами, и лежачими полицаями, проезжая их, как бы, накатом.

Алексей, вы же взрослый человек и умеете правильно расставлять приоритеты, в авто достаточно узлов и агрегатов, которые требуют большего внимания. Как среднестатистический водитель среднестатистическому водителю, вам это точно не надо.:friends:

Sergei_ssn 20.02.2016 11:58

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
А еще очень сильно работает эффект "Плацебо", поставил распорку, ну или там еще чего, и сразу чувствуется что лучше стало.

Был такой прикол с моими двумя друзьями, у обоих были GX470, на консоли есть регулировка жесткости стоек, оба её регулировали, и обоим казалось что жесткость меняется, хотя у обоих были оборваны провода (косяк этой модели) идущие к стойкам для регулировки жесткости. :biggrin::biggrin::biggrin:

-Игорь 20.02.2016 12:33

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от Progress (Сообщение 2372285)
Окей парни, вы меня убедили насчет покупки дитям мороженного, а жене - цветы.

А насчет распорки так и не понятно. Я среднестатистический водитель. Я притормаживаю перед ямами, и лежачими полицаями, проезжая их, как бы, накатом.

Из особенностей, 2 раза в год езжу на рыбалку в Астраханскую область, и так катаем бывает по степям и по ибиням. Но опять же, делаем это с головой.

При таких условиях эксплуатации толк от распорки будет? Если да, то какой?

Спасибо за помощь)))

.. ну что сказать...., японцы решили усилить этот узел:
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1012
Помните сколько они сопротивлялись против установки радиатора на вариатор--копеечной детали а тут сами вдруг добавили несколько процедур при сварке кузова и "залудили"-таки усилитель "чашки"?? Так штаа..., решать вам.

ps
одно время я индифферентно относился к этому девайсу, но когда увидел что производитель порешал вопрос в той области, то ... наверное надо. Видимо там всё таки нагруженный узел получается...

rusidalgo 20.02.2016 12:50

Re: Распорка стоек на Аут 3
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2372336)
.. ну что сказать...., японцы решили усилить этот узел:
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1012
Помните сколько они сопротивлялись против установки радиатора на вариатор--копеечной детали а тут сами вдруг добавили несколько процедур при сварке кузова и "залудили"-таки усилитель "чашки"?? Так штаа..., решать вам.

ps
одно время я индифферентно относился к этому девайсу, но когда увидел что производитель порешал вопрос в той области, то ... наверное надо. Видимо там всё таки нагруженный узел получается...

Согласен. Собственно это и было последней каплей в моем решении поставить распорку.


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU